竹島

どうもNCC-91502 　 EXELIONです。
彼我の標高を勘案した可視可能限界距離：Ｌは、鬱陵島側の観測点：Ｈから、
竹島の最高地点：ｈ（西島頂上：１７４ｍ）の「点」がみえるものとしています。
もちろんそれではただの理論で全く意味が無いので、
９２ｋｍ先の水平線上で、どれくらいの部分まで見えるのか、
どのくらいの視野角：αで、どのくらいの見かけ上の大きさ：Βになるのかも必要です。

いま大雑把にＬをだすと
Ｈ：３１７ｍ（展望台）の場合 　 約１１９ｋｍ
Ｈ：９８４ｍ（聖人峰）の場合 　 約１７１ｋｍ
です。

ここにα、Βのパラメータを足しても全く不完全で、さらに「エアマス効果」と、
大気による光像の減衰を考慮しなければなりません。
「エアマス効果」と減衰率については気象学の分野も入っていて、
加味している最中ですので、しばらくお待ちください。
明後日から来週末まで出張になるのでその後でよろしいでしょうか？

追伸
やはり最も条件がいい状態でも「望遠鏡でなんとか見えるレベルではないかなぁ」だそうですね・・・（まあ予想通りですけど・・・）
http://member.nifty.ne.jp/VEA02651/ullungdo_3.htm

Ｙ2＝（Ｒ＋Ｘ）2−Ｒ2
です。（数字の２は全て２乗です）

Ｙが視野、Ｒは6367Km（地球の半径です）、Ｘが高さです。

ここのHPから抜粋しました。
http://homepage1.nifty.com/RINZO/SHIP/SEA01.HTM

　 戦争で日本はてんやわんや、経済回復などはとてもじゃない全く期待でしませんよ。第二靖国神社が必要になるのでは？

３１７ｍの展望台ですと視認距離は単純に互いの高さの和から出せると思いますので

展望台の高さ３１７ｍ 　 + 　 竹島の高さ１６８ｍ 　 ＝ 　 ４８５ｍ

４８５ｍの高さの地平線距離は７８．６ｋｍ。

結論としては展望台からは竹島の頂上すら理論的に見えない。

ただし、私の計算ですので自信ありません。どなたか検算お願いします。

３１７ｍの高さですと水平線までの距離は63.5kmになります。

誰かさんの写真のように水平線に竹島の全容を見るためには水平線までの距離が９２ｋｍ必要になりますが、その為に必要な展望台の高さは６６５ｍです。

計算間違いがあればどなたかご指摘ください。

まだ公開すべきではないのですが、虎三さんも忙しそうなので、
ここでHP作成に精通している方に手伝ってもらいます。

私は画像などを透過出来るソフトを持っていないので、領土問題に
関心のある方に、ハングルGIF（背景は透過）を作成して頂い
ていたのですが、最近その方が胃潰瘍で入院してしまいまして、
韓国語版・竹島問題の作成が途中で頓挫してしまいました。

今までの経緯を少し説明します。この韓国語訳は韓国で生まれ育ち、
韓国の大学を卒業後来日し、日本でも学士号を取得して現在は
日本人の男性と結婚して在日１５年以上になる方が訳されています。
ですので、日韓自動翻訳サイトでたまに見る意味不明の文章は無いです。

この方が私に翻訳文を送り、私がある方（現在入院中）にGIF形式に
加工してもらって送り返してもらっていました。

大至急、どなたかHP作成に精通している方、私にメール下さい。
kunitaka1974@hotmail.com

http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/Takeshima/

_|￣|○ 　　 見事に騙されました。

＞ところで、サルチンさんの3322の写真（有名な写真です）と、ジュワンさんの提示した写真、竹島の形が微妙に違いますね。もしかしたらサルチンさんのが独島展望台からの望遠写真、ジュワンさんのがソンイン峰かどこか高所からの望遠写真かもしれません。

画像を保存して写真を大きくして二つを比較して見ましたが、これは同じ高さから映しているのかもしれません。映り具合が違うだけのようです。高さが違うとも必ずしもいえないようです。以上、訂正。

鬱陵島から竹島（韓国名独島）方向を見たとすれば東のほうを見ているはずなのに人物の左のほう（北）から日が射してる、
という有名な写真ですね。
それに、見えるには見えるとしても、こんなに大きく見えるはずはないし。
いずれにしても、あとで何かのネタに使えそうな面白い写真です。

ジュワンさんは勘違いしていらっしゃるようですが、これは望遠鏡を使ったものですよ。それもかなりの倍率の。鬱陵島から望遠鏡を使って竹島が見えることは軍艦新高の行動日誌に（1904年）すでに記されていることです。

問題は望遠鏡で見える竹島がはたして肉眼でどれだけの程度に見えるものであるか。そして、それはどの高さ以上から確認できるものであるか。そういう具体的な検討です。

ときどき、行ったら晴れてさえいれば肉眼ですぐに見えるよ、くっきりと峰が見えるよ、と言う人がいますが、これは信用に値しません。100％断言できることは竹島は決して「歴々と…」とは見えないことです。

ところで、サルチンさんの3322の写真（有名な写真です）と、ジュワンさんの提示した写真、竹島の形が微妙に違いますね。もしかしたらサルチンさんのが独島展望台からの望遠写真、ジュワンさんのがソンイン峰かどこか高所からの望遠写真かもしれません。

なるほど誤解を生む書き方でしたね。独島展望台は317mですが、ここが一番の高地というわけではなく、鬱陵島で一番高いのはソンイン峰984mです。ほかにも900m級の峰がいくつもあります。

どの峰も独島を見るのに適しているかどうかは分かりませんが、念のために
①317mの場合（展望台）
②984mの場合（ソンイン峰）
の両方の視角から検討が必要かと思います。
ncc_91502_exelionさん、よろしくお願いします。

なお、私が提示した数字にジュワンさんと違う数値がありますが、私の提示した数字は主にキンビョンニョル著『竹島論争』によっています。一応、いくつかのサイトで確認した上で提示しました。サイトによっては東経・緯度にごくわずかの違いがあります。

ご参考まで。

岩礁でしょう。

http://www.vsp.jp/history/takesima.htm
の写真では見えます。

これこそが彼等の歪曲の実例です。
私の真摯な質問に対してこのような嘘を付くのですから。

また彼の同朋の方にも伺いたい。
彼の行った行為は許されるのでしょうか？
私が本当に何も分からない者だったら彼の嘘を信じてしまう事になるのです。

韓国の偽証率の高い事は知ってますがこのような事を平気で行っていては信じろと言う方が無理では無いでしょうか？

気を付けてくださいよ。

民族性である歪曲、曲解、捏造、こじつけを使用するとバカにされますよ。

ほらアメリカ人でさえ
＞日本統治時代に関する韓国側の従来の研究について「陳腐な通説と歪曲（わいきょく）された歴史認識によって歴史的意義が覆い隠されてきた」と批判。

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20040121/KOKU-0121-05-02-51.html

だってさ。そろそろ自覚したら？

http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=250000&el=131%2F53%2F09.506&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=37%2F13%2F17.943&
を見てみてください。
縮尺を1/75000→ 1/15万→ 1/30万と切り替えていくと
あら不思議 　 １／３０万では、島が３つに増えています。

３つ目の島は 　 どこの領土でしょうか？島の名前は・・・・？？？

＝＝＝ 　 島根県竹島は日本の領土 　 ＝＝＝

思いきりのせられた・・・(^^ゞ

>鬱陵島の一番高い山の高さは９８４ｍ、独島の高さは１６８メートル、面積は 0.186, 距離は９２ｋｍ、見えないのが可笑しい.

そうです。ウリナラの民には、みーんな見えるのです。
ほとんどの人々が、視力５.０で 　 草原の民モンゴル人の血がドップリ流れているのです。

視力の落ちた人でも 　 心眼ではっきりと見え、妄想でも虚言でもないのです。

そうだよね、juwan416jpさん。

結局なんの領有の根拠にはならないのは分かってる上で、鬱陵島から見た竹島の写真では、こういうのもあります。

http://www.tokdo.com/tokdoimage/tokdoview.jpg

http://www.netjin.jp/news/world/board/index.php?qid=2&cn=35

と、ここで一人、頑張ってる方が。

もちろん分かってますよ＾＾

誰かが突っ込んでくれると思ってました。

すごい。こんなに大きく見えるんですね。

・・・なんか、おかしくありません？大きさ・・・

＝＝＝ 　 島根県竹島は 　 日本の領土 　 ＝＝＝

望遠とか使わずにこれだけ見えるのならば
話が通りますね。

お手数おかけしました。

下のHPの二番目の写真を参考しなさい。
http://www.ullungdo.com/dokdo/summary.htm

この当時の人間の平均視力っていくらぐらいだったのでしょうか？

私は今視力0.6ですが今の状況だと見える気がしません。

鬱陵島の一番高い山の高さは９８４ｍ、独島の高さは１６８メートル、面積は 0.186, 距離は９２ｋｍ、見えないのが可笑しい.

あるみたいですよ。聖人峰と言う山があって高さは９８４ｍです。

９８４ｍで計算すると水平線は１１２ｋｍとなりますね。竹島より後ろになります。
視野角も竹島の直径を５００ｍとして計算すると０．３度ぐらいで結構あります。

私の計算ですから当てにしてはいけませんが（笑）

しかし、机上の計算は真空上での話でして海上での蒸気や屈折があると見えるかどうかはわかりません。この辺の証明は韓国側がするべきと思います。

どっちにしても見える見えないは領土問題には関係ないでしょう。
韓国側は実効支配の証拠を挙げられない上に、

玄菜の大韓地誌において、「鬱島郡の行政地域は東経130度35分から45分までである」とか
1907年に発刊した張志淵の『大韓新地志』では「鬱島(1900年に鬱陵島から鬱島に名称変更)の位置を130度45分から35分に至る」

とか不利な証拠はいっぱいあります。
結論は出ていると言わざるをえませんね。


以上、横槍、失礼しました。

余りにも端折りすぎで意味不明でしたが、云いたいことは概ね分かりました。

>竹島の高さは高いところで157ｍ、周囲面積は日比谷公園くらい。
>それを92kmも先から見えたとしても針の先程度。裸眼では不可能。ましてや鬱陵島の高さは1000m近くあるのかな。

大まかに視野角１分（１度の６０分の１）を判別できる視力が１．０らしいですが、「針の先」をどれほどの距離で見ることに相当するかが問題でしょう。それによって視野角が変わってきますね。
奇特な方が計算してくれるそうですから、のんびり待ちましょう。

ま、説明不足でちょっといい加減でしたな。しかし、ネタでない。早速食いついてきましたから成功。

４０kmというのは高いところから、それもかなり。戦艦大和の望楼から水平線の先にある敵戦艦のマストの先が見える位かな。
しかし、望遠鏡が無くては見えない。
で、余談であるが戦艦大和の主砲の最大射程は４１km。 　　

水平線と地平線迄の距離は君の言う通り、約４．５km、即ち人間の目線の高さで見える範囲で、その先は地球が丸いから湾曲して見えない。望遠鏡でも見えない。 　　　　　
どのくらい高ければ何km先が見えるかと言うと、↓ 　　　　　　　　　　　　　

視点の高さ（ｍ） 水平線の距離（ｋｍ）
　　 10 　　　　　　 11.29
　　 20 　　　　　　 15.97
　　 30 　　　　　　 19.56
　　 50 　　　　　　 25.25
　 1000 　　　　　 112.95
　 2000 　　　　　 159.74
　 3000 　　　　　 195.65
　 4000 　　　　　 225.92
　 5000 　　　　　 252.60

竹島の高さは高いところで157ｍ、周囲面積は日比谷公園くらい。
それを92kmも先から見えたとしても針の先程度。裸眼では不可能。ましてや鬱陵島の高さは1000m近くあるのかな。 　　　　　　

よって、鬱陵島からみえる島は竹島で無いことが証明された。

チョン征伐の為にイラクに戦闘能力を磨きに行っている。

半チョン半チョッパリは日本の心配をせんでもエエ！

test

刺激を与えているのは韓国側じゃんか。

　 先頭能力、その意欲がないでしょう。それからこの程度で戦争は愚の骨頂です。当らず触らずの状態が一番いいでしょう。この事については韓国も知っているようですから。刺激を与えては行けない。靖国神社に言った小泉が馬鹿なのです。

いまざっとおおざっぱに理論上の可視範囲（水平線）を計算してみました。
標高Ｈ＝３１７ｍ
標高ｈ＝１７４ｍ
相対距離９２ｋｍ
での水平線の距離は約１１９ｋｍになります。
ただし彼我の標高差の関係から竹島が見えたとしても視野角で０．１度未満、水平線上に見える見かけ上の大きさは２ｍｍ未満くらいになると思います。
ここに大気による減衰や歪、波濤、雲や水蒸気等々の条件を加えると
「理論上でも目視はほぼ不可能」
となるでしょう
あとでもっと正確に計算しなおしてご連絡いたします。
では、今晩はこれで休ませていただきます。

鬱陵島が晴天になるのは年に50日ほどだそうです。で、冬の間は展望台は元旦をのぞいては閉鎖するそうで、となると、展望台で晴天を迎えられるのは年に40日ほどでしょうか。

展望台からの実見体験談をいろいろとネットで探しましたが、私が見つけられたのは一つだけでした。ある人が「あそこに独島が見える」と叫び、自分も目を細めてじっと見ていると、見えた。ほかのところからも「あ、見えた、見えた」とところどころから声があがった。そういう体験談でした。

この体験談をそのままに信じるとすれば、要するに目を細めてじっと見つめると人によって見えるような見えないような、その程度の見え方のようです。一方で、ある韓国の旅行社のサイトでは「関係者の話では一度も見えたことが無いらしい」という話が出てきています。

以下は見えたことがないという旅行社のページです。薬水公園の部分を参考にしてください。

ttp://www.chinatravel.co.kr/itn/domestic/ul_inf.htm

独島展望台は海抜317mです。
鬱陵島は東経130.55.20、北緯37.3301です。
竹島は東経131.52-131.53、北緯37.1400-37.1445です。
竹島の高さは東島が最高99.4m、西島が174mです。
鬱陵島から92km、隠岐から160kmです。
こんなもんでよろしいでしょうか。

私はほとんど「運」の世界だと思っていますが。何しろ関係者が見たことないと言っているらしいくらいですから。

＞国境がある限りそこには不明な国境線があるのです。インド対パキスタン。中国とインド、数え上げたらきりがないですね。竹島だ竹島だと喚いてもナンの解決にもならないでしょう。

　 今度はごまかし作戦か...

　 日本としては竹島、尖閣、北方領土と一戦交える覚悟で今すぐ外交圧力を加えることが必要です。
　 何も日本がしなかったら支那、チョウセン、ロシアは益々増長するのは歴史が証明してますから。
　 ほんとに厄介な隣国ばかりです。

あははは。 対馬には「韓国展望台」があるんだが、韓国が日本の領土とは言えないよな？

割り込みの失礼をお許しください。
mattouya様
独島展望台の正確な座標と標高を教えていただけますか？
もし座標を割り出せないなら標高だけでも結構です。
よろしくお願い致します。

当時の朝鮮は清の属国(＾_＾)

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000072.html

最古の朝鮮国旗に大清国属の文字がある！（ソースは韓国の一流新聞である朝鮮日報）

＞物理的に40ｋｍ。それが水平線や地平線と呼ばれる。従って鬱陵島から竹島は水平線のはるか向こうあり視認不可能です。


自国領だと主張なさるくらいに近い位置です。
一度見に行ってください。
水平線から太陽が上がるころなら、その太陽に照らされて、水平線の上に見えます。
写真は夕暮れの方が写りやすいようですが、眼で見るのは朝日の光を浴びた方が見え易いように思います。