竹島一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

ゲーリー・ビーバース氏のブログは、

投稿者： llluruurulll 投稿日時： 2007/01/11 17:01 投稿番号： [15320 / 18519]

こちらにあります。↓

Korean Language Notes
http://koreanlanguagenotes.blogspot.com/

「What is the history of Ulleungdo?」という題で、
大量の文章があります。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15320.html

Re: 韓国には隠したい地図があるらしい

投稿者： llluruurulll 投稿日時： 2007/01/11 16:58 投稿番号： [15319 / 18519]

探しましたけど、よく分かりませんでした。

ただ、ビーバース氏が、

You said, “the character 石 is found on maps all over Ulleungdo in both Japanese and Korean,” yet it is found in only one place on the 1882 map, and that place was right next to Dohang (島項), which is present-day Kwaneumdo.
　 −以下、省略−

と書いていることからして、３枚目の地図じゃないかなーと思います。
島項の右の方に赤っぽいところがあって、読めない文字があるようですし・・・

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Re: 韓国には隠したい地図があるらしい

投稿者： husenoyaji 投稿日時： 2007/01/11 15:24 投稿番号： [15318 / 18519]

こんにちは、資料提供ありがとうございます。

海獣の洞窟はわかったのですが、石という字が書かれている赤い点というのはみつかりませんでした。

よろしければ、何番目の地図なのか、お教えください。

あまりにも長文なので、どこが該当の文章なのか探せませんので。

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結論

投稿者： llluruurulll 投稿日時： 2007/01/11 06:27 投稿番号： [15317 / 18519]

Dokdo does not appear on any Korean map or is mentioned in any Korean document before 1906, which was after Japan legally incorporated Liancourt Rocks (Dokdo) in 1905.

http://www.occidentalism.org/?p=453

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韓国には隠したい地図があるらしい

投稿者： llluruurulll 投稿日時： 2007/01/10 03:41 投稿番号： [15316 / 18519]

Seoul National University has many maps online that can be closely inspected, but, strangely, the 1882 map is not among them, even though it is part of their collection. Why isn’t such an important map available for inspection on their Web site? I think it is because they do not want people to know that one of the caves is labeled Gaji-gul (Seal Cave). Has anyone seen it mentioned on the Web anywhere? Wouldn’t it be an important piece of evidence in the Dokdo/Takeshima debate?

Also, I wonder if the small Chinese characters under the red spot on the map hold any secrets? I know the first character is “seok” (石), which means “rock.” I wonder if it might be a clue to why the name “Seokdo” suddenly appeared in the 1900 edict, which said that Ulleungdo, Jukdo, and Seokdo were part of Uldo (Ulleungdo) County?

http://www.occidentalism.org/?p=333

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Re: 江戸時代の竹島地図

投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2007/01/09 20:18 投稿番号： [15315 / 18519]

遅ればせながら、皆様に迎春のご挨拶を申し上げます。

＞転載等したい場合は鳥取県立博物館に連絡下さい。

鳥取県立博物館に電話しました。

私「henchin_pokoiderさんが所有している竹島のデジタル画像を転載したいのですが・・・」
博物館員「え？もう一度お願いします」
私「いえ、済みません。間違えました」

そこで、henchin_pokoiderさんにお尋ねですが、貴殿のお名前と住所（都道府県名だけで結構です）をお教え下さい。

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竹島問題は韓国人のマスの種なんだから

投稿者： japan_goblin 投稿日時： 2007/01/09 16:30 投稿番号： [15314 / 18519]

竹島問題ってのはね、韓国にとっては日本との外交問題って言うよりも、韓国人が自らのナショナリズムをくすぐるための、一種の国家的なマスターベーションの場なのだからね
韓国人のこの問題に対する対応を見ていればそれは何となくわかるよ
日本がちょっと動けばここぞとばかりに騒ぎだし、日本国内でさすがに反発げ出てくれば途端に大人しくなるし。
そうかと思えば・・・・。
まあ、例を挙げればキリがないけど、彼らにとっては一種の自慰行為なんだから、徹底的に恥じをかかすとか、罵ってやれば、逆に覚めてくるものさ

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アメリカ人

投稿者： llluruurulll 投稿日時： 2007/01/09 05:15 投稿番号： [15313 / 18519]

ゲーリー・ビーバース（Gerry Bevers）氏による竹島（独島）問題に関する詳細な研究（Lies, Half-truths, & Dokdo Video, Part1 - Part7）のリンク
　　　　　 ↓↓↓
http://www.globetown.net/~yesudian/Lies.htm

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韓国の大学で教えていた米人英語教師の見解

投稿者： llluruurulll 投稿日時： 2007/01/09 04:22 投稿番号： [15312 / 18519]

かなり詳細な研究ですね。↓

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1za1vcddega1wa4offckdc8gmada4nn neza4ga49&sid=1143582&mid=8302

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竹島ですか

投稿者： mac3811649 投稿日時： 2007/01/06 05:57 投稿番号： [15311 / 18519]

竹島ですよね

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Re: 江戸時代の竹島地図

投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2006/12/31 11:03 投稿番号： [15310 / 18519]

竹島之書附もあります。
請求番号は以下の通り。鳥取県立博物館学芸課が窓口です。

鳥取藩政資料8438 　竹嶋之書附
鳥取藩政資料8443 　小谷伊兵衛より差出候竹嶋之絵図
鳥取藩政資料8439〜8442 　竹嶋之図

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『水路雑誌』の文章起こし 9

投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/12/30 22:22 投稿番号： [15309 / 18519]

シリーズ「日露戦争と竹島」という題で第一弾、第二弾の資料を掲載したところ、この掲示板も俄然盛り上がってまいりました。正月三箇日明けにはさらに第三弾を掲載する予定ですので、ご期待下さい。

さて、掲題の件ですが、下記に文章起こしをします。

該島の辺海はＸ岸にして英艦「アクテオン」号の端舟独り其の水深を探り得たり。又島の南方四里の地にて深さ四百尋、海底に達せす。又島の北方二里四分の一にて三百六十六尋海底に達せさりしと云う。

http://www.tanaka-kunitaka.net/takeshima/hydrograph1883/
（後日転載予定）

next, coming up
1.国立国会図書館所蔵『水路雑誌』の文章起こし（進行中）
2.最新朝鮮全図を掲載予定
3.国立公文書館所蔵『文鳳堂雑纂』の文章起こし
4.『太政類典』の文章起こし
5.松島・隠岐間軍事電信計測数値
6.松島・隠岐間海底ケーブル図
7.公文類集第7編（ahirutousagiさんに文章起こし依頼済み）
8.竹島考證上（take_8591さんに文章起こし依頼済み。間もなく完成）
9.竹島考證中（Am_I_AHOさんに文章起こし依頼済み）
10.竹島考證下（net_browneyさんに文章起こし依頼済み）
11.天保雑記（半月城さんに文章起こし依頼済み）
12.明治十六年公文録外務省（puracyakaさんに文章起こし依頼済み）
13.明治二十三年内閣記録局（henchinさんに文章起こし依頼済み）
14.連合艦隊ＶＳバルチック艦隊（"松島"が大活躍。正月公開）

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Re: 江戸時代の竹島地図

投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/12/30 21:17 投稿番号： [15308 / 18519]

henchin_pokoider01さん

素晴らしい資料を有難う御座います。それぞれの資料請求番号をお教え下さい。

鳥取県立博物館には他にも『竹嶋之書附』がありますが、それも御座いますでしょうか？

別途『中井養三郎氏立志伝』も御座いましたら非常に助かります。

話変わりますが、竹島10大ニュースに下記が加わることは間違い御座いません。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=14603

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江戸時代の竹島地図

投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2006/12/30 02:42 投稿番号： [15307 / 18519]

鳥取県立博物館より鳥取藩政資料を入手しました。
何れも複製禁止なので、転載等したい場合は鳥取県立博物館に連絡下さい。

小谷伊兵衛の地図（1696年ごろ）
http://homepage2.nifty.com/oppekepe/takeshima/eng/japan/Edo/img/edo_ihei_ori.jpg

竹嶋図享保九甲辰閏４月江戸え書上ノ写
http://homepage2.nifty.com/oppekepe/takeshima/eng/japan/Edo/img/edo_1720_ori.jpg

竹島之図
http://homepage2.nifty.com/oppekepe/takeshima/eng/japan/Edo/img/edo_1_ori.jpg

竹島之図
http://homepage2.nifty.com/oppekepe/takeshima/eng/japan/Edo/img/edo_2_ori.jpg

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Re: サヨチョン退治をやろう

投稿者： husenoyaji 投稿日時： 2006/12/28 10:36 投稿番号： [15306 / 18519]

馬鹿者。

国益を守る戦争を独立を守る戦争と混同するなと言ってるだけの話しだ。
君の投稿でも混同している。

サヨチョン退治とかいうなら、半月城氏の詭弁でもリストアップしたまえ。
相手の言うことを理解もしないで、見境無しにトピずれ書き込むんじゃないよ。

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サヨチョン退治をやろう

投稿者： shinkuuboakagi00 投稿日時： 2006/12/28 00:53 投稿番号： [15305 / 18519]

そういや、杉並で、2，3年前に、サヨ（ひょっとして日本人に擬態したチョンか）が、「竹島は韓国のもの、尖閣列島は中国のもの」と演説していた。

＞敗北すれば日本は植民地化の憂き目にあいかねない。

敗北しなくて、ロシアが釜山まで手を伸ばせば、日本は負けたも同然という考えをする明治人は多かった。いやいや、心配しなくて大丈夫ですよ、などと後世の人間が歴史に口を突っ込む傾向はサヨに多い。

チョン相手に論議してもあまり意味ないという面はあるかな。
ま、ゴキブリを叩き潰すときに、ゴキブリと論議などしない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15305.html

河合利喜太郎著『亜細亜東部輿地図』

投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/12/27 23:32 投稿番号： [15304 / 18519]

昨日のＦＢＩ超能力捜査官の番組は凄かったですね。ライブドアの野口氏の自殺説が覆され、他殺であると断定されました。かねてからこの事件は他殺ではないかとサンプロなどで言われていましたが、やはりそうだったということです。沖縄県警は自殺発表を撤回して再捜査すべきです。

ＦＢＩ超能力捜査官のマクモニーグルには、竹島透視実験もして欲しいものです。
1.日本人or韓国人、誰が最初に竹島に上陸したか
2.他一島とは何を指しているのか

さて、掲題の件ですが、下記の山陰中央新報の記事に言及されている『亜細亜東部輿地図』と『太政類典』は
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=335284006

『亜細亜東部輿地図』1875年、陸軍参謀局作製
http://www.tanaka-kunitaka.net/takeshima/asiaeast-1875/

『太政類典』
http://www.tanaka-kunitaka.net/takeshima/2a9dai318/

既に上記にサイトに２つもアップロードしておりますが、河合利喜太郎の『亜細亜東部輿地図』in 1898はまだ誰も言及していないようですので、ここに掲載致します。同じ系譜の地図でも1875年と1898年の図では、ある島が移動？していることが分かります。
http://www.tanaka-kunitaka.net/takeshima/asiaeast-1898/

next, coming up
1.国立国会図書館所蔵『水路雑誌』の文章起こし（一時休止中）
2.最新朝鮮全図を掲載予定
3.国立公文書館所蔵『文鳳堂雑纂』の文章起こし
4.中井養三郎から大韓帝国への編入願いを掲載予定
5.大韓帝国から石島に関する中井氏への回答
6.国立国会図書館所蔵河合利喜太郎著『亜細亜東部輿地図』（本日掲載完了！）
7.『太政類典』の文章起こし
8.松島・隠岐間軍事電信計測数値
9.松島・隠岐間海底ケーブル図
10.公文類集第7編（ahirutousagiさんに文章起こし依頼済み）
11.竹島考證上（take_8591さんに文章起こし依頼済み。間もなく完成）
12.竹島考證中（Am_I_AHOさんに文章起こし依頼済み）
13.竹島考證下（net_browneyさんに文章起こし依頼済み）
14.天保雑記（半月城さんに文章起こし依頼済み）
15.明治十六年公文録外務省（puracyakaさんに文章起こし依頼済み）
16.明治二十三年内閣記録局（henchinさんに文章起こし依頼済み）
17.明治38年戦役中望楼一覧表（本日アップロード完了）
18.連合艦隊ＶＳバルチック艦隊（"松島"が大活躍。正月公開）

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Re: ＞日清戦争自体が背伸びの博打

投稿者： husenoyaji 投稿日時： 2006/12/27 10:39 投稿番号： [15303 / 18519]

どうやら勝てるは、十分博打ですが。
敗北すれば日本は植民地化の憂き目にあいかねない。
負けても国家の存亡には関わらないような場合に博打じゃなくなるんです。

とにかく竹島の話にもどしましょう。

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＞歴史をもっと勉強してから書き込め！

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2006/12/27 04:00 投稿番号： [15302 / 18519]

こいつら馬鹿サヨチョンは、歴史の勉強以前に、やることがあるんですが、馬鹿ですから、それがわかりません。分かっていりゃサヨ何ぞになって、チョンと一緒に反日の旗など振りませんよ。

ま、ここには日本人に擬態したチョンもいるようですが。

サヨの特徴：日本人のすることは悪かったこと。外国のする事はよかったことと信じている。（不凍港を求めただけだなどということ書いていたあほがいましたが、ロシアがその不凍港を何のために使うかなどまでは脳みそがはたらかないのです。その不凍港内で遊弋してあそぶとでも思っているようです）

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Re: ＞もし日露戦争で敗北していたら

投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2006/12/27 03:35 投稿番号： [15301 / 18519]

＞私は　日清日露　そして日中戦争と突き進んだことこそ最も不名誉な選択だったと思っています。

お前は歴史をもっと勉強してから書き込め！アホ
日清、日露戦争が無かったら、今頃アジア諸国は、日本を含めて、未だに欧米の植民地だったことだろうよ！アホ

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＞よその国へ出かけて行って

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2006/12/27 03:13 投稿番号： [15300 / 18519]

多くの人間を殺したことに、どんな言い訳もできないでしょう。

よそのトピで書いたが、「証明されない独断の前提」がサヨの特徴の1つ。

で、現地人をどのくらい殺した？

中国で。
ベトナムで。
ビルマで。
インドネシアで。
フィリピンで。
太平洋諸島で。

それぞれ概数でいいから書いてみな。

中国あたりじゃ、シナ兵はたくさん殺したな。そりゃ、戦闘だからあたりまえだな。シナ兵は、シナ人をたくさん殺したが。

フィリピン人85万人の死者の大半は、アメリカ軍の艦砲射撃と空襲による死者だよ。

フィリピンのバターン半島あたりの戦闘じゃ、アメリカ軍はまずフィリピン人兵に突撃させて、日本軍に撃破されて逃げ帰ると、機関銃で撃ち殺した。シナ軍の督戦隊と同じだな（秘録大東亜戦史・富士書苑）　シナ軍の督戦隊というのは伝統らしくて、辛亥革命、その後の第二、第三革命のときもあったようだな。革命に参加した日本人が、｢シナ人を仲間のシナ人が攻撃している」と驚いていたが、ああ、これがうわさに聞いていたシナの督戦隊かと納得したそうな（実録アジアの曙・山中峯太郎）

「日本から学校の先生がやってきて、日本軍がたくさん殺したマレー人のことを調べにきましたと言ったので驚きました。私は言ってやりました。日本軍が殺したのはイギリス兵だけです。マレー人は一人も殺していません」（マレーシア国会副議長）

この日本の学校の先生という反日馬鹿サヨは、こっちは名前までしっているんだが、一応名誉毀損ということもあるから控えておこう。TとHだよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15300.html

＞よその国へ出かけて行って

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2006/12/27 03:13 投稿番号： [15299 / 18519]

多くの人間を殺したことに、どんな言い訳もできないでしょう。

よそのトピで書いたが、「証明されない独断の前提」がサヨの特徴の1つ。

で、現地人をどのくらい殺した？

中国で。
ベトナムで。
ビルマで。
インドネシアで。
フィリピンで。
太平洋諸島で。

それぞれ概数でいいから書いてみな。

中国あたりじゃ、シナ兵はたくさん殺したな。そりゃ、戦闘だからあたりまえだな。シナ兵は、シナ人をたくさん殺したが。

フィリピン人85万人の死者の大半は、アメリカ軍の艦砲射撃と空襲による死者だよ。

フィリピンのバターン半島あたりの戦闘じゃ、アメリカ軍はまずフィリピン人兵に突撃させて、日本軍に撃破されて逃げ帰ると、機関銃で撃ち殺した。シナ軍の督戦隊と同じだな（秘録大東亜戦史・富士書苑）　シナ軍の督戦隊というのは伝統らしくて、辛亥革命、その後の第二、第三革命のときもあったようだな。革命に参加した日本人が、｢シナ人を仲間のシナ人が攻撃している」と驚いていたが、ああ、これがうわさに聞いていたシナの督戦隊かと納得したそうな（実録アジアの曙・山中峯太郎）

「日本から学校の先生がやってきて、日本軍がたくさん殺したマレー人のことを調べにきましたと言ったので驚きました。私は言ってやりました。日本軍が殺したのはイギリス兵だけです。マレー人は一人も殺していません」（マレーシア国会副議長）

この日本の学校の先生という反日馬鹿サヨは、こっちは名前までしっているんだが、一応名誉毀損ということもあるから控えておこう。TとHだよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15299.html

＞人間の皮をかぶった化け物のような

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2006/12/27 02:53 投稿番号： [15298 / 18519]

残虐な民族

日本兵が赤ん坊を放り投げて銃剣で刺し殺した、という話は、あちこちであったという話があるが。実際に見ましたと言う目撃者が現れない不思議。

中島みちが「日中戦争いまだ終わらず」で書いているが、赤ん坊を放り投げて銃剣で刺すということは、一人ではできない。最低二人が必要。二人が同時に意思を共同してこのような行為を行うと言うことは日本人では考えにくい、と書いている。

ま、日本軍の中にいたチョン兵が何人かでこっそりやった可能性はある。民族性からすると。

この話の種元は、ドフトエフスキーの「カラマーゾフの兄弟」だよ。ロシア兵がトルコ兵が残虐であるという例として話したという話。ロシア兵の方がよほどざんぎゃくなんだが。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15298.html

＞英国の取りなしでとりあえず

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2006/12/27 02:39 投稿番号： [15297 / 18519]

日本が勝ったことにしてもらったからよかったものの・・・

アメリカのとりなしだろ。

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＞最も不名誉な選択

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2006/12/27 02:35 投稿番号： [15296 / 18519]

＞人間の皮をかぶった化け物のような残虐な民族であると言う印象を
世界中の人に与えてしまった。

印象を与えたのは日本人？それとも、「戦争贖罪周知徹底計画」(War Guilt Information Program)を行ったアメリカ？

世界中の人ねー。藁
チョンの言う日本人はアジアに嫌われている、の世界版か。　藁

パラオあたりじゃ、ペリリュー島の戦争開始にあたって、島民を安全な場所に移したので、「世界で一番人道的な軍隊」として尊敬されているが。（ペリリュー島の戦闘では島民は一人も死ななかった）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15296.html

＞日清戦争自体が背伸びの博打

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2006/12/27 02:28 投稿番号： [15295 / 18519]

ほんとかね。

陸軍・海軍を「統率」した、川上操六は、「清国には勝てる」と計算していたし、日露戦争の児玉も「今ならどうやら勝てる」（今でないと勝てない）とふんでいた。

言葉は正確に使おう。

（日清戦争のときの戦時大本営条例では、戦争の場合は、陸軍の親玉が軍全体の親玉となる、という規定があった）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15295.html

竹島の話にもどしましょ。

投稿者： husenoyaji 投稿日時： 2006/12/26 21:36 投稿番号： [15294 / 18519]

当時の事実と、当時の世論、今からみた合理化、

この３っつを混同しないようにしましょう。

たとえば、于山島については、

当時は、鬱陵島のすぐ近くだと認識していた、日本の領有当時の世論には獨島＝于山島
でもなければ石島という説も出てない。
今からみて、石島の吏読が獨島だと言う。

こういう構成です。

いちいち書きませんが、今から見た合理化で当時の意図をはかるのはやめましょう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15294.html

Re: 神になったつもりの傲慢さ

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2006/12/26 07:18 投稿番号： [15293 / 18519]

それはあなた自身のことですよ。人が人を殺すことは昔も今も珍しいことではありません。イギリス人はインド人を殺し、オランダ人はインドネシア人を殺し、支那人はチベット人を殺していますね。あなたは歴史上の戦い（合法殺人？）をすべて非難できるほどの神様と同じ高みに立っています。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15293.html

Re: ＞もし日露戦争で敗北していたら

投稿者： komattakomao 投稿日時： 2006/12/26 02:17 投稿番号： [15292 / 18519]

＞日中戦争という戦争はありません。満州事変と支那事変です。

宣戦布告をしないで武力行使をしたのだから戦争ではなかったと言うようなことを、他国の人が認めるはずがありません。
東宮鉄男の手記でも明らかにされましたが、
中国の領土内で張作霖の乗った列車を爆破して、その罪を他人に着せて戦争に突入したことは、世界が知っています。
その戦争を「事変」と呼んで済まして入られないでしょう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15292.html

神になったつもりの傲慢さ

投稿者： komattakomao 投稿日時： 2006/12/26 01:48 投稿番号： [15291 / 18519]

＞それらの戦争がなかったら今ごろ日本と世界はどのようになっていたと思いますか

あなたの親父を殺した犯人が
俺がお前の親父を殺さなければ、お前の親父は１０人の人間を殺して、お前の一家は犯罪者一家として不幸のどん底に落ちていただろう。
と言えばどう思いますか？

よその国へ出かけて行って多くの人間を殺したことに、どんな言い訳もできないでしょう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15291.html

Re: ＞もし日露戦争で敗北していたら

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2006/12/26 00:15 投稿番号： [15290 / 18519]

日中戦争という戦争はありません。満州事変と支那事変です。

ところで「日清日露日中戦争と突き進んだことこそ最も不名誉な選択だった」とのことですが、歴史にイフはないといいつつももしそれらの戦争がなかったら今ごろ日本と世界はどのようになっていたと思いますか。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15290.html

Re: ＞もし日露戦争で敗北していたら

投稿者： komattakomao 投稿日時： 2006/12/25 23:42 投稿番号： [15289 / 18519]

>他には不名誉な選択肢しかなく、

私は　日清日露　そして日中戦争と突き進んだことこそ
最も不名誉な選択だったと思っています。
人間の皮をかぶった化け物のような残虐な民族であると言う印象を
世界中の人に与えてしまった。

そして現日本国憲法は、国民の大部分が押し付けられたと感じていたら
とうの昔に変えていたでしょう。
なぜならアメリカ自身が、再軍備をうながしていたからです。
そんな中、アメリカの圧力に抗って
憲法は、日本国民の支持をずっと受け続けてきました。

日本人が６０年も大事にしてきた、世界に誇るべき憲法だと思っています。

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Re: ＞もし日露戦争で敗北していたら

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2006/12/25 22:19 投稿番号： [15288 / 18519]

どのようなお考えをされても御自由ですが少なくとも当時の日本人の考えかたはそうではありませんでした。明治維新から大東亜戦争敗戦まではほぼ一本道で他には不名誉な選択肢しかなく、そして日本人は正しい選択をしたと思います。明治以降日本人が大きく間違ったのはたった一度だけ、占領軍に押し付けられた腰抜け憲法を後生大事にしてしまったことだけでしょう。

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Re: ＞もし日露戦争で敗北していたら

投稿者： husenoyaji 投稿日時： 2006/12/25 21:47 投稿番号： [15287 / 18519]

トピずれなんで、これで終わりにしますが、
要するに日本は成功しすぎたんです。

まわりがまわりだから、増長してしまうのも仕方ないです。
大国としての保身術もあるのですが、心理は日本人の過剰反応精神を引きづったまま朝鮮を守るには満州満州を、、、、結局アメリカとやることになったわけです。

もっとも、その過剰反応能力があるから、国際法と近代化を理解したわけなんで。
資源がない国だから資源価格があがるともうかるなんて逆説は、日本人の過剰適応能力がなければあり得ません。

過剰反応という点で明治維新も太平洋戦争も同じ物が根底にあると私は考えています。

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Re: ＞もし日露戦争で敗北していたら

投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2006/12/25 19:18 投稿番号： [15286 / 18519]

日露戦争は英国の取りなしでとりあえず日本が勝ったことにしてもらったからよかったものの・・・

その後、もうすこし日本はバランス外交というか、英国、ロシア、ドイツ、アメリカなどの列強の力関係、駆け引きの間でうまく立ち回れなかったものかと・・・

枢軸側についたのが失敗・・・な〜んて、歴史にイフは言うなと言われておりますが・・・

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Re: ＞もし日露戦争で敗北していたら

投稿者： husenoyaji 投稿日時： 2006/12/25 09:37 投稿番号： [15285 / 18519]

>いずれ、様々な形で圧力がかかってきたと思うな。

そのとおりです。
だからといって、あの時期にあそこでロシアと戦争をする必然性は国家の存亡という意味においては、無いということです。

国益を守るという意味で戦争をするにしても、それは大国の論理であり、当時の日本にしては背伸びしすぎでしょう。

日清戦争自体が背伸びの博打だったわけですが。

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竹島外１島の文章起こし

投稿者： take_8591 投稿日時： 2006/12/24 16:33 投稿番号： [15284 / 18519]

　掲題に関し、作業途中ですが下記ＵＲＬにＵＰしました。
　なお、私の根気のなさの故に、これが最終バージョンになる可能性もあります。

　　　 http://www.geocities.jp/take_8591/100-siryou/

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Re: ＞もし日露戦争で敗北していたら

投稿者： mikenekonomanma 投稿日時： 2006/12/23 19:29 投稿番号： [15283 / 18519]

不凍港を手に入れることが目的はなく外洋に出ることが目的なのでは？

いずれ、様々な形で圧力がかかってきたと思うな。

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Re: ＞もし日露戦争で敗北していたら

投稿者： husenoyaji 投稿日時： 2006/12/23 13:15 投稿番号： [15282 / 18519]

それは、日本人の過剰反応の習性がそう思わせるだけです。

ロシアの利害関係を考えれば、すでに不凍結港を確保し、中国本土が弱体化した以上、
海を越えて日本を攻撃するなどということはあり得ません。

極東艦隊と日本海軍の勢力を比較しても、ロシアはむしろ劣勢であり、ロシアにかぎ
らず大国は容易な戦争しかしませんので、日本と全面戦争をする理由はまったくありません。

考えてください、イガイガ付きの栗と、でっかいケーキがあったらどっちを先に食いますか？
あらそってケーキの確保に走るのが当然のことであり、列強はまさにそれをやっていたのです。

朝鮮半島がロシアに征服されると云々という説がありますが、それも過剰な反応です。

日本はすでにロシアよりはイギリスと親密な関係にあり、ロシアが朝鮮半島を征服すれば
当然イギリスは日本を手先にするために連携を深めたでしょう。日本が海軍を増強しておれば、
ロシアには日本を攻撃するだけの意味がありません。

あいつらは商売ですので、楽なところから攻めていくのです。

朝鮮の独立は、日本の国防にとって重大な問題ですが、それがないと滅亡するなどという種類
のものではもともとありません。

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＞もし日露戦争で敗北していたら

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2006/12/23 01:14 投稿番号： [15281 / 18519]

というか日露戦争は不可避だったと思います。もし日本が戦う意思を示さなければ満州・朝鮮をすべて奪った上で日本をも属国化しようと圧力をかけてきたでしょう。そして日本本土を戦場として日露戦争が勃発し日本という国家が消滅していたでしょう。当時の列強はロシアと全面戦争してまで極東南下を阻止する覚悟はなかったと思われます。

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