竹島
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『諸君』 竹島に冷静な対応を
投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/10/21 22:07 投稿番号： [15080 / 18519]
これは メッセージ 15075 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
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アホちゃんへ
投稿者： jalopy2005 投稿日時： 2006/10/21 18:26 投稿番号： [15079 / 18519]
わしゃ、ウリナラ出身の人間じゃがのう、
独島問題について、殆ど知識がなく、
イルボンがイチャモンつけとるんかなって
周りの大韓同胞と同じような認識じゃったところ、
イルボン外務省のＨＰを見て、わしゃ初めて、ああ、
イルボンの言い分が正しいんだろうなと思うたのじゃ。
そこで、あんさんに訊きたいんじゃが、
その外務省ＨＰの説明・主張に間違ってる所はないか、
まあ、なんでもええから、感想を述べておくんなまし。（どこの言葉じゃ）
あと、もう一つ。
イルボンは昔から独島とその周辺で漁をやってるが（つまり彼らの生活の場として）、
ウリナラはいつから独島を漁場として利用してるか。
それについて書かれた文献は有り無し？教えておくんなまし。
これは メッセージ 15070 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です．
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Re: 竹島
投稿者： chonkooda 投稿日時： 2006/10/21 17:34 投稿番号： [15078 / 18519]
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
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Re: 『世界』 『中央公論』 韓国ナショナ
投稿者： quo_vadis256 投稿日時： 2006/10/21 16:22 投稿番号： [15077 / 18519]
>微妙な立場ですねえ。
そうだわな。警察、公安が苦労してるというのに・・・
新幹線より税金の無駄遣いはこっちのほうだわな。
これは メッセージ 15076 (takigawamasuuji さん)への返信です．
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Re: 『世界』 『中央公論』 韓国ナショナ
投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2006/10/21 11:31 投稿番号： [15076 / 18519]
微妙な立場ですねえ。
これは メッセージ 15075 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
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『世界』 『中央公論』 韓国ナショナリズ
投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/10/21 11:26 投稿番号： [15075 / 18519]
これは メッセージ 15028 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
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無知は罪でない
投稿者： take_8591 投稿日時： 2006/10/21 02:45 投稿番号： [15074 / 18519]
しかし、根拠を示せない妄想を垂れ流すのは罪である。
椎名外相の言う「これをあくまでその合意というものがなければ調停という方法は発見できない」は、椎名外相の国際司法裁判所かかる法解釈を示したもので、日韓基本条約への解釈を示したとは読み取れませんが・・・
一方、「石島＝独島」という根拠を示せない妄想を垂れ流すのみで、調停への合意を示さない状態は、「これはもういかなる調停にも応じないということでありまして、明らかにこれは協定違反、両国の条約違反ということにもなる」。
と、読み取れますが・・・
これは メッセージ 15070 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です．
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Re: 非文明国
投稿者： quo_vadis256 投稿日時： 2006/10/20 23:12 投稿番号： [15073 / 18519]
野暮、野暮、愚叟が言うまでもなく、ここは歴史を捏造する会議室、
アホとジヨーカーのマルチハンドル非Live独演会だわな。
アッ、ホー、ジョーカ
ポイ
これは メッセージ 15071 (garara_nyororo7 さん)への返信です．
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Re: 非文明国
投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2006/10/20 21:29 投稿番号： [15072 / 18519]
ついでに、「紛争を外交交渉によって解決する」ということは、韓国の権原を証明するものではありませんが？
竹島の権原を有する日本が外交交渉により権原放棄や割譲をしてない＝権原は日本のままということですね〜。
「外交交渉による解決」が、韓国の竹島の権原になるという証明をよろしくね。そんな国際法は、非文明国民の妄想の中にしか存在しないけどな。
これは メッセージ 15070 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です．
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Re: 非文明国
投稿者： garara_nyororo7 投稿日時： 2006/10/20 21:19 投稿番号： [15071 / 18519]
当時の日本国内の方針にすぎず、国家間の拘束力を有するものではありませんが何か？
これは メッセージ 15070 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です．
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Re: 非文明国
投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2006/10/20 20:46 投稿番号： [15070 / 18519]
事実と異なる妄想を垂れ流されても困るんだわ。
だが無知は罪ではない。勉強したまえ。
第５０回国会椎名外相答弁（昭和４０年１１月２６日）より引用
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/050/0400/main.html○国務大臣（椎名悦三郎君）
この両国間の紛争問題として、客観的にこれを観察いたしましても、竹島は最も最大なる紛争問題であるということが言えるのであります。歴史を顧みると、何でも徳川時代からの紛争だといわれておりますが、そういうことはしばらくおくとして、この大戦終局後におきましても、この問題を中心にして数十回抗議書が交換されておるような状況でございますから、これが両国の最大の紛争であることは、だれしも否定できない問題だ。そうしてこの紛争の問題の処理に関して竹島問題を除くということが、どこにも御承知のとおり書いてない。当然これは竹島が紛争問題であるということが明瞭であるのであります。でありますから、竹島と書いてある、あるいは独島と書いてある、そういったようなことは問題ではない。結局両国のきわめて重要な紛争である。で、この問題の解決については、通常の外交ルートによって折衝して解決をはかる。もしそれができない場合には、両国の合意による調停で解決をはかる、こういうことになっておりまして、なぜ一体この重要な交換公文が合意されたかということを考えてみると、これはもう竹島という問題を意識しながら、両国の当事者がこの交換公文を書きおろしたのであるということは、これはもう明瞭でなければならぬのであります。これをあくまでその合意というものがなければ調停という方法は発見できない。
〔委員長退席、理事草葉隆圓君着席〕
成り立たない。あくまで合意しないのだというようなことなれば、これはもういかなる調停にも応じないということでありまして、明らかにこれは協定違反、両国の条約違反ということにもなるのであります。まさかそういうことは向こう側としても言われてないと私は思いますが、いずれにいたしましても、この問題は領土問題であり、将来といえども領土問題、両国の国民の非常な関心の的でございますので、この際はしばらく、条約発効後に両国の間に友好的な空気が醸成してまいったのをしおにして、そしてこの問題の解決に入る。そうすることによって合理的に平和裏にこの問題の解決をはかりたい、こう考えております。
これは メッセージ 15069 (henchin_pokoider01 さん)への返信です．
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Re: 非文明国
投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2006/10/20 19:12 投稿番号： [15069 / 18519]
この協定の解釈及び実施に関する両締約国の紛争は，まず，外交上の経路を通じて解決するものとする。
「日韓基本条約の関係諸協定，日韓請求権並びに経済協力協定」の竹島の権原に関する部分を提示していただこうか。
これは メッセージ 15068 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です．
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Re: 非文明国
投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2006/10/20 17:53 投稿番号： [15068 / 18519]
遂に壊れちゃいましたか。
当事者が何ら拘束されないんだってさ（笑）
二国間合意を踏みにじるのは北韓のお家芸かと思っていましたが、ここにも居ましたね。
ちゃぶだいひっくり返せば何でもありってか（笑）
重症ですな。
これは メッセージ 15066 (henchin_pokoider01 さん)への返信です．
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Re: 国際法と有り得ない仮説
投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2006/10/20 17:22 投稿番号： [15067 / 18519]
いつも思うことだが、こっちが言っていることとは別の、書いてる一部について固執して、他の問題点を言い出して、勝手に問題のすり替えをするんだよなあ〜。あのアホは。
だからいつまで経っても、すり替えの繰り返しで、面前の問題を語られることが無い。まあ奴ららしい論法なんだけどね。現に今回も別問題を取り上げて逃げようとしている。（というか年代無視して、国際法をごちゃまぜ解釈してんだけど。）
これは メッセージ 15065 (take_8591 さん)への返信です．
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Re: 非文明国
投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2006/10/20 17:14 投稿番号： [15066 / 18519]
非文明国の小中華法は、日本を拘束しないから。
日韓基本条約よく読めよな。
これは メッセージ 15064 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です．
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国際法と有り得ない仮説
投稿者： take_8591 投稿日時： 2006/10/20 17:11 投稿番号： [15065 / 18519]
このスレにおける「国際法」とは、henchin_pokoider01さんが
15033
で述べられた
国際法上は、92km離れている島を「付属島」と
解釈することはできないんですがね。
ですね。
このスレにおける「有り得ない仮説」とは、私が
15032
で述べた
大韓地誌（1899年）に、「鬱島郡の行政地域は東経１３０度３５分から４５分
までである」としている。しかし、東経１３１度５２分５秒に位置する独島を、
「大韓帝国発布の勅令４１号（１９００年）」が示す石島と解釈すること
ができる。
ですね
＞国際法から背を向けて、有り得ない仮説のうえに築き上げた妄想が否定されるのは当然のこと。
の結論は、
1905年、独島は「無主地」であった。
故に、竹島は先占した日本の領土である。
ですね。
これは メッセージ 15064 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です．
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Re: 非文明国
投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2006/10/20 15:44 投稿番号： [15064 / 18519]
痛々しいな。
両国が第一に遵守すべき国際法から背を向けて、有り得ない仮説のうえに築き上げた妄想が否定されるのは当然のこと。
哀れな奴よ。
これは メッセージ 15063 (henchin_pokoider01 さん)への返信です．
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Re: 非文明国
投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2006/10/20 15:37 投稿番号： [15063 / 18519]
あん？
日韓基本条約は竹島の紛争とは無関係だが？
小中華法でも妄想してんのか？
はやく、高麗大学に行って鬱島記を見てこいよ。
日本に再入国する必要もないから、PC房からupしとけ。
これは メッセージ 15062 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です．
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Re: 非文明国
投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2006/10/20 14:59 投稿番号： [15062 / 18519]
やっと悟ったか（笑）
よく覚えて置きなさいね。
日本と韓国とが第一に優先する国際法とは、決して侵略者の法理ではない。
外交努力をつくし、互いの合意点を見いだす努力を尽くすこと。
これが第一。
勝手な理屈を振りかざして罵ることが第一ではないのだよ。
これは メッセージ 15061 (henchin_pokoider01 さん)への返信です．
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Re: 非文明国
投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2006/10/20 14:55 投稿番号： [15061 / 18519]
＞権限の証明が必要なのは、場合によっては帝国主義侵略者の不当な侵略
「無主地」を「侵略」することは不可能ですがな。
＞も時際法として認めうる国際司法裁判に付託する仮定の話。
はん？国際司法裁判所は立法機関でなく司法機関なんだが？
そういえば、アホも昔、「禹用鼎の鬱島記が残ってれば・・・」ってコメントしてなかったっけ？はやく祖国の高麗大学に行って探してこいよ。
これは メッセージ 15059 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です．
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Re: 非文明国
投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2006/10/20 14:55 投稿番号： [15060 / 18519]
＞権限の証明が必要なのは、場合によっては帝国主義侵略者の不当な侵略
「無主地」を「侵略」することは不可能ですがな。
＞も時際法として認めうる国際司法裁判に付託する仮定の話。
はん？国際司法裁判所は立法機関でなく司法機関なんだが？
そういえば、アホも昔、「禹用鼎の鬱島記が残ってれば・・・」ってコメントしてなかったっけ？はやく祖国の高麗大学に行って探してこいよ。
これは メッセージ 15059 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です．
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Re: 非文明国
投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2006/10/20 14:47 投稿番号： [15059 / 18519]
権限の証明が必要なのは、場合によっては帝国主義侵略者の不当な侵略も時際法として認めうる国際司法裁判に付託する仮定の話。
学生のケーススタディーとかなら理解できるが、それが現実と主張することは、もはや推論の許容範囲を超えて妄想の誹りを免れないものですね。
ＩＦの世界はＳＦ作家にでも任せておけば宜しい。
これは メッセージ 15056 (henchin_pokoider01 さん)への返信です．
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Re: 非文明国
投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2006/10/20 14:46 投稿番号： [15058 / 18519]
＞外交による解決が第一。これが最優先される国際法。
＞もしくは、互いに同意する調停に委ねるのが第二の国際法。
もしかして日韓基本条約のことをお得意の妄想・拡大解釈してんのかいな。
「この協定の解釈及び実施に関する両締約国の紛争」なので、竹島の権原
の紛争に関する拘束力はありませんな。
これは メッセージ 15055 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です．
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Re: 非文明国
投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2006/10/20 14:41 投稿番号： [15057 / 18519]
そりゃ海賊の法理を正当な主張だと言ってた人間ですよ？
そんな論理が通るはずありませんって。
これは メッセージ 15056 (henchin_pokoider01 さん)への返信です．
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Re: 非文明国
投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2006/10/20 14:39 投稿番号： [15056 / 18519]
権原の証明さえできない「外交」や「調停」って何？
「国際司法裁判所」も「国際法」も糞食らえってことですかね。
まさに、盗人・侵略者・非文明国の論理ってことですな。
これは メッセージ 15055 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です．
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Re: 非文明国
投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2006/10/20 14:15 投稿番号： [15055 / 18519]
>一部どころか、韓国の権原を証明できる証拠が一切ありませんがな。
確かに、韓国と日本には侵略者の法理は必要はありませんな。
外交による解決が第一。これが最優先される国際法。
もしくは、互いに同意する調停に委ねるのが第二の国際法。
これは メッセージ 15053 (henchin_pokoider01 さん)への返信です．
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Re: 事実と推論
投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2006/10/20 14:14 投稿番号： [15054 / 18519]
こいつの書いてる内容を読んでると、いい加減うんざりしてくる。
人にちゃんと読めて無いと言いながら、自分は書いてる内容を読んでないと言い放つこのやりかた。
てか、昔こいつの相手をしてる時、読んでないはずはないんだがなあ。他の人にも突っ込まれてたしな。
別にオレに関わらず、同じようなことを言われても、まったく答えてないのに、よくもまあこんなことを言えたものだ。
人にタコと言うなら、お前の襟元を正せ！お前、自分自身の矛盾発言に気づいて無いだろ？だから馬鹿にされてんじゃねえか。
他の人も書き方こそやさしいが、お前のことを馬鹿にしてんだぞ？半月城と同じ扱いを受けて喜んでるようだが、ハッキリ言ってやる、半月城は他の人から、明らかに馬鹿にされている。
お前は単にその馬鹿にされている人間と同じだと言われてるんだよ！いい加減気づけよ。
これは メッセージ 15052 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15054.html
Re: 非文明国
投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2006/10/20 13:29 投稿番号： [15053 / 18519]
＞国際法の一部だけを振りかざす侵略者
一部どころか、韓国の権原を証明できる証拠が一切ありませんがな。
「無主地」を「侵略」することは不可能でんな。
鬱稜島諸島等の史料切り貼りと証言の遡及適用による妄想の創作のみでは、はなから相手になりません。
これは メッセージ 15051 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です．
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Re: 事実と推論
投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2006/10/20 13:09 投稿番号： [15052 / 18519]
>半月城さんやAm I Ahoさんの投稿を読むと
>事実と推論がごっちゃになっていると思います。
なるほど。
半月城氏と並び称して頂いて光栄だが、愚生には半月城氏ほどの精緻さも丁寧さも持ち合わせては居ないので、ごっちゃにしないで頂きたい。
遠慮は要りませんから、「事実と推論がごっちゃになっている」箇所を指摘して頂いても構いませんよ。
これは メッセージ 15047 (atsui4444 さん)への返信です．
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Re: 非文明国
投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2006/10/20 12:47 投稿番号： [15051 / 18519]
>何せ国のトップたる大統領が「国際法を守ることに何の意味があるだろう」なんて発言する国ですから。
確かに、非文明国からの侵略行為を見過ごしてまで国際法の一部だけを盲目的に墨守する必要はないわな。
むしろ、国際法の一部だけを振りかざす侵略者に断固たる鉄槌を下してこそ大統領を任せられると云うものだろう。そうでなければ安心して任せられんよ。
これは メッセージ 15046 (henchin_pokoider01 さん)への返信です．
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Re: 事実
投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2006/10/20 11:38 投稿番号： [15050 / 18519]
勅令のもととなった禹用鼎の調査でも竹島を把握してませんな。
半ケツ通信では禹用鼎の鬱島記を「逸失」としておりますが、高麗大学にはやく確認に行ってほしいもんですな。
まぁ「鬱島記がない」ことを良いことに、妄想による創作をしまくってますから、今更引っ込みがつかんのかもね。
--------------------------------------
http://www.han.org/a/half-moon/hm095.html他方、禹用鼎は調査後に詳細な報告書「鬱島記」（逸失）や『日本人事
實』『本島等状』『監務報告』『日本人結幕人口成冊』『日本人犯斫槻木成
冊』『本島人犯斫成冊』などを提出しました。
(中略）
どうやら禹用鼎のアドバイスか、鬱陵島民が愛称で呼んでいた石島が行政
機関で島の正式名称になったようでした。しかし、石島の名称は記録ではこの
時だけのようでした。
--------------------------------------
これは メッセージ 15049 (husenoyaji さん)への返信です．
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事実
投稿者： husenoyaji 投稿日時： 2006/10/20 10:03 投稿番号： [15049 / 18519]
李奎遠の調査時点では獨島は確認されてない。
それまで于山島は鬱陵島近傍の小島とされていた。
地図でも東國輿地勝覧でも、紛れる余地はない。
李奎遠以前に獨島認識と確実に言える記録は一回だけであるが、
于山島とは呼ばなかった。
日本の併合時期に反対運動が起ったが、勅令を引き合いに出して石島＝獨島だとした主張、または獨島＝于山島だという主張した記録はまだ見つかってない。
それらの主張は二次大戦前後に起源がある。
戦後になって勅令まえから獨島に行ったという漁民の証言がでた。
そのとき獨島を石の島と呼んだという証言がない。
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15049.html
Re: 事実と推論
投稿者： tinopure 投稿日時： 2006/10/20 08:41 投稿番号： [15048 / 18519]
きちんと分けて書いたら
自爆しちゃいますって。
ばればれになった芸を使い続けるしかないわけです。
これは メッセージ 15047 (atsui4444 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15048.html
事実と推論
投稿者： atsui4444 投稿日時： 2006/10/19 23:18 投稿番号： [15047 / 18519]
事実と推論はきちんと分けてるべきでしょう。
事実とは文献に「〜とあった」であり
推論とは「〜と思われる」ですね。
半月城さんやAm I Ahoさんの投稿を読むと
事実と推論がごっちゃになっていると思います。
基本的に推論は何を書いてもＯＫ。
でも事実とはきちんと分けるべきです。
推論をあたかも事実と思わせるような書き込み、
推論を引用のはずが事実を引用したかのように
思わせる書き込みは止めて欲しいですね。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15047.html
非文明国
投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2006/10/19 21:38 投稿番号： [15046 / 18519]
何せ国のトップたる大統領が「国際法を守ることに何の意味があるだろう」なんて発言する国ですから。
これは メッセージ 15034 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です．
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タコ君にはもう一つ
投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2006/10/19 20:25 投稿番号： [15045 / 18519]
場を賑やかす効果はあるかな。
それは評価して良いかもしれない。
これは メッセージ 15042 (takigawamasuuji さん)への返信です．
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素晴らしい
投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2006/10/19 20:11 投稿番号： [15044 / 18519]
やっぱタコだわ。
下品で汚らしい日本語を書かせたら天下一品だな。
正直に白状すると、一度もまともに読んだことはないよ（笑）
だって、ばっちいんだもん（ニコニコ）
これは メッセージ 15043 (takigawamasuuji さん)への返信です．
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Re: タコ君には良いところもある
投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2006/10/19 20:02 投稿番号： [15043 / 18519]
＞真っ向から挑んでくるところだけは褒めてやろう。
お前、オレの質問にずっと逃げてるくせに挑むも何も無いよな？一体いつ、竹島を韓国領と認めた国があったんだ？はよ言えよ。２年くらい経つぞ？
これは メッセージ 15041 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です．
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Re: タコ君には良いところもある
投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2006/10/19 20:00 投稿番号： [15042 / 18519]
＞指摘されて、括弧の中を読んで居なかったことを正直に白状する潔さも良いね。
はあ、マジで疲れる。最初から竹島を諸島に含むのか？と言ってたつもりだが、これすら理解されないのじゃ疲れるわ。諸島に竹島を含めてなければ最初からそんなこと書くか！
これは メッセージ 15041 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です．
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タコ君には良いところもある
投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2006/10/19 19:53 投稿番号： [15041 / 18519]
真っ向から挑んでくるところだけは褒めてやろう。
そして、可愛いところもある。
指摘されて、括弧の中を読んで居なかったことを正直に白状する潔さも良いね。
これは メッセージ 15040 (takigawamasuuji さん)への返信です．
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