竹島一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞占有権と言うが、誰に断ってるんだ？

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/02 18:48 投稿番号： [13676 / 18519]

　占有権を勉強しましょうねぇ〜♪

　占有という事実に基づいて生ずる物権。

　根拠となるのは、誰かに断っているか否かではなく、『占有という事実』ね♪

　所有権とは違うのだよ♪

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Re: 何故お国に帰らないんだ？

投稿者： vd64tf87h 投稿日時： 2006/05/02 18:45 投稿番号： [13675 / 18519]

ほほーー
えらく韓国をかばうが
韓国が好きなのか？

＞朝鮮なら、九州は朝鮮。
　中国なら、九州は中国領土か♪（爆笑）

すまんが全く意味が分からん

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Re: アホだねぇ〜♪

投稿者： vd64tf87h 投稿日時： 2006/05/02 18:42 投稿番号： [13674 / 18519]

ああ
結局韓国は所有権がないものだから
占有権だと言い張って逃げ回るきか？
占有権だか何だか知らんが、
常識で考えれば、所有権がない場合
持ち主に受け渡すか、誰の持ち物か調査すべきなのだが

どんな卑怯な方法を使ってでも、そこへ居座ってしまえば
こっちの物だと勘違いしてるのか？

ところで占有していれば届け出る必要がないと
誰が言ったんだ？

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T_Ohtaguroはアホだねぇ〜♪

投稿者： aldebaran09i 投稿日時： 2006/05/02 18:38 投稿番号： [13673 / 18519]

なんだかんだ言っても結局、韓国が国際司法裁判所での調停から逃げまわっている時点で、オマエの言い分は説得力ないんだよアホ！（嘲笑）

それに日本が現憲法下では武力行使できない事も知らずに「竹島を武力で奪ってみろ！」と厚顔無恥な事を言っている。オマエはホントにバカだな。

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何故お国に帰らないんだ？

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/02 18:37 投稿番号： [13672 / 18519]

　お国は九州だ♪

　何人だと思っていたのかなぁ〜♪

　朝鮮なら、九州は朝鮮。

　中国なら、九州は中国領土か♪（爆笑）

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アホだねぇ〜♪

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/02 18:34 投稿番号： [13671 / 18519]

　他に正当な領有国か存在し、且つ、他主占有を認めていなければ不法占拠が成立する。

　もともと、自分の物だと思って占有している物を、他人が『私の物だ』と主張しても、
　相手の主張に納得し引き渡しを合意するか、判決が確定しない限り引き渡す義務はない。

　所有者が他主占有を認めている場合（貸している状態）を除いて、
　所有権に基づいて、占有者に引き渡しを求める事ができる。

　が♪

　所有権が確定していなければ、引き渡しを求める権利が確定していないので強制力はない。

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Re: 落とせない？

投稿者： vd64tf87h 投稿日時： 2006/05/02 18:33 投稿番号： [13670 / 18519]

ばか
おまえがどんなにもがいても島は落とせないの
仮に落とした物だとしたら、それこそ占有と意味が違ってくるだろ
確実に誰かの物と言うことだろ？
まったく落とし物という意識はないじゃねーか

おまえらは日本人の留守中に（正確には漁師達がいたのを拉致して殺害した）
不法侵入して占有してるんだよ

ようするに他人の家に入り込んでそこの家の人を殺害して温々と暮らしてるんだよ
しかも武装して誰も入って来れないようにしてるんだよ

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Re: 『占有している者の物』

投稿者： cccp_ussr_06 投稿日時： 2006/05/02 18:24 投稿番号： [13669 / 18519]

従って、尖閣列島は日本のもの♪

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落とせない？

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/02 18:18 投稿番号： [13668 / 18519]

　『所有』と『占有』を理解していない事を露呈しているねぇ〜♪

　落とすとは、
　所有権者が所有物の状態を把握できず、
　且つ、他者に他主占有を認めず、
　且つ、他者に自主占有も認めていない状態。

　解りやすく書けば、
　他人に貸してもいないし、譲るつもりもないが、ものを管理できていない状態。

　つまり、
　絶海の孤島で、管理する者を常駐させる事ができず、見回る事すらできない島は、
　領有地を落としているも同然である。

　領有宣言をしている島は、皆に所有者が認知されている物。
　標杭を建てている島は、名前の書いている物。
　時々見回っている島は、置いてある物。

　常駐者がおらず、領有国が認知されておらず、標杭がたっていないだけでは、
　たまたま、見回りがきていない、置いてある物かもしれない。

　見回りできない状況にはあるが、他国に譲る意思はないかもしれない。

　結局、『領有国』が無い事を確認する為には、『領有国』に問うしかないのである。

　『領有国』を知っていれば、そもそも、『無主地』ではあり得ないので、
　不特定の国に意思を表示する『公示』が必要となるのである。

　『この島を領有しますが意義はありませんか？』と♪

　ついでに、
　『領有権者が確定していない』と『領有権がない』は違うし、
　『所有者の確定していない物』は、『占有している者の物』とみなされる。

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おいT_Ohtaguro

投稿者： fufushounyu 投稿日時： 2006/05/02 18:11 投稿番号： [13667 / 18519]

http://hs.hnol.net/dispbbs2.asp?boardID=57&ID=463465

宗主国様がお怒りである＾＾

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Re: ＞海底調査

投稿者： vd64tf87h 投稿日時： 2006/05/02 18:03 投稿番号： [13666 / 18519]

すり替えはおまえ
どうして中国の話が出てくるか分からんが
もしそういう事態になっても
日本は武力行使することはないと思うが
それから三国通覧図？それは誰が書いたんだ？
ちなみに大韓全図は韓国人が書いてるぞ

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Re: 馬鹿とは話にならないねぇ〜♪

投稿者： aldebaran09i 投稿日時： 2006/05/02 17:44 投稿番号： [13665 / 18519]

君の発想は竹島は韓国領土という前提で後から都合よく理屈を付け足しているに過ぎにない！だから皆から突っ込みが入るんだよ。（笑）

結局、韓国が国際司法裁判所の調停から逃げまわっている時点で、韓国領とする歴史的法的根拠が希薄という事だよ。往生際の悪いT_Ohtaguroくん！（爆笑）

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＞海底調査

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/02 17:38 投稿番号： [13664 / 18519]

　どうぞ、どうぞ♪

　竹島と尖閣諸島では実効支配に関して立場が変わり、

　日本が竹島に行う事は、中国が日本に行えるという事ですから♪

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すり替えてはいけないな♪

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/02 17:31 投稿番号： [13663 / 18519]

　『盗んだ財産は本来の主人に返還すること』

　これが、カイロ宣言の原則。

　『日清媾和條約』『日露講和條約』に明示されている領域のみを返還すればよいなどとは書かれていない。

　『満洲，台湾及膨湖島ノ如キ日本国ガ清国人ヨリ盗取シタル一切ノ地域』

　要求する地域の一部として、台湾及膨湖島は、例示されているにすぎない。

　日本に対して直接効力があるわけではないが、

『ヤルタ協定』
二
　千九百四年ノ日本国ノ背信的攻撃ニ依リ侵書セラレタル「ロシア」国ノ旧権利ハ
　左ノ如ク回復セラルベシ

『日韓基本条約』
　千九百十年八月二十二日以前に大日本帝国と大韓帝国との間で締結されたすべての条約及び協定は，
　もはや無効であることが確認される。

　これらの共通点は、
　『ある時期以降の合意を取り消して、元の状態に戻せ』という要求と考えられる。

　条約や協定による合意が無効なら、
　異議を唱えないという『黙認』で合意が成立していたとしても、『もはや無効』なのであろう。

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Re: 馬鹿とは話にならないねぇ〜♪

投稿者： vd64tf87h 投稿日時： 2006/05/02 17:22 投稿番号： [13662 / 18519]

ところで
韓国の古い地図とか無いのか？
竹島が載ってる地図

ていうかおまえ占有権ばかり主張してないか？
韓国に所有権がないことを完全に認めてるよな

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Re: 墓穴を掘ったな＾＾

投稿者： fufushounyu 投稿日時： 2006/05/02 17:17 投稿番号： [13661 / 18519]

その後現況の沖縄本島が日本国領土である事を容認している事実はどうした？
今でも沖縄本島は中国領土だと中国政府としてコメントを出しているのか？

それからもう一度聞いてやるけど
お前の論調だと清国から独立させてやった朝鮮も中国が要求すればに中国領土に併合可能と言う事だな？
逃げないで答えろよ＾＾

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Re: 馬鹿とは話にならないねぇ〜♪

投稿者： vd64tf87h 投稿日時： 2006/05/02 17:08 投稿番号： [13660 / 18519]

占有権と言うが、誰に断ってるんだ？
所有権が確定していないのに、勝手に占有するべきではないだろ
朝鮮民族の神経から言ったらその辺はいい加減で良いって事か？
朝鮮民族はなんでもありか？

てか竹島は法的に日本の領土と認められてるんだけどな

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馬鹿とは話にならないねぇ〜♪

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/02 16:58 投稿番号： [13659 / 18519]

　所有権と占有権の区別がついていないから、
　所有権が確定していないにもかかわらず、『不法』と確定できる思っているらしい。

　また、国内法と国際法の違いとして、
　国家における、国民に対する国家にあたる権力が、
　国際社会において、国家に対する上位に位置する権力が存在せず、
　強制力は、当事国の付託に基づくんですねぇ〜♪

　だから、韓国が付託しないかぎり強制力が発生しないんだわ♪
　（強行規範にふれるものは除く）

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おまえもご苦労だな

投稿者： vd64tf87h 投稿日時： 2006/05/02 16:53 投稿番号： [13658 / 18519]

ところでおまえ日本に住んでるのか？
そうだとしたら何故お国に帰らないんだ？
お国に帰ればもっと沢山仲間がいるだろ？
どうだ日本から出て行かないか？
いやいや強制ではないぞ
おとなしくしているのなら日本にいてもかまわん

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Re: 本末転倒。

投稿者： aldebaran09i 投稿日時： 2006/05/02 16:49 投稿番号： [13657 / 18519]

＞領土に組み込まれる事で、国内法の適用範囲になる。

だから日本は公式に韓国が竹島を不法占拠していると言っているんでしょ？

韓国が不法占拠でなく合法的というなら国際司法裁判所で主張すれば済むことだろうが？

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墓穴を掘ったな＾＾

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/02 16:45 投稿番号： [13656 / 18519]

　蒋介石が要求しているよ♪

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Re: 占有と所有の区別がつかないのか？

投稿者： vd64tf87h 投稿日時： 2006/05/02 16:25 投稿番号： [13655 / 18519]

ほほーー
韓国に所有権はないと認めてるのね
なるへそ

例えとして拾った物は・・・・としたが
島は落とせないからね

つまり韓国に所有権はないとした上で占有してるわけか

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本末転倒。

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/02 16:19 投稿番号： [13654 / 18519]

　領土に組み込まれる事で、国内法の適用範囲になる。

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韓国相手ならもっと簡単

投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2006/05/02 16:15 投稿番号： [13653 / 18519]

>竹島が日本国領土であると主張するなら、個人として強行上陸する根性を見せろ♪

そんな必要は無い。国際法で合法とされてる海底調査をすればいいだけ。
そうすれば韓国が先に発砲する。韓国が発砲した時点で自衛権発動。
竹島は紛争地域。日本は自衛戦争。今回の件でこれが明らかになった。

自衛権を発動する必要すら無いかも。とりあえず紛争地域にする。で、
先に発砲したのは韓国。これ重要。

海底調査すればいいだけなんて、簡単だなあ。

相手国が無分別だと楽でいいなあ。

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＞抗議という形で

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/02 16:15 投稿番号： [13652 / 18519]

＞対抗措置を継続しておりますので，
＞日本が起こす行動に阻却されるものはないと考えます．

　うんうん。

　日本に竹島の領有権がある事を立証する権利はありますよ。
　そして、領有権が日本にあると判決が下るか、韓国が認めれば、
　領有権に基づいて返還が要求できます。

　ただし、根拠は、未だ確定していない領有権であって、
　現実に数十年占有していない占有権ではありません。

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Re: 日露戦争は、

投稿者： mochihada2 投稿日時： 2006/05/02 16:10 投稿番号： [13651 / 18519]

＞尖閣諸島や竹島は、日清戦争や日露戦争期間中に得た領域ではないのかね？

戦争で勝って得たと言うのであれば、戦争後の講和で相手側がその領土を譲り渡したと言う証拠がなければいけない。　下関条約で中国が日本に対して「戦争に負けたから、台湾と共に尖閣列島も日本に譲り渡します。」という宣言でもしたのかね。　ロシアがポーツマス条約で「南樺太と竹島を日本にやるから、それで勘弁してくれ。」とでも言いましたか。　まあ、どちらの条約でも尖閣、竹島の文字は一言も出てこない。　要するに、両島とも元から日本の領土だったから、講和条件としてそれらの領土名が出てくる訳が無いのです。

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Re: 仕方ないんでないの。

投稿者： aldebaran09i 投稿日時： 2006/05/02 16:07 投稿番号： [13650 / 18519]

＞竹島が日本国領土であると主張するなら、個人として強行上陸する根性を見せろ♪できれば、刃物か、猟銃でも持ち込んで、射殺されて英霊となれ♪

バカだろうオマエ！（笑）韓国を国際司法裁判所での調停に応じさせるのに、そんなアホなマネする必要はない！日本は韓国が調停に応じるまで経済制裁で締めあげるのがベストだろう。

韓国側にも竹島を領有権を主張するだけの自信があるのなら国際司法裁判所で堂々と主張すれば済むことだろう？日本が憲法上武力行使できない事を見越して韓国が不法占拠しているのだから、この場合協議で解決できなければ第三者機関の調停を受けるのが筋だろう。

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時刻領域近辺で戦闘している最中の国に、

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/02 16:06 投稿番号： [13649 / 18519]

　領有権に関し異議を唱えると相手はどう出てくると考えますか？

　このような状態に於いて、『任意性』が認められると？

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占有と所有の区別がつかないのか？

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/02 16:03 投稿番号： [13648 / 18519]

　占有権は占有している事実に基づく権利であるから、届け出など必要ないの♪

　占有離脱物は誰でも占有できる。

　でなければ、落とし物を警察に届ける事すらできないし、警察自体が保管できなくなる。

　韓国は自主占有を主張している事になるが、所有権は、
　日本との合意もなければ、当事国双方が付託した裁判による判決もない。

　よって、そもそも『主』は確定していない。

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Re: なぜ？

投稿者： wbc_champion2006 投稿日時： 2006/05/02 16:01 投稿番号： [13647 / 18519]

「、」にとって
「『、』に都合のいい法律は良い法律」
「『、』に都合の悪い法律は悪い法律」
です。
自己に都合の悪い法律は守る必要がないというのが「、」の考え方です。
ですから、犯罪が頻発し、「無法国家」と呼ばれているのです。

そのことは、弁護士だったはずの「脳無、」の談話からも分かるとおりです。

結局、「、」には遵法精神が欠落しているので、残念ですが国際法（国際司法裁判所）による解決は無理でしょうね。

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墓穴を掘ったな＾＾

投稿者： fufushounyu 投稿日時： 2006/05/02 15:55 投稿番号： [13646 / 18519]

それで中華民国や中華人民共和国がいつ沖縄返還を主張したんだ？
お前の論調だと清国から独立させてやった朝鮮も中国に併合可能だ！

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Re: ＞島根県が竹島を登記しているのに、

投稿者： aldebaran09i 投稿日時： 2006/05/02 15:49 投稿番号： [13645 / 18519]

＞領有権は国家にしか認められておりません。

島根県の竹島登記は国家による不動産登記法によって決まっているから問題はありませんよ。

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Re: なぜ？

投稿者： mikenekonomanma 投稿日時： 2006/05/02 15:47 投稿番号： [13644 / 18519]

で，その民法ですか？，お説の通り「一定期間対抗措置を執らなければ、」とあるなら，
抗議という形で対抗措置を継続しておりますので，なんら日本が起こす行動に阻却される
ものはないと考えます．

実際ユダヤ人はそれ抜きでもイスラエルを建国しているしね．

しかし，オオタグロさんのように法で解決しようと日本はしているんですから，動くのは韓国ですよ．

法を駆使して，法で解決しないように頑張っていわけですね．

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Re: 日露戦争では、

投稿者： beelzebuth444 投稿日時： 2006/05/02 15:47 投稿番号： [13643 / 18519]

だからと言って、竹島の領有権を争ったわけではない。
日露戦争は朝鮮半島や満州の利権を争っている。
その朝鮮半島に竹島が含まれていない。

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Re: 韓国の立場は、

投稿者： vd64tf87h 投稿日時： 2006/05/02 15:46 投稿番号： [13642 / 18519]

よく読めや、まあ日本側の言い分だかな
http://www.geocities.jp/Tanaka_kunitaka/takeshima/6.ghq.html

そんな韓国の一方的な言い分はどうでもいいんだ
韓国は法的に届けを出しているのかと聞いているんだよ
それがどこの国の物であれ、それをしない限り不法占有だろ

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日露戦争では、

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/02 15:31 投稿番号： [13641 / 18519]

　朝鮮半島及び、日本海では戦闘が行われていましたよね？

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なぜ？

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/02 15:28 投稿番号： [13640 / 18519]

　私は、共通部分のみを示せばよいはずですが♪

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Re: 日露戦争は、

投稿者： beelzebuth444 投稿日時： 2006/05/02 15:27 投稿番号： [13639 / 18519]

>尖閣諸島や竹島は、日清戦争や日露戦争期間中に得た領域ではないのかね？

少なくとも竹島を島根県に編入したことは、日露戦争によって得た領域にはなりません。

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Re: ぷっ♪

投稿者： mikenekonomanma 投稿日時： 2006/05/02 15:25 投稿番号： [13638 / 18519]

愚かな私に

異なっている要件を挙げ、設定されている期限の違いを教えてください．

ところで，ユダヤ人はイスラエル地域を占有して国家を作って国連にも加盟しているわけだが，
数十年どころではないな．

お互いが法の前に進み出て法により解決できることを人として示すべきだと私は思うのよ．
動くべきは韓国人だ．

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/13638.html

韓国の立場は、

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/02 15:24 投稿番号： [13637 / 18519]

　降伏文書により、ポツダム宣言条項の履行を日本が約しているから、
　日本は、朝鮮が独立する事を認める意思表示をしている。

　 SCAPIN第677号により、日本の占有状態は無くなった。

　 SCAPIN第677号に
　日本の範囲から除かれる地域として(a)欝陵島、竹島、済州島。

　とされているから、韓国は自主占有した。

　って事だろ♪

　日本は、朝鮮を独立させる事は受諾しているし、竹島は占有していなかった。

　日本は、実際に竹島を占有していないから占有権はない。
　よって、占有訴権は行使できない。

　韓国は竹島は当然、韓国領土であると考え占有（善意の占有）した。

　占有した時点の根拠は、日本のポツダム宣言履行義務とSCAPIN第677号という事になる。

　対日講和条約発効後なら、異なる解釈となり、結論も違ってくるかもしれない。

　ちなみに、あくまでも、占有権の話であって、領有権ではない。

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