ここまでの議論の推移の整理
投稿者: henchin_pokoider01 投稿日時: 2004/11/02 11:06 投稿番号: [6038 / 18519]
>ふ〜ん、henchin_pokoider01 は、海亀保護という国内活動を、外国では全く知り
>得ない極秘事項と思ってるんだ♪(爆)
そのような主張をした記憶はありません。何でこのような議論に至ったかお忘れでし
ょうか?そもそもはクリッパートンのメキシコの遺棄の話からであります。
(私の主張)「メキシコが実効的に何もしなかった事実により公布前に遺棄。無主地」
(貴下の主張)「フランスの公布への無抗議により遺棄。それ以外の事実は存在し
ない」
からであります。貴下はメキシコの遺棄、無主地認定、フランスの先占を全て「フラン
スの公布と公布への無抗議」に求めたわけであります。「公布前にメキシコが何もし
なかった事実」については、一切の価値を認めなかったわけであります。
そして、貴下は以下のように続けました。
------------------------------------------ -
(メッセージ: 5853)
>占有の実効とは、他者により占有意志が表明される度に、領有権を行使し、後続者
>に占有を認めない意志を示す事(明示・暗示)です。
「A国の実効支配とは、B国の占有意志への反対意志の表示である」
※暗示による反対意志の表示も意味不明ですが・・・。
(メッセージ: 5866)
>実効支配(占有)は、他国による領有意志の表示に対し、これを排除する意志を示
>すことですから、無人島などの場合、他国が領有意志を示さない限り『行為』とし
>て現れることはありません。
「A国の実効支配は、B国からの領有意志が示されない限り、行為として現れない」
------------------------------------------ -
即ち、「そもそもメキシコが実効支配する機会は、「フランスの公布への抗議」しか存在
しえない」というわけであります。この議論の流れとして、主権の表示に関して以下の
やりとりが行われたわけです。
(私)無人島における実効支配も他国とは関係なく、主権の表示により認められるのは上
の判例のとおりです。( メッセージ: 5867)
(貴下)外部とは、範囲を設定した上で判断されるものだ。領有意志を示す主体は国家で
あり、外部とは、領有意志を示す国家の外部である 。(メッセージ: 5879)
「実効支配(占有)は、他国による領有意志の表示に対し、これを排除する意志を示すこと
」らしいですから、ここでいう「国家の外部」とは何をさしてたんでしょうか。ちなみに、私の
いう表示とは外国とか国内は一切関係なく、「現実世界への表示」という意味であります。
------------------------------------------ -
少し横道にそれました。海亀保護活動は、「そもそもメキシコが実効支配する機会は、「フ
ランスの公布への抗議」しか存在していない」への反論として提示したわけであります。
「B国の占有意志への反対意志の表示以外によるA国の実効支配」の例です。
「思い込みが激しい」と罵倒されるのはかなわないので、「現在の」貴下の認識を確認する
ために、以下の質問にお答え願います。
・メキシコには、フランスの公布前に実効支配を行う機会はいくらでもあった。yes or no?
・メキシコはフランスの公布前に機会があったにもかかわらず、実効支配を行わなかった
(実効支配を証明しえなかったも含む)。yes or no?
※馬鹿な私が、主張を勘違いしないためにも、簡潔にyes or noでお答え願います。
>得ない極秘事項と思ってるんだ♪(爆)
そのような主張をした記憶はありません。何でこのような議論に至ったかお忘れでし
ょうか?そもそもはクリッパートンのメキシコの遺棄の話からであります。
(私の主張)「メキシコが実効的に何もしなかった事実により公布前に遺棄。無主地」
(貴下の主張)「フランスの公布への無抗議により遺棄。それ以外の事実は存在し
ない」
からであります。貴下はメキシコの遺棄、無主地認定、フランスの先占を全て「フラン
スの公布と公布への無抗議」に求めたわけであります。「公布前にメキシコが何もし
なかった事実」については、一切の価値を認めなかったわけであります。
そして、貴下は以下のように続けました。
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(メッセージ: 5853)
>占有の実効とは、他者により占有意志が表明される度に、領有権を行使し、後続者
>に占有を認めない意志を示す事(明示・暗示)です。
「A国の実効支配とは、B国の占有意志への反対意志の表示である」
※暗示による反対意志の表示も意味不明ですが・・・。
(メッセージ: 5866)
>実効支配(占有)は、他国による領有意志の表示に対し、これを排除する意志を示
>すことですから、無人島などの場合、他国が領有意志を示さない限り『行為』とし
>て現れることはありません。
「A国の実効支配は、B国からの領有意志が示されない限り、行為として現れない」
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即ち、「そもそもメキシコが実効支配する機会は、「フランスの公布への抗議」しか存在
しえない」というわけであります。この議論の流れとして、主権の表示に関して以下の
やりとりが行われたわけです。
(私)無人島における実効支配も他国とは関係なく、主権の表示により認められるのは上
の判例のとおりです。( メッセージ: 5867)
(貴下)外部とは、範囲を設定した上で判断されるものだ。領有意志を示す主体は国家で
あり、外部とは、領有意志を示す国家の外部である 。(メッセージ: 5879)
「実効支配(占有)は、他国による領有意志の表示に対し、これを排除する意志を示すこと
」らしいですから、ここでいう「国家の外部」とは何をさしてたんでしょうか。ちなみに、私の
いう表示とは外国とか国内は一切関係なく、「現実世界への表示」という意味であります。
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少し横道にそれました。海亀保護活動は、「そもそもメキシコが実効支配する機会は、「フ
ランスの公布への抗議」しか存在していない」への反論として提示したわけであります。
「B国の占有意志への反対意志の表示以外によるA国の実効支配」の例です。
「思い込みが激しい」と罵倒されるのはかなわないので、「現在の」貴下の認識を確認する
ために、以下の質問にお答え願います。
・メキシコには、フランスの公布前に実効支配を行う機会はいくらでもあった。yes or no?
・メキシコはフランスの公布前に機会があったにもかかわらず、実効支配を行わなかった
(実効支配を証明しえなかったも含む)。yes or no?
※馬鹿な私が、主張を勘違いしないためにも、簡潔にyes or noでお答え願います。
これは メッセージ 6030 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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