Re: この議論の意味は?
投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2006/01/15 10:44 投稿番号: [12420 / 18519]
一応、お返事申し上げます。
マクロ的な視角を見誤ればミクロの視点を失うこともあるし、逆にミクロの視点を見失えばマクロの理解に大きな誤解を生じることもありうるもの。いろいろな視角から議論がなされることはいいことであり、ただ軍事的価値としての竹島編入にのみ意義を規定しても歴史の議論においてはもちろん、この掲示板という多くの人の意見をやりとりする場においてもまったく望ましいことではないと思いますよ。
>いまさら領有権は韓国でいい。紆余曲折50年の戦後韓国史を通じて、実効支配してきたのだから、その立場をこちらが認めてあげればよいことじゃないですか。
これはこれで一つのご意見としてよろしいと思います。50年も実効支配している。したがってその立場を認めてあげるべき。不当な占拠であるとの認識は共産党までを含めて日本の政界のほぼ一致した認識ですが(社民党は知りません)、そういう意見もよろしいのではないでしょうか。
ちなみに朝鮮の日本による36年の統治はだめですか?日本の立場も認めてあげるべき?あるいは苦しむ人がいたから、これはだめ?人の住まない領土だったらその根拠は関係無しに押さえた者勝ちということでしょうか?その点がよく分かりませんが、それも一種の帝国主義みたいなものではないですか?
>それがまかりならないという日本人は、けっきょくのところ、日本という国家の面子にこだわっているだけなんですよ。一銭にもならないメンツのためにね。
そう思われるのは勝手ですが、あまり人の考えや努力などを、独りよがりに規定して見下げるようなことはやめたほうがいいと思います。日韓どちらの立場に立つにせよ研究者たちは頑張ってより正確な理解のために努力しているのでしょうし、外務省とていたらないところだらけですが新漁業協定などで一定の政治的決着をはかって時間をかけて努力している。
とりわけ国土の問題は国家という認識の根本となる要素の一つでしょうからそこには徹底した検証なり歴史的認識の主張なりが当然に伴うものではないでしょうか。
世の中には原則というものがあります。「一銭にもならないメンツのためにね」だけでは解決しないものもあるのではないでしょうか。
>国家を肥大させれば、明日泣くのはわが身ですよ。
韓国が実効支配するのは構わないわけですか。それが正当であるか不当であるかの議論もこの掲示板の一つの争点ではあるでしょうが、アプリオリに日本=悪、国家=悪と考えるのはよしたほうがいいと思います。
正直申しまして、以前に「地球市民」を訴えた方もそうでしたが、あなたのような主張をなさるかたが、私は一番苦手です。議論に勝てそうにありません。おそらく、私が負けます。白旗をあげつつ、以上、いくつかのみ申し上げました。
マクロ的な視角を見誤ればミクロの視点を失うこともあるし、逆にミクロの視点を見失えばマクロの理解に大きな誤解を生じることもありうるもの。いろいろな視角から議論がなされることはいいことであり、ただ軍事的価値としての竹島編入にのみ意義を規定しても歴史の議論においてはもちろん、この掲示板という多くの人の意見をやりとりする場においてもまったく望ましいことではないと思いますよ。
>いまさら領有権は韓国でいい。紆余曲折50年の戦後韓国史を通じて、実効支配してきたのだから、その立場をこちらが認めてあげればよいことじゃないですか。
これはこれで一つのご意見としてよろしいと思います。50年も実効支配している。したがってその立場を認めてあげるべき。不当な占拠であるとの認識は共産党までを含めて日本の政界のほぼ一致した認識ですが(社民党は知りません)、そういう意見もよろしいのではないでしょうか。
ちなみに朝鮮の日本による36年の統治はだめですか?日本の立場も認めてあげるべき?あるいは苦しむ人がいたから、これはだめ?人の住まない領土だったらその根拠は関係無しに押さえた者勝ちということでしょうか?その点がよく分かりませんが、それも一種の帝国主義みたいなものではないですか?
>それがまかりならないという日本人は、けっきょくのところ、日本という国家の面子にこだわっているだけなんですよ。一銭にもならないメンツのためにね。
そう思われるのは勝手ですが、あまり人の考えや努力などを、独りよがりに規定して見下げるようなことはやめたほうがいいと思います。日韓どちらの立場に立つにせよ研究者たちは頑張ってより正確な理解のために努力しているのでしょうし、外務省とていたらないところだらけですが新漁業協定などで一定の政治的決着をはかって時間をかけて努力している。
とりわけ国土の問題は国家という認識の根本となる要素の一つでしょうからそこには徹底した検証なり歴史的認識の主張なりが当然に伴うものではないでしょうか。
世の中には原則というものがあります。「一銭にもならないメンツのためにね」だけでは解決しないものもあるのではないでしょうか。
>国家を肥大させれば、明日泣くのはわが身ですよ。
韓国が実効支配するのは構わないわけですか。それが正当であるか不当であるかの議論もこの掲示板の一つの争点ではあるでしょうが、アプリオリに日本=悪、国家=悪と考えるのはよしたほうがいいと思います。
正直申しまして、以前に「地球市民」を訴えた方もそうでしたが、あなたのような主張をなさるかたが、私は一番苦手です。議論に勝てそうにありません。おそらく、私が負けます。白旗をあげつつ、以上、いくつかのみ申し上げました。
これは メッセージ 12416 (diedielove999 さん)への返信です.
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