女性のための日韓議論場

勘違い奴も可愛い。

判った？勘違い奴。

「坂上（さかのうえ）姓」で、帰化系氏族です。

江戸期の大名田村家は、「坂上宿禰（さかのうえのすくね）」を名乗りました。（田村麻呂の家系を称した。）
ですので、朝廷からの位記・口宣案には、「坂上宿禰」と記されました。（徳川将軍なら、「源朝臣」。）

『田村麻呂は天平宝字２年（７５８）に生まれた。その先祖については、「続日本記」に坂上氏は後漢霊帝の曾孫阿智王の子孫で、応神天皇の御世に帰化したと載っている。 渡来系の氏を優遇した桓武天皇に早くから軍人としての資質を自他ともに認められ、延暦１３年（７９４）に征夷大将軍大伴弟麻呂の下で副将軍となり蝦夷を討った。廷暦１６年（７９７）には、征夷大将軍に任ぜられた。』

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/akio53/aterui.htm

＞信長

朝廷からは、「次の三つの肩書きのうち、どれか好きなものを上げましょう」と言われ、差し出されたのが「関白」「太政大臣」「征夷大将軍」だったとか、言われてますね。
もちろん拒否。
右大臣の官職も、返上していますしね。

箱根に行ったんですが、旅館で部屋出しで食べた典型的和食で、蒙が啓かれました。

それ以来、雑で文化の香りのしないぶっかけ料理の類は食べられません。
ファストフードは潔い分割り切れて好きなんですけどね。
ウェンディーズのチリスープは好物です（苦）
どこかの唐辛子で味もへったくれも無いごった煮とは違って。
先週末も、広尾駅ちかくのインド料理屋でカレーを食べてきました。
広尾というと高そうな印象でしょうが、わたしが行くような店です（苦）
千円ちょっとで、四種類のカレー、サラダ、ナンorライス食べ放題、という店。
安いでしょ？
二人で行けば、八種類のカレーを味わえる。
辛いだけじゃぁありません。

　 インドやタイの人はキレやすくない。

　 なんでだろうね？

　 温帯地方で唐辛子を大量に摂取すると体の中に蓄積されるのかな？

＞チュワンと呼んだら

　 可愛いじゃない？

　 愛称という奴だよ。

　 チュワン君はみんなに愛されているんだよ。

　 ところで「チュワン」って韓国語で別の意味があるの？

＞いろいろと副作用があるのですが、その副作用による幻覚症状を楽しんでいる民族がいることもまた事実です。

つまり唐辛子伝来によって朝鮮半島人は直情的愚民化してしまったと・・・

そこまで読んで唐辛子を伝えたとしたら、豊臣秀吉はスゴい(笑)

＞徳川家が藤原姓から源姓に改姓したことについては一部評論家や小説家の中でも 　 家康の先見性を論じる方達が居るようですが 　 私は違うと思っています

小生も常々そこのところが疑問に思っております。
そもそも「源氏長者」と一部評論家や小説家の言うような「＝征夷大将軍＝幕府開府ができる」はイコールではないですし。

「幕府」はそもそもが征夷大将軍の「帷幕の府」ですから．．．
「征夷大将軍」自体別段、源氏でなくとも良い訳で．．．
（坂上田村麻呂って、源氏でしたっけ？？）
「東夷を征する軍の大将軍」ですから。
この時代（戦国末期）でいえば有資格者は「東国（関東以東）に領国を有する、非常に大きな勢力の主で東国・陸奥・出羽などの地域を制する（統制できる）者」であることですね。

寧ろ当時最有資格者は信長だったのではないでしょうか。
一応東国にも領国を保有（上野。滝川一益）していて、勢力は八百万石強で日本最大。
西に毛利を圧迫し、東に北条を慌てさせて。
（信長が平氏を名乗っていたから征夷大将軍を与えられなかった、と言うのは俗説と言われていますね）

家康としては「藤原」から「源」に変えることで多少なりとも「武将としての雰囲気」を上げたかったのでは？（当時は）
「源氏長者」である「征夷大将軍」は秀吉政権下で東国に国替えさせられ（東海道から関八州へ）た事と、臣従する諸大名中の第1人者になったことで初めて芽生えたのではないでしょうか。
そのあたりはrickyさんやアンチさんと同意見です。

チュワンと呼んだら、後からは勘違い奴と呼んでやる。

　 不利な判定をされると審判をぶん殴るようになります。

　 米軍に、出て行け、と言いながら、いざ米軍が出て行くと、「アイゴ〜こんなはずしゃなかったニダ！」となります。

　 日の丸を燃やしておきながら、日本人観光客が減ると「差別ニダ〜！！」と泣き叫ぶようになります。

　 いろいろと副作用があるのですが、その副作用による幻覚症状を楽しんでいる民族がいることもまた事実です。

以前にもこのトピで少し話題になりましたが、毎日辛いものを食べていると舌の味蕾がつぶされ味音痴になります。

時たま食べるのは食欲増進でいいのですが、辛味も酸味や苦味と同様リピート効果があり、これに慣れると本当の美味しさ、微妙な味が分からなくなるので、辛い食物は程ほどにしたほうが良いようです。

従って、ちょーせん人の作る日本食は不味いのです。

＞assassinat畜生君は私のダジャレが理解出来るかな

ダジャレ 言葉の遊びだよ

さっきの話 どこが面白いかと言うと

マシッソヨ： 日本人が聞くと「まし+そうよ」と聞こえる。韓国語の意味は「おいしいよ」
まずっそよ： 韓国語の語調で「まずそうよ」と言っている。

だから 日本語でも おいしいよ まずいよ の対比になっています。

解説まで

＞このトピで畜生は極悪なassassinatとguiseinoyuuだけです。

　 大東亜解放聖戦士神聖帝国人の勘違いサマは畜生じゃあないんだ！

　 さ〜っすが〜 　 友人思いのチュワン君だよな〜

＞体温を４５℃まで上げれば夏でも寒く感じる。

あまりバカな事は言わないように。

人間の体温が45℃で長時間続けば、体のたんぱく組織が破壊され確実に死ぬ。熱中症もその一例。

炎天下自動車の中に幼児や赤ん坊を残して
買い物やパチンコに夢中なバカ親が、子供を殺している。

一方人間の体温が35℃以下で長時間続けば、代謝機能を失い死ぬ。
寒冷地域の海に人間が落ちれば5分と持たないと言う。

タイタニックの死亡者の大半は海の冷たさで代謝機能を失ったもの。

＞＞28度で充分涼しく感じるほど、外気温が高いって言うことなんでしょうね。

＞外気温もさることながら、湿度の関係もあるのではないでしょうか。

＞エアコンもドライにすれば夏でも28，9度でさえ結構涼しく感じます。
＞日本は「暑苦しい」ですから、一番の要因は「除湿」なのですね。

という事は逆に寒いと感じて『ドライ』にすると、更に寒くなってしまうわけですね。
実際あります『ドライなのになんでこんなに寒いの？？？』て時が。
女性にとっては夏場の冷えすぎは冬以上にツラいんですよ。
あの手この手で冷気直撃を回避しつつ、いかに「適温」を保つか・・・
男性陣はネクタイしているせいでしょうか、どうも「温度差」があって困るンですよね〜

料理します。

韓国語では”ナムル”と言います。
時々小さな唐辛子も入れて。

…っつっても、ルービではないっす。（さぶ！）

＞エアコンもドライにすれば夏でも28，9度でさえ結構涼しく感じます。
＞小生、建築業界のビル空調設備関連の仕事なのですが、夏場の冷房負荷で電力ピークカットが問題になりそうな場合は．．．
「冷房設定温度上げてください。その代わり思いっきり除湿しますから。28度設定でも普通の26度設定くらいには涼しく感じますよ。」と言いくるめます（爆）

へーーーーー！
こりゃ勉強になりました。助かりました。ヘンなうわさで「ドライ」は「冷房モード」よりも電気を喰うって聞いていたもので…。

うちの職場の場合、空調よりももっと「問題」のある部分があって、それのせいで「でんこちゃん」からよく脅されています。
リミッターはあるんですが、それさえも効き目がないぐらいに、「ドッカーソ！」と電気を喰ってしまう部分が。

＞日本は「暑苦しい」ですから、一番の要因は「除湿」なのですね。

おっしゃるとおりですね。
ロサンゼルスとか、気温が高いのに空気はサラサラ。ネクタイをしていてもぜんぜん苦にならない。
こりゃあええわい！なんて思ったぐらいです。

最近のマイブームです。
柚子の香りと青唐辛子の絶妙のハーモニーが堪りません。

でも苦手な人には、すごく辛く感じるかもしれませんね。


＞最近は回るお寿司屋さんでも板さんが握ってる所、多いですよね。

そうですね。おとなしく回ってくるのを待っていると、デザートばっかりグルグル回ってたりしますね。（笑）


juwanさん、韓国では唐辛子の葉も料理に使うのですか？
日本には葉唐辛子の佃煮があります。

ご飯にのせて食べると美味しいですよ。

＞28度で充分涼しく感じるほど、外気温が高いって言うことなんでしょうね。

外気温もさることながら、湿度の関係もあるのではないでしょうか。

エアコンもドライにすれば夏でも28，9度でさえ結構涼しく感じます。
日本は「暑苦しい」ですから、一番の要因は「除湿」なのですね。

小生、建築業界のビル空調設備関連の仕事なのですが、夏場の冷房負荷で電力ピークカットが問題になりそうな場合は．．．
「冷房設定温度上げてください。その代わり思いっきり除湿しますから。28度設定でも普通の26度設定くらいには涼しく感じますよ。」と言いくるめます（爆）
ただし、これは人のいるオフィスエリアしか使えませんが．．．
電算センターなんてもの凄い電力消費です．．．

あいごぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉっ！

と言うわけです(笑)
途中で自分でも 　 何を書いているか判らなくなったニダ
たはり 　 起きてから熟考して書けばよかったニダ〜(涙)

徳川家が藤原姓から源姓に改姓したことについては
一部評論家や小説家の中でも 　 家康の先見性を論じる
方達が居るようですが 　 私は違うと思っています
この時点で 　 家康が源氏の第一人者を目指していたとしたら
魔王織田信長との決戦を想定に入れなくてはならないはずで
ましてや 　 東には強大な戦国武将が多いわけですから

私はまだ 　 この時点で家康に 　 天下取りの明確な思考はなかった 　
と思いますし 　 後の 　 ある程度実力を蓄えた時点 　
そして 　 秀吉政権下で重きをなした時にはじめて
「源氏長者」獲得の意志が芽生えたのではないかと思っています
　
その辺は 　 アンチさんと同意見です(^-^)

＞ベランダ菜園で、唐辛子を育てています。
＞最近の暑さで、トマトや枝豆はへばってきているのですが、
＞唐辛子は元気元気。

唐辛子って鑑賞用のカラフルなのもありますよね、あれも食べられるのかなぁ・・・

私もリッキーさん同様子供舌なので刺激系は×です(^。^)
なのでわさびも×、でもおかげでくるくる回るお寿司屋さんでも板さんから直で新鮮な握りたての食べてます(喜)
そういえば最近は回るお寿司屋さんでも板さんが握ってる所、多いですよね。

ビタミンが林檎より多いで聞きました。

絶対無いです。

このトピで畜生は極悪なassassinatとguiseinoyuuだけです。

ベランダ菜園で、唐辛子を育てています。
最近の暑さで、トマトや枝豆はへばってきているのですが、
唐辛子は元気元気。

やせた土地でも、ある程度収穫できるのかもしれませんね。

エトさん、訂正を要求するニダ！すみません（笑）

室町将軍家を出した足利一門（細川等を含む）は、八幡太郎義家の末裔です。


「源氏長者」ということは「源氏の嫡流」であると同意義だと受け取っているのですが、いくら武力の第一人者になったとしても、血統からは「嫡流」であるとは見られないのではないかという疑問です。

それに、松平から徳川を名乗ったこと、並びに藤氏から源氏に乗り換えた時点で家康は信長の家臣同然でしたから、時系列で考えると徳川が源氏の第一人者を目指していたとは考え難いのではないでしょうか？

辛いもの全般にダメです(^-^;

かなり和風化された中華料理の他は 　 他国の料理をほとんど受けつけません
友人の奥さんのペルー料理 　 旨いんですけど 　 翌朝お腹が(^-^;
妹の結婚式で出たフランス料理 　 旨いとも思わなかったし
おまけに当日お腹が(^-^;

好きなものは 　 きんぴらゴボウ・卯の花・ひじきの炒め物 　 なす 　 その他 　 和食全般

嫌いなものは 　 辛いもの 　 酸っぱいもの 　 苦いもの

ジャンクフードは一般によし(爆)

風味などがわからなかったころには、辛いものを得意になって食べていました。
今思っても幼稚で、子供っぽい所作であったなと思います。

最近は、明日の体臭が気になることもあって、なおさら遠ざかってます。

私には何が駄洒落なのか理解できませんが。（苦笑）
私も畜生って言われるのかしら？

キムチは私も苦手です。
辛いのは好きなんですけど、あの微妙な酸味がダメみたいです。
同じ辛味＋酸味でもトムヤンクンは大好きです。

　 李朝の悪政で餓死寸前だった朝鮮人に唐辛子を与えて救済し、朝鮮人がこれでキムチを作って飢えをしのぎ、絶滅危惧種から免れたことは、韓国の歴史教科書に書かれていますか？

猿にキムチをやったら食べなかった。
唐辛子が大嫌い。従ってキムチは食べない。

キムチ売り：キムチどうですか？
assassinat畜生：僕は嫌いです。
キムチ売り：美味しいよ。
assassinat畜生：キムチには唐辛子が入っているから嫌いよ
キムチ売り：キムチと言って全部唐辛子が入れているのは無いよ。
assassinat畜生：でも、動物園の猿さんがキムチを食べるのを見た事有りますか？
キムチ売り：お前は食べないで。

assassinat畜生君は私のダジャレが理解出来るかな？

今日も熱い一日になりそう。

寒い冗談をひとつ。

本当にあった話。小生とキムチ売りのチョンコロババアとの会話。
小生は唐辛子が大嫌い。従ってキムチは食べない。

キムチ売り：キムチどうですかー？
小生：キムチ？ チョヌン チョアハジ アナヨ！(キムチ？ 僕は嫌いだよ！)
キムチ売り：マシッソヨ？(おいしいよ?)
小生：まずっそよ!!
キムチ売り：???

キムチ売りのチョンコロオバサン、韓国人だったので、小生のダジャレがわからなかったようです。
獣ワン君はダジャレが理解できるかな？

たぶん 　 当時の源氏一党を見回して 　 当時の徳川に
対抗できる勢力があったでしょうか?

清和(陽成)源氏の嫡流 　 源義家の子孫に当たる正嫡は
保元・平治の乱で傍系を大いに失いました
頼朝の子孫は滅亡しています
新羅三郎義光の子孫の内 　 足利流は直系の義昭にもはや力無く
傍流の斯波・今川はほぼ滅亡状態でしたし 　 吉良・細川も
徳川家に服従していました
武田は徳川信吉(夭折)を奉じて 　 一時命脈を保つのが精一杯
後は佐竹などですが 　 これとてももはや強大な徳川に対抗できる
実力はありませんでしたよね

しかも本人の徳川家が「我らは源氏なり」と名乗っており
当の源氏側からは特に反論もなく(笑) 　 朝廷は徳川の出す
「アメとムチ」で懐柔されています

先のレスにも書いた通り 　 出自のはっきりしない「秀吉」にですら
「藤原姓(1)」を認めているわけですから 　 一応三河の土豪出身の
徳川家に認めない訳はないと思われますし 　 当代一の大実力者を
蔑ろに出来るほど 　 当時の朝廷が大胆であったとは
到底思えません(笑)

どなたか 　 当時の多田源氏・河内源氏について詳しい方は居られませんでしょうか？
フォローをお願いします(^-^;

　
(1) 　 正確に言うと藤原一族の御落胤にして「豊臣姓」を名乗る許可を得た 　 んでしたっけ？(笑)

おやつですか？(^-^;

おやつは１００円まででしょ？
キャラメル３０円 　 板チョコ５０円 　 チューインガム２０円…

センセイッ！ 　 バナナが食べられません（；＿；）

> スイカや梨が入ってるのが定番っ！
> でもイチゴやバナナは入りません。

バナナは、おやつですから。残念！

スイカや梨が入ってるのが定番っ！
でもイチゴやバナナは入りません。

見ていなかったのでよく分からないのですが。。

徳川が「源氏」に改姓しても「源氏の長者」になれるというのが、イマイチよく分かりません^^;;

清和（陽成？）源氏血統の正統性から言えば、新田の傍流を称してもどうかなと思うのですが。

「源氏」としての血統を受け継いでいるだけなら、他にも結構いるはずです。

↓NAVERより・・・・

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_1&nid=455501&wo rk=list&st=&sw=&cp=10


もう消されてるかな？

途中から改姓した訳で 　 それを「朝廷に認めてもらえた」証としての
「源氏長者」としての価値があったとは思います
そして「源氏」だからこその「征夷大将軍」であったわけで
むしろ「淳和・奨学院別当」とかにも留意して良かったんじゃないかな？とか
コメンテーターのメンツかなとか(笑)
いろいろ考えましたね(笑)
まあ 　 将軍としては一番絶大な権力を握っていた「足利三代義満」の
有職故実に倣ったわけである程度の権力を確立した者であれば 　
自然に朝廷に対して要求するものであったろうと思いますが…

出自も判らん秀吉にでも「藤原姓」を認めた朝廷に対して
東照神君は「どうとでも動く」という確信があったと思います(笑)

大内氏が百済系だというのは 　 実は「毛利元就」で初めて知った…
と言うのが真相です(^-^;
面目ないッす(^-^;

冬のソナタ：
文芸春秋の写真集 　 俳優が無断使用と提訴検討
　 【ソウル堀信一郎】韓国ドラマ「冬のソナタ」で大人気のペ・ヨンジュンさんら韓国の男性俳優５人が、文芸春秋から発行された写真集について、写真を無断使用されたとして販売中止を求める訴訟を検討していることが８日分かった。韓国メディアが同日、報じた。

　 この写真集は２日に文芸春秋から発行された「ｔｈｅ 　 ｍａｎ」。

　 ペ・ヨンジュンさんの他に、最近日本で公開された韓国映画「ブラザーフッド」に出演しているウォンビンさん、チャン・ドンゴンさん、「ＪＳＡ」に主演したイ・ビョンホンさんらのスナップ写真が掲載されている。

　 ４人は日本人の心をつかんだ韓国男優「四天王」と呼ばれるほどの人気スター。撮影は韓国のトップスターを撮影している写真家チョ世鉉（チョセヒョン）氏。

　 聯合ニュースによると、ペ・ヨンジュンさんら５人は、写真集の発行を知らされておらず、同意もしていないため、無断使用にあたると主張しているという。

　 ５人の弁護士らは、文芸春秋側に印刷、出版の中止を求める書面を送付。文芸春秋側の対応によっては、販売中止の仮処分や損害賠償請求訴訟などの法的措置を取るという。

　 写真集は２日に発売されており、未公開写真を収録。写真集は通常の初版は数千部だが、韓国ブームに乗って５万部が発行された。

　 文芸春秋は「契約上、法的な問題は何もない。カメラマンに事情を聞き、改めてコメントしたい」と話している。

毎日新聞 　 2004年7月8日 　 21時47分
http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/wadai/news/20040709k0000m040114000c.html

【韓国ブームに乗って５万部が発行された。】

ありもしないブームをでっち上げようとしてチョンの片棒担いだりするから・・・
合掌

＞東照神君が将軍職以上に「源氏長者」に拘ったのは事実だと思うけれど
源氏長者だから関白より上の位になれるとか言うのは？でしたね

そうですよね。
江戸幕府の将軍は、確かに席次的には将軍＞摂政・関白＞大臣＞親王、でしたが、「源氏長者」だから関白より上か？については、さてどうかな、と思いました。

まああの番組は「？」なところはあるにしても、家康は大したものだと思います。
室町将軍なんて、義勝でしたっけ、四位だから、大内の「従三位 太宰大弐」より下だったんですからね。ありゃ情けない。
ところで、大内氏は「ウリは百済起源ニダ」と豪語していた家系ですね。（本姓は「多々良」）
『海東諸国記』の著者申叔舟も、「大内氏はウリナラ起源だから、親しみがもてるニダ」と書いていますね。（岩波文庫）

＞韓国は38度が、ボーダーラインらしいでしすよ。

山田く〜ん。◆氷を詰めた座布団３枚持ってきて〜。