女性のための日韓議論場

＞という評価がアメリカや日本の社会では多いけど韓国ではどうなんだろう？
＞【デブ】の韓国人をあまり見たことがないんですけど？

チョンコロの有名人に チビ【デブ】が居るよ。
北チョンの金ブタ。

私は、そこの次に感動しました。

******
韓国は体面と礼儀を重要視する学者の国だ。 恩に感謝することができ、受けた恩に対してはいかなる方法でも必ず報いる義理の国であることを日本の人々はぜひ知ってくれたらと思う。
******

マジで？

（以下コピペです）
・・・・・・・・・・

＞2. はじめに

＞近くて遠い国である「日本」との関係改善のために教師がやるべきことは
あまりも多いと思う。 特に我々は教師である以上、児童たちに日本の実像を
正しく伝え、正しく理解させることによって、韓日両国間の紐帯感をより一層
強固にし、21世紀に対応する正しい姿勢を持たせなければならない。

・・・・・・・・・・


なるほど…と読んでいたら、こんな文章で締められていました。


（以下コピペです）
・・・・・・・・・・
＞交流の拡大のためには政府，地方自治団体，社会団体等の理解と
経済的援助が必要なので、現実的に韓国よりもよい暮らしをしてお金も多い
日本からもっと多くの経済的支援があることを希望する。
・・・・・・・・・・

http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/kojae205.htm

という評価がアメリカや日本の社会では多いけど韓国ではどうなんだろう？

【 　 デ 　 ブ 　 】の韓国人をあまり見たことがないんですけど？

若い頃（１０代後半〜２０代）長髪にしている人は、中年になると禿げやすいそうです。

中年だったら禿げても当たり前かな♪

いざとなったらカツラもあるし


それに反して【 　 デ 　 ブ 　 】は隠し様がないね

上はわたしの若かった頃（二十年位前）風ですな。

下は今どき渋谷によくいそうな感じ。

＞こんなスタイルの髪が多いです。
＞http://kr.imagesearch.yahoo.com/search/detail?p=imgid%3A60695&q=%c7%ec%be%ee%bd% ba%c5%b8%c0%cf&num=143

＞これは多くないスタイル。
＞http://kr.imagesearch.yahoo.com/search/iydetail?p=imgid%3Acb326456&q=%c7%ec%be%e e%bd%ba%c5%b8%c0%cf&num=2

禿げ頭を隠す為には一番。

こんなスタイルの髪が多いです。
http://kr.imagesearch.yahoo.com/search/detail?p=imgid%3A60695&q=%c7%ec%be%ee%bd%ba%c5%b8%c0%cf&num=143

これは多くないスタイル。
http://kr.imagesearch.yahoo.com/search/iydetail?p=imgid%3Acb326456&q=%c7%ec%be%ee%bd%ba%c5%b8%c0%cf&num=2

必要な衣食住確保するだけではなく、

やりたいことをする手段でもあるのです。

２２歳でしょう。これから自分の稼いだお金で色々経験していく時です。

スキルアップのために語学等を勉強したり、
スポーツクラブやテニススクールに通って体を鍛えたり、
好きな習い事をしたり、あちこちの国へ海外旅行に行ったり、車を買ったり、

これから続々と結婚する友達の披露宴に参加するための
パーティドレス・靴・バッグ・ご祝儀（各３万くらい）にお金が飛んで行ったりと、

とにかくお金を使っていくことになりますよ。

もしかして、普通の女性並に化粧品/洋服代・美容院代・交際費を使うのは無理になりそう？

家庭を維持してるわけでもないのに、金銭的に我慢して、
つまらない男にひっかかって若い時を無駄にしないでください。

むかしの「電パツ」ってやつですね。（笑）

ふた昔前ぐらいの日本でも、農村じゃけっこう見られましたね。

いや、ちょっとではなく、すごく心配です。差し出がましいのですが。

付き合って3ヵ月で財布がひとつって、そういうのは韓国でもそんなにないのでは？ いや、あるのかな？ あるのだとしたら、私はカンベン。
人間は誰しも自分の中に、親兄弟でさえ踏み込ませない「王国」があるはずなのだから。

いや、あなたがそれで幸せなら、ワタシは何も言いません。
なにしろ、主役はあなたと、あなたの彼氏なのですから。あなたたち二人がそれで幸せなら、それでいい。
彼に人間としての魅力があれば、それでいい。

やはり人間関係って、「どちらかがどちらかへの依存」ではなく、「お互いを高めあうこと」だと思います。「同情」とか「憐憫」で付き合ったり、平気で自分の体を投げ出した女性を知っていますが、馬鹿げた事です。なぜなら、それは相手を「見下した」行為だから。（これはワタシの知人のことであって、あなたのことを申しているのではありませんが。）
彼氏との交流で、あなたが自分の人間性が高まりつつあると感じているならいいんです。

あなたの投稿を拝読した限りでは、それを感じなかったと申したら、失礼にあたるでしょうか？

＞付き合い始めて3ヶ月もしないうちに財布がひとつに・・・−＿−；

私、関西は大阪の出なのですが。
子供の頃に健在だった祖母（もう随分前に他界しましたが）からこんな言葉をよく聞きました。

「財布の自立は、精神の自立」

子供の頃はなんのこっちゃ？と思っておりましたが。
今思うに、自分を自分で養えて初めて、大人として他人との関係が持てる、と言う事と解釈しております。

別トピだったか、先日食客の話題がありました。

古代中国の英雄のもとにはたいてい食客とよばれる寄食者がいました。
彼らはただのたかり者とは違い、その恩義をいざと言うときに返すといった類の連中です。

しかし、朝鮮にはその寄食する習慣だけが伝わってしまったそうです（笑）

呉善花女史の本にも、朝鮮では一たび成功するや親戚連中がこぞってその家にたかるとありました。
一日中何もせず食っちゃ寝。
またはその成功者のコネで猟官運動。
猟官するだけましなほうだとか。
イザベラ・バード女史の本にもあったかな。

信じられないですね。

普通の日本人や、

欧米人ではありえないことです。

ちょっと突っ込みます。

彼は定職に就いてますか。

今の走りは、ギャル男（モリ男）の格好。昔、流行ったヤマンバ（女がするガン黒から派生）って格好を男がしてんだ。あと、汚ギャル（風呂に入らない、掃除が出来ない）に模して、汚男ってのも居るぞ。ゾッキーは壊滅状態、ストリート系もあんま見かけなくなった。Ｂ系とかラッパーはまだ居るな。ギャル男の次は、何が来るんだろうか・・・

言葉がわからなかったら、自分で検索してちょ。（笑

男は、理想の女を求めて（そう簡単に見付からないから、手っ取り早く自分を変え）どんどん女化して行き、女は女で、理想の男を捜し求めて（居ないから、自分が）男化してる。（スーツ着てる女が出てるＣＭ見た事有るか？最近、全国系で３本はあるな。地方版もあわせるとどんだけ有るか分からんが）俺なんか、「女がスーツ着ても、似合う子は似合うねぇ〜」なんて見ちまうが（笑

ま、ファッションの話だけどねぇーーーー

　 韓国ドラマは、かつて日本が失った純潔・純愛が懐古趣味で受け入れられてる、と見る人も居ます。そうですねぇ〜「君の名は」辺りですか。

　 私が覚えてるドラマの中でいっちゃん古いと思われる「赤いシリーズ」でさえ、結構ドロドロですからね。

　 「サラサラは１日にして成らず」（この、お茶の宣伝台詞を書き込みたいが為に書いたので、レス不要スルーでお願いします（笑）

おっきなサウナ（上の階がカプセルホテルに成ってるような）には大抵ある「韓国式垢スリ」と言うサービスで、このような風貌の人が出てこないのは何故なのでしょうね。時勢にそぐわない「韓国式」なのかも。

もっとも、「韓国式」と銘打っても、韓国人が出てくるとは限らない（韓国人・日本人に関わらず上手い人が出て来る。名古屋のカプセルなんて、垢すり嬢（？）を指名出来たりしてました。常連さんも多いんでしょうね）ところが、日本のいい所ですが。

国際結婚後今四歳になる子供をつれて友人夫婦が来日中です。
日米での習慣の違いは皆さんが想像するだけでも相当ありそうなんですが、
実際日本が欧米化しているからか、彼らにおいては余りなかったようです。
また、わたしと米国人の旦那とも違和感無く付き合えます、強いて言えば言葉の壁で多少てこずる程度。
余談ですがAVのモザイクをアメリカではセンサーって言うのだと初めて知りました（何の話をしてるんだか）

アメリカが個人主義だと良くいわれますが、日本人のわれわれから見て別段違和感を感じるものでもありません。
かれら米国人の側からもわれわれ日本人の習慣を尊重してくれているからだろうとも感じます。
アメリカが傲慢だという論調もよくいわれますが、個々人に関する限りはそんなこともありません。

朝鮮の方々の教育の問題か、私の知る限り世界の他民族と較べて価値観の多様性を認められない狭量さを感じます。

そのあたりがわたしを嫌朝に走らせる第一の理由でもあるんですが、世界を知って欲しいと感じます。
朝鮮人自身に、自民族の特異性を知って欲しい、そう思います。

私自身離婚経験者ですからえらいことはいえませんが、自分と違う習慣・常識を持つものと
目的を一にすること（すなわち結婚ですが）は両者の歩み寄りが何よりです。
自分の常識に疑問を持つことなく、相手にのみその常識を押し付けるものとは畢竟崩壊が訪れると考えます。

私の知る限り、朝鮮の方は自分の価値観に疑問を持つことを恐れているかのようです。
それだけ自信が無いのかもしれません。
大人に成ればこれまで習ってきた朝鮮マンセーが捏造であったことは分かることでしょうから。
それでもその現実を認める苦痛より、根拠のないマンセー情報にすがるほうが楽なのでしょう。
彼らのそんな歪んだ不安をも呑み込む包容力が必要なのではないでしょうか、結婚まで考えるのならば。

いまのビュンガリさんの気持ちのまま先に進むことは、非常に危惧の念しかもてません。

２チャンネル掲示板の女性用韓国トピで、

韓国人男性と離婚希望の日本人女性が

彼の親戚から日本に帰国する度に、

化粧品とか家電製品を土産として要求されて限界だという話を目撃しました。

＞親しき間にも礼儀ありという日本式が私も好きなのですが、

日本の場合、親戚でも食べ物でもあるまいし、
値段が高額な土産を相手負担で購入させるというのは
平気でできないことだと思いました。

日本でもたかる人とというのは確かに存在しますが、

日本人でも韓国人でもあまりにも違和感を感じて、
不快なら関係を考え直した方がいいと思います。

＞、付き合い始めて3ヶ月もしないうちに財布がひとつに・・・−＿−；


（￣□￣；）！！ほんとですか！！


恋愛してる人にこういうのもどうかと思うけど、

仲が悪くなったら、
そのお金全部持ち出して行方をくらますこともありえるじゃないですか！

いくら韓国人との恋愛で聞きますが、
飲食とかで基本的に男性が絶対払う感覚をもってるとか聞くし、
そういう人は韓国人でもあまりいないんじゃないでしょうか。

韓国人だからとかじゃなくて、
その状態がどうゆうものか、まともな感覚なのか、日本人として考えて。
お金の件は譲歩しない方がいいと思います。

彼が韓国人だから言うのではないけど、
自分が苦痛な恋愛は止めるべきです。自分を大切にしてください。
３ヶ月も経ってないのに、結婚も約束してないのにあなたを自分のもの扱いしてるんですよ。

もしかして、同棲してるんですか？

皆さん韓国人を本当によくわかってらっしゃいますね＾＾親しき間にも礼儀ありという日本式が私も好きなのですが、どうもそれをすると冷たいとか、所詮他人なんだろうみたいなかんじで攻撃されます＾＾；今私は彼と付き合い始めて1年半くらい経つのですが、付き合い始めて3ヶ月もしないうちに財布がひとつに・・・−＿−；結婚もしてないのに家計のことを考える毎日です。

今の若い人が年寄りになったらオシャレするかも。

若い人はそれなりにオシャレして、かっこいいですが、ある年齢以上になると判で押したように（服装やヘアスタイルなど）急にダサくなりますね。
ま、年寄りになると急に地味になるのは日本も似たようなものですが。
欧米などでは若い人のほうが格好をあまり気にしない人が多く、年寄りのほうが案外オシャレです。

こんなスタイルが流行っています。

http://kr.imagesearch.yahoo.com/search/iydetail?p=imgid%3Ae24076&q=%ba%f1%b1%b8%b4%cf&num=3

おおっ！おばさんパーマ健在！！(笑)

田舎な家の近辺でもなかなかお目にかかれなくなりました。

greatjp22さんの報告によれば、マンハッタンでもそのスタイルは変わる事なく継承されているようですね。

ご挨拶遅れまして失礼したした。

いろいろコメント考えたんですが、どうも説教クサくなるので省きます(笑)

皆さんがいろいろ述べていらっしゃる事に私自身の感覚は近いです、やはり私も「親しき仲にも礼儀あり」と思い日々暮らしています。

例えば自分が断崖から落ちそうになっているのを、大切な人が腕１本で支えている、

このままではこの人まで一緒に落ちてしまう・・・そんな時、巻き込みたくない、たとえ相手が自責の念に駈られる事となっても

生きていてほしい、そう思って自ら手を離すのが日本人の感覚。

一人だけは死なせない、一緒に落ちようというのが韓国人の感覚。

・・・ちょっと極論ですが、こんな感じに私は思っております。

・・・ですよね？更にご挨拶遅れまして失礼しました！

＞「日本の女性は胸を大きくするために簡単に整形するそうですね？」

この韓国人、どこでそう思ったんでしょう？？？

豊胸手術、そんなにあるかなぁ？？？

この人の周囲の日本人には豊胸手術した人いたんでしょうか、それともそう言ってる日本人がいたんでしょうか・・・

＞先日取引先の韓国人に面白いことを言われたので報告します。

今後もお話する機会があったらいろんな事、教えて下さい。

コミックの方が判りやすいかも、

でもちょっと内容が違ってますね。

http://www.ohzora.co.jp/fuyusona/intro.html

http://www.aii.co.jp/contents/douwa/dramakan/free/index.html

冬ソナは第一話見逃したので、見てみました。

（イブのすべても見逃してたので一応見ました。）

親の問題があったのですね。

中学生日記が多少面白くなった感じでしょうか。がくらんだし。

清純さは感じますが、
（ジュンサンよりサンヒョクの清純な雰囲気は好きだな〜。）
成田空港でのぺさんへのあの出迎え騒ぎは嘘でしょと思います。

マンハッタンにあるSpaに行って来ました。その名も「OSAKA」。なぜ行ったかと言うとそこには日本式のお風呂があるのです。やはり悲しいことに日本人だから「ザブーン」と湯船に入りたくなるんですね。しかし、よおく店内を見てみると間違いなくそこは韓国資本でした（笑）。風呂、サウナの後はマッサージも付いているんですが、そのマッサージのおばちゃん軍団は正しくこの写真のような容貌でした（大爆）。

最後に「なぜ大阪なの？」と聞きましたら「オーナーが以前大阪にいたから」という返事でした。う〜ん、生野区かいなあと勝手に思って店を後にしました。

http://japanese.joins.com/html/2004/0603/20040603205745200.html

やっぱりパンチ？

いやあ、甲子園さんのお話に集約されていますね。

＞恋人同士ならば、相手の気持ちや行動全てを知りたがり、特に過去の異性関係まで知りたがる場合も生じます。全てを話したとて、それを飲み込める心の広さが双方にあるか否かの問題が生じます。どちらかといえば、何かの折に諍いの種になる場合が多いのでは。

ワタシは結婚の経験はありませんが、その辺は分かっているとは思います。（どの程度かは自信がありませんが。）

しかし、知りたくっても、知らないほうが幸せなこともありますよね。
また、話したくても、話さないほうが双方にとって幸せなことだってありますしね。

いやあ、感服しました。

新しくトピを作ったよ。

挨拶した？(＾▽＾笑)

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834677&tid=a5ha5ta5ca5afa4aca4dba47a4a4&sid=1834677&mid=1&type=date&first=1

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トピックがほしい
2004/ 4/28 11:26

自分のトピックを持ちたいと夢みてきましたが、
やっとの思いで手に入れることができました。


、、、万歳、、、（２行の間を持ったのが重要）

韓国人のｍｄｋと申します。
まったりと気楽にいきましょう。
基本的になんでもありですが、罵倒だけは固くお断りします。

＞韓国の人って結構親しい間に秘密はない！ってかんじでしょう？だから、私が相手にとって迷惑かなって思って遠慮したりすることが彼にとっては気に入らないらしくて、たびたびもめています。ほかのカップルはどうなんでしょうか。。。？

男女間の出来事に限定すれば、ワタシは韓国人と交際したことはないから何とも申せません。（このカテには、経験のある人もいらっしゃいます。）

ただし、男女間に限らず、「親しき仲に礼儀なし」というのは、よく聞きますね。
これは、ワタシも仕事を通じてつくづく感じたものです。

他の方々もおっしゃっている事と重複するかもしれませんが、あなたは相手の国の文化を理解しているだけでも十分でしょう。でも、認識するだけでよく、右に倣えににならなくてもいいと思います。
ただ、韓国に住むのなら、やはり郷に入りては郷に従う、ではないかとは思えますが。

そして、当然のことながら、相手の方にも、日本では「親しき仲にも礼儀あり」なのだということを認識してもらい、「それが文化の違いだ。なにしろ、われわれは育った国や環境が違うのだから。文化や風習は、長い年月をかけて形成されたものだ」と説明すればいいと思います。

美輪明宏の人生相談で、美輪氏がこう言っていました。
「あなたみたいに自分のすべてを相手の男の人に打ち明けて、背負い込ませようとする女は、まるでヤツデの葉っぱに水飴がベッタリと滴っているように重いわけ。そんな女からは、男は逃げようとして当然ですよ」と。
まあ、これはあなたとは逆パターンでしょうか。日本では、という事ですね。

あなたの場合のように異民族同士のカップルならば、そういう風習の違いから来る葛藤は、覚悟の上で交際しなきゃいけない、なんて言ったら、冷たいでしょうか。
確かに、人間は人間だし、愛情に国境は無いとは思います。その「愛」が、さまざまな文化・風習の違いを乗り越えられるほど強いかどうか、だと思います。

うーん、ここはアヒルさんにお出まし願いたいです。

ありましたね。

＞けど、眉の書き方も時代によって、太さ・形が変化するからどうなんでしょう？？？

太眉が流行っている時に書いちゃった人たちは、どうするのでしょうね…。


流行という意味でも、老化という意味でも、時間を止めてしまっているんですよね。
それが良いと思う人もいるのでしょうけれど。

私はもったいないと思ってしまいますです。

＊トニー田中は、最近どうしているのでしょうね…？

＞＞でも何故韓国では整形手術？
＞気が短いから。

青ねこさん一刀両断！！(笑)

＞個人的には、顔のしわ一つにも人生が表れると思うのだけど、そういうこと
＞まで考えられないのでしょう。

「その年に合う美しさ」てのは大切ですね、１０代の時はヘンに塗りたぐらないで「若さ」を強調すればいいし
２０〜３０代なら大人の美しさを、４０代〜なら気品を・・・みたいに変化していく方がと思います。
女心とすれば「年齢よりちょっとだけ若く」かな？(笑)

逆に男性ってあまり若く見られたくない・・・とも聞きますが。

そういえば「眉毛タトゥー」てありましたよね？
温泉に行っても眉が落ちないすぐれもの！！(笑)
けど、眉の書き方も時代によって、太さ・形が変化するからどうなんでしょう？？？
「眉書き用テンプレート」なんてのもありますが、そちらの方が却って合理的？

ここから別れたんじゃないの？
また、来る時は「さよなら」ってのはあまり使わないと思うな。「じゃ、また」って感じじゃないの？

反省トピに行ってみたらわかるよ。歴史認識対決でもしてきたらどうだい？あ、興味ないんだっけな。

引越し完了しました。
とは言うものの家の中は未開梱のダンボールだらけ。
これから開梱して整理です。

ついに 「だ」埼玉県に引っ越しました。
そういう表現をすると、起こるジモティさんも多いとおもいますが、
ダサイの語源になった県です。

やっとＡＤＳＬが開通し、
昨日はＲＯＭのみで眠たくなって寝てしまいました。

どうも この時期になると チョンコロ宿年ゴキチョンが多くなりますね。

できるだけ時間を割いてassassin(副業)も頑張ります。

何が間違った？

袋叩き？
それが上手なの？
君等は

＞韓国の人って結構親しい間に秘密はない！ってかんじでしょう？

日本人は、親しき仲にも礼儀ありを無意識に行います。たとえ夫婦でも、過去の人生まで暴くことはせず、相手の心を推し量り奥ゆかしく接することになります。

そして、夫婦が20数年以上連れ添う事で、はじめて双方の気持ちが同化し自ずと分かり合えるのではないでしょうか。
　　　　　　　
全てを知りたがるのは、幼児に近い精神レベルと思われます。 　　　

ましてや、付き合い期間の短い恋人関係において、相手の全てをわかるなぞ人間にとり不可能事。

恋人同士ならば、相手の気持ちや行動全てを知りたがり、特に過去の異性関係まで知りたがる場合も生じます。全てを話したとて、それを飲み込める心の広さが双方にあるか否かの問題が生じます。どちらかといえば、何かの折に諍いの種になる場合が多いのでは。 　　　　　　　　　

貴女は日本的生き方を続け、それを相手に理解してもらう努力をすれ如何ですか。 　

質問とずれたレスならば、無視してください。