女性のための日韓議論場

そうそう、ダンナの思ってるその通りだぜ。全くそうだ。韓国人ってぇのはさ、基本的に「精神的ガキ」だかんな。で、そんな韓国人の基本特性を理解してるとさ、面白ぇんだよ。



で、バカ日本人だけどさ・・・このネェちゃんさ、本心からそう思ってんのかなぁ。単に韓国でのウケ狙ってんじゃねぇの？って穿った見方に過ぎるかなぁ。

何にせよ、日本人としてさ、キチッとした考えを持たなきゃなんねぇなと思う。マスコミは最悪だしさ、司法も現実を見てねぇ。教育は言うのも面倒なこの日本だけどさ、俺らがここで挫けちまうとさ、この大好きな日本が無くなっちまわぁな。

＞相手：（満面の笑顔で）アイグォ〜〜〜！！！イルボンサラムがそう言うニダから、ＫＴＸの優秀性は間違いないニダ。今日は最高の話をしてくれてカムサハムニダ。

思い出しました。
小学生の頃、近所の下級生のボウズが、「お母さんにホットケーキ作ってもらっちゃった！」って、もうみんなに見せびらかしながら歩き回っていたんです。
よく見たら、ホットケーキというよりも、おこげの多い黄色い蒸しパン。

でね、そのボウズ、おっかさんが水商売だったもんで、めったに何か作ってもらうっていう機会がなかったみたいで、そんなまんじゅうモドキのホットケーキでも、嬉しくてたまらなかったみたい。

そういう時って、大人は普通、「へえ、良かったじゃん。いいなあ。オジサンにもおくれよ」とかって、とりあえずヨイショはしますよね。
そんな感じかなと思いました。

あ〜あ、どうなちまってんのかなぁ、この国は。何でこんなことが裁判になるんだろう。どの国でも当たり前にしてることなのになぁ。

別に首相や国が靖国神社をよ、財政面や宗教活動上で支援してる訳じゃねぇじゃん。愛媛の玉串料問題での違憲判決も俺的にゃ？なんだけどさ、今回の靖国判決はさ、明らかに司法の裁定範囲を超してる高度な政治的問題だと思うのな。

単に玉串料だとさ、それが慣習的なもんなんかどうなんか、金が絡むとそれが特定宗教の助長になるんかってトコで争えるとも思えるけどさ、靖国はさ、戦争で亡くなった御霊を国としてどう扱うってぇとてつもなく高度な政治的問題じゃん。もうさ、そりゃ金銭支出とか神道の色合いがどうのこうのってレベルじゃなくってさ、日本人としての心の問題じゃんよ。それを地裁が司法判断するなんざ、どうかしてるぜ。いかに日本の裁判ってぇのが実社会と乖離してんのかが分るぜ。そんでこのバカ判事はさ、テメェの下した判決がよ、今後の日本外交にどんだけの影響を及ぼすかなんてのはさ、オツムにねぇんだろうな。

何より嫌なんがさ、それみたことか！ってな感じでさ、見境のねぇバカ日本人が踊り始めることだな。朝鮮人や中国人にゃ好きに言わせとけってなモンだけどさ、このバカ日本人だきゃよ、どうにもこうにも我慢なんねぇぜ。

違いがわかるぜさんのレスを読んでいると、韓国人ってとてもかわいいなぁ・・・(笑)

あの時代、私は子供でしたが少し覚えています。

岸恵子のマフラーの巻き方、マチコ巻きが日本中を風靡しました。
冬のソナタもマフラーの巻き方が、韓国では流行ったのでは？

あと、ドラマで出た有楽町は学生時代初めて行ったときに、なるほどこれが春樹と真知子がすれ違った（ウル覚えで？）場所かと一人ごちした記憶があります。

＞＞７〜８０代

＞７〜８０「年」代、ですよね．．．（おそる、おそる）

はいはい、その通りです(笑)

＞「５〜６０年代」の歌がまたまた流行っている感覚が一番近いだろうか。
↑
こんな感覚なんですけど．．．

当初はＷ浅野のトレンディドラマな感覚かと思ってましたが、どんどん時代がさかのぼって行きますね〜

＞７〜８０代

７〜８０「年」代、ですよね．．．（おそる、おそる）

でも、80年代に学生だった小生でも、「（『君の名は』の）佐田啓二と岸恵子のようだ」
佐田啓二、知りません．．．
岸恵子って．．．おばさんとしてしか、知りません．．．

「５〜６０年代」の歌がまたまた流行っている感覚が一番近いだろうか。
↑
こんな感覚なんですけど．．．

小生、海外の特急列車・高速列車に乗った経験は無いのですが、愚考するに．．．

英仏にせよ、他の欧米の高速列車にせよ、構造と条件でKTXとの違いが
1.スペース確保（欧米はゆったりとスペース確保）→「サロン」ですしね。
2.極力直線部分を長く取った路線設計。
＊友人で、アメリカと豪州の大陸横断鉄道乗った事ある人がいるのですが．．．
「延々と真っ直ぐで、巡航走行してるから、加速・減速のＧで酔わない」と言っておりました。

車でも何でも、乗り物酔いは「頻繁な加減速」と「不規則な揺れ」「閉塞感」ですから．．．

KTXはこの「3悪」すべて兼ね備えている訳ですね．．．
スペースは、線路の軌道幅が日本と同じ狭軌道なのですから（在来線乗り入れ可能と言う事から判断するに）スペース確保は難しいでしょうが（新幹線は欧州ゲージと同じでしたっけ）
せめて、加減速にかかるＧ・逆Ｇに対する「心配り設計」はするべきでしたね。
（欧米の車両は、その必要ないでしょうけど）

＞次は是非後ろ向きシートにチャレンジして下さい！(笑)

後ろ向きの席は勘弁願うぜ。


＞エチケット袋装備されてるんでしょうか(笑)

ナイ！きっぱりとそんなんは無かった。


＞全体的には、やはり便利な交通基幹が出来たという利点は大きいのでしょうか。
新幹線と比較しなければ(乗ったコトなければ)「超高速鉄道とはこんなもの」と思える程度なのかが問題ですね。

コレ、核心部分な。やっぱり韓国人からしてみりゃよ、高速鉄道ってのは念願だったんじゃねぇのかなぁ。セマウルにしたってさ、子分曰く「５０年前の代物」だってぇくれぇ古ぼけてるしさ。

隣の日本を見りゃさ、世界最高と褒められてる新幹線があるじゃん。奴らさ、見栄っ張りなトコがあるからさ、日本にあるモンはよ、全部欲しいんだよ。子どもっぽかろうが分不相応だろうが何だろうが、とにかく日本と同じかそれ以上のモンが欲しいのよ。で、ＫＴＸな訳だな。

新幹線に乗ったことのある連中やさ、日本にしょっちゅう来てる連中はよ、ＫＴＸはいくらどう足掻いても新幹線以上のモンじゃねぇのは分ってんだけどさ、日本に来たことのねぇ連中、特に中高年はよ、もう天にも昇るくれぇ嬉しいんじゃねぇのかなぁ。だってようやく念願の高速鉄道が開通したんだもの。

でよ、韓国人の気持ち的にはよ、ＫＴＸの出来不出来は、もう二の次三の次なんだな。ＫＴＸがあること自体が誇らしくって嬉しくってってな感じさね。そんでもって国民性がケンチャナヨなもんだしさ、大抵の韓国人は実体験としてＫＴＸと比べるべきサンプルを知らねぇもんだからよ、現状のＫＴＸが「超高速鉄道とはこんなものと思える程度なのか」なんて判断つかねぇのな。そんなもんだからＫＴＸの良し悪しなんてさ、ある意味どうでも良いみたいだぜ。

とにかく一般的にはＫＴＸマンセーかな。マンセーってかさ、嬉しくって嬉しくって仕方ねぇのかもな。


取引先での一コマ

俺 　 ：今日はＫＴＸに乗って来たぜ

相手：クレヨ〜。それは素晴らしい経験をしたニダね。イルボンにも新幹線があるニダけど、新しい分、ウリのＫＴＸの方が良いんじゃないニカ？

俺 　 ：まぁ、全然違う乗り物だからさ、どっちでも良いんじゃねぇの？

相手：アイゴ〜！ＫＴＸに乗ったニダのに、その良さを実感出来ないニカ？違い氏は変わり者ハセヨ。

子分：ボス（俺のことな）、何でもイイからＫＴＸを褒めるニダ。でないと仕事の話が進まないハセヨ。

俺 　 ：ウソ言うのは嫌だなぁ。

子分：ウリのボスは、「ＫＴＸは新幹線にも負けない位の素晴らしい列車だ」と言ってるニダ（勝手にこう言ったらしい）

相手：（満面の笑顔で）アイグォ〜〜〜！！！イルボンサラムがそう言うニダから、ＫＴＸの優秀性は間違いないニダ。今日は最高の話をしてくれてカムサハムニダ。

俺 　 ：し〜らねぇっとくらぁ（心の声）


帰りのＫＴＸの車内で子分が「ボスはウリナラにしょっちゅう来てても、ハングクサラムの扱い方がまだまだニダね。やっぱりボスにはウリがついてないと・・・（ニダリ）」ってな具合でホクソえんでたのが印象的だったなぁ（微笑＆遠い目）

前々から疑問に思っていたんだけど「冬ソナ」人気って言うけど

＞今、消費のメーンは３０−５０代の女性。彼のファン層とピタリ合致するだけに、大人の女性向けに商品を販売する企業から引き合いが殺到しています。

つまり「冬ソナ」を好きで観ているのは３０−５０代の女性・・・なんだよね。
それって大映ドラマを観て育った世代だと思うんだけど。
以前私の聞いた韓国ドラマにハマったという人の観ている理由がまさしくこれ！

＞今月３日からスタートした「冬ソナ」についても、「（国民的人気だったラジオドラマの映画化『君の名は』の）佐田啓二と岸恵子のようだ」とベタ褒めだった。
↑
極めつけの発言がコレ(笑)
『君の名は』？佐田啓二と岸恵子？
佐田啓二が生きていた頃を私は知りません、岸恵子はパリのおばさまの印象しかありません。

キムタクや永井大や坂口憲二が若い世代にキャーキャー言われているのとは、一線を画していると思われるんだけど。
しいて言うなら、７〜８０代の歌がまたまた流行っている感覚が一番近いだろうか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040407-00000011-ykf-ent

アンポンタンの時も言ってたような？？？

あまり鉄道には興味ないんですが、チョコエッグ SL&ブルトレを試しに１個買ったら、いきなりシークレットが出ました！
今、一番注目されてるKTXにすればよかったのに（脱線バージョン）。

タイムリーです、違いがわかるさん。

＞しかも「特」な。日本で言うグリーンなのかな。

次は是非後ろ向きシートにチャレンジして下さい！(笑)

＞乗り心地はさ、あんなもんじゃねぇの？てぇかさ、小刻みな横揺れが特長だね。大きく揺れることはなかったけどさ、始終揺さぶられてるって感じかな。それも角のある揺れなのな。俺の子分はさ、アノ揺れと耳の圧迫感で気分悪くなってたぜ。韓国最精鋭の頑強な海兵出身の野郎ですら気分が悪くなんだからさ、恐るべしＫＴＸだな（笑）。

小刻みな横揺れがあるならカップのコーヒーなんかは置いておくとヤバいでしょうか？
だから車内販売がないとか・・・
しかし精鋭頑強な海兵出身者がまいってしまうのでは・・・ってそれ「特」席なんですよね？なら後ろ向き席は・・・。
エチケット袋装備されてるんでしょうか(笑)

＞で、今回の乗車で俺が感じたことはさ、急ぐんならＫＴＸ。時間がありゃセマウル。全体的に正直新幹線よりは落ちる。これは俺の子分も言ってた。「やっぱ新幹線はすごいニダ」ってな。

全体的には、やはり便利な交通基幹が出来たという利点は大きいのでしょうか。
新幹線と比較しなければ(乗ったコトなければ)「超高速鉄道とはこんなもの」と思える程度なのかが問題ですね。

またまたソウル出張しててさ、昨日帰国したぜ。で・・・乗って来たぜ。今話題沸騰のＫＴＸ。しかも「特」な。日本で言うグリーンなのかな。

話のネタにと思ってよ、韓国内の出張ん時に使ったんだけどさ・・・正直よく分んねぇ。何が売りなのかさ、テンで分んなかった。

確かに所要時間は短くなんだけどさ、それ以外に良さは実感出来なかったなぁ。まぁさ、高速鉄道ってぇのはよ、時間をどれだけ短縮出来るかってぇのが大事だからさ、そんだけ見りゃ目標達成なんだけどよ、なんてぇんだろうなぁ・・・単に移動しただけてぇのかな、そんだけなんだよ。

日本の新幹線に俺が慣れてるからだって子分の韓国人は言ってたけどさ、それにしても無味乾燥だなぁ。

それと、アノ狭さ感にゃ参った。もう本当に狭く感じる。実際にゃ広さは確保してんだろうけどさ、ありゃ致命傷だね。新幹線の５００系もさ、初めて乗った時に飛行機みたく圧迫感を覚えたけどさ、それとは違う閉塞間を感じたね。

そんでよ、俺はさ、後ろ向きの席にゃ乗んなかったからそれについちゃ何とも言えねぇなぁ。でも、車内の変なこもった音と、常に耳が圧迫された状態になんのは勘弁して欲しいぜ。何度も耳抜きしたもの。

乗り心地はさ、あんなもんじゃねぇの？てぇかさ、小刻みな横揺れが特長だね。大きく揺れることはなかったけどさ、始終揺さぶられてるって感じかな。それも角のある揺れなのな。俺の子分はさ、アノ揺れと耳の圧迫感で気分悪くなってたぜ。韓国最精鋭の頑強な海兵出身の野郎ですら気分が悪くなんだからさ、恐るべしＫＴＸだな（笑）。

それとさ、俺が乗った時はよ、車内販売のカート押して歩くアガシがいなかったんだけどさ（そんなんがいるかどうかも知らねぇけどな）、アレってどうなんだろう？通路が狭いからさ、車内販売しねぇのかなぁ？？？それともまだ研修中でさ、本番デビューしてねぇのかなぁ？？？まさかアガシがＫＴＸ酔いで動けなくなちまったんじゃねぇよなぁ。次回乗った時にこの件についちゃ要確認だな。そう言やぁ、韓国名物の非合法車内販売のハルモニもいなかった。

車内のニオイだけどさ、キムチ臭はまだなかったぜ。まぁさ、キムチ臭が車内にこびりつくのにそう時間はかかんねぇだろうからさ、乗るんなら今のうちかもな。

で、今回の乗車で俺が感じたことはさ、急ぐんならＫＴＸ。時間がありゃセマウル。全体的に正直新幹線よりは落ちる。これは俺の子分も言ってた。「やっぱ新幹線はすごいニダ」ってな。

結局さ、ＫＴＸはよくワカンネェってこった。

普通の特急列車なら後ろ向き・ボックスシートもありなんでしょうが、３００km/ｈを目指す「超特急」となれば・・・

さらにトンネルが多いために気圧変化による耳鳴りまで併発すると来れば・・・

なんだかねぇ(笑)

というコトでjuwanくん、ＫＴＸの後ろ向き座席の乗り心地を是非とも体験報告してほしい！

ご出演ご苦労さまです

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/04/20040404000042.html

トンネルに入ると騒音が大きく、多くの乗客が耳鳴りを訴えているのは「列車の密閉状態が悪いためだ」という指摘も挙がっている。山岳地形の韓国では、トンネルの占める割合が、平野だけを走るフランスは言うまでもなく、日本の２倍の３３％であることを勘案し、もっと神経を使う必要があったということだ。


　 何度もこの点は指摘されていたのに、

　 後悔先に立たずですな〜

　 ま、民族の誇りとともに、堪え忍ぶのですな〜

　 あ〜あ、胸がすっきりする。

日本国内にもたくさんありますが、KTXの場合、座席の向きは→→→←←←こんな感じでしたけ？

＞一般に鉄道車両の実勢耐用年数は２〜３０年。ニッポンの新幹線車体寿命は十数年。はたしてKTXのそれは如何に。


　 あの妙ちきりんな乗り物に何十年も乗って、吐き気をガマンするのか？

　 傑作！

初めから欠点が分かっているのに開業後に騒ぎ出すのが馬鹿なんですよ。

『高速鉄道の「後ろ向き座席」については、６月１日から５％割引することにした。また、０６年以降に導入される列車には、回転式座席を設置することを決めた。』

↑既出でしたら、スミマセン。

http://japanese.joins.com/html/2004/0406/20040406165622400.html

今まで、ＫＴＸの座席が進行方向に向かないのが欠点と言う人が多いと思いますが、

小生、個人旅行で英仏の特急列車に何回も乗りましたが、
基本的に座席は対面式となっています。
つまり、応接セットを列車につけたと考えてください。
サロンと考えれば正しいかと感じます。
小生も、進行方向と反対の椅子に何度も座ったことがあります。
別に違和感は感じません。
もちろん平野の中を走るわけですから、違和感が無いのかも知れませんね。
小生が妻と８８年に英国国鉄の２００年弱続いている名物特急列車、ザ・フライング・スコッツマンの乗ったときは、
Ｓｅａｔ №５ Ｆ/Ｂと言うように発券されました。
ちなみにＦはfront進行方向，Ｂはback反対方向。

トンネルが多く景色がめまぐるしく変わる韓国では、精神異常をきたすのでしょうね。

Ａ席：アリーナ
オールスタンディング！！
乗車券には、１ドリンク付き。
追加は5000ウオン均一。

Ｓ席：スペシャルディナーシート
食事付き指定席。
ドリンクは飲み放題。


KTXで、進行方向の席の人は、逆向きの席の人に優越感を持つんでしょうね。

そのうち。ソウル駅舎の近くのビヤガーデンの目玉となるのに、５０W。

売りは、花札も出来るお座敷ビヤガーデン列車。貸切もOK。

もちろんおつまみは、プザンから今日仕入れた枝豆キムチ。
(そんなのあるのと言う突っ込みは、なしです。また、なんでプサンなのかは秘密です。）

なんか、壁に浴衣姿のビール嬢がニコッとしたポスターなんか貼ってあって、横に「枝豆 300円」なんて貼ってそうで。

ちょっと陳腐なイメージですけど。

でもそういうのも含めて、どんな風に変貌していくかが、楽しみではあります。


高知には、路面電車のお座敷電車があったかと思います。

フランスTGVにしか、目が行っていなかったのでしょうね。

先駆者が苦労しているのに何を学んでいるのでしょうか韓国は

お座敷はいいアイディアだと思うのですが。

列車が立ち往生しても、座布団と花札を渡したりすれば、取り敢えずその場の文句は凌げそうだし、毛布一枚でごろ寝も出来るし。

まあ、船の2等と同レベルですが。

＞座席を無くして、桟敷にすれば？
＞床は畳みにして、座布団借りて好きに座ると。

あかピンさんと言い、やはり行きつくと「お座敷列車」なんでしょうか(笑)

でも普通の座席でも服や靴を脱いで寛ぐ韓国で「お座敷列車」となると、最早無法伝いと化すような・・・。

列車に住みこむ人が出てくるかも。

＞指定席なんか飾りです。K国では。

＞偉い人にはそれが解らんのです。

韓国の指定席はジオングの足と同等ですか(笑)

故障の無い様、希望しています。

中国が正式決定する日まで。


自由席立席乗車で文句が殺到するのも国民性、車酔いしてゴネるのも国民性。
一般に鉄道車両の実勢耐用年数は２〜３０年。ニッポンの新幹線車体寿命は十数年。はたしてKTXのそれは如何に。

指定席なんか飾りです。K国では。

偉い人にはそれが解らんのです。

ここのトピでは、お久しぶりです。

別に韓国の弁護をする訳ではないのですが、
日本の新幹線にも、実は固定座席の車輌（普通車）が存在しました。

系列でいうと、次の通りになります。
・０系（初代の東海道・山陽新幹線車輌）のうち、1982〜1984年頃に製造のもの
・１００系（２代目の東海道・山陽新幹線車輌）のうち、1984〜1987年頃に製造のもの
・２００系（初代の東北・上越新幹線車輌）のうち、1982〜1985年頃に製造のもの

固定になっていたのは、３人がけの座席の部分であり、２人がけ座席は当初から回転可でした。
３人がけ座席の場合、回転半径がどうしても大きくなるので、
シートピッチとの兼ね合いで、設計上回転不可とのことで、固定にしていました。

しかし、乗客に不評だったので、JRはアコモ（内装）改造にふみきりました。
（具体的には、シートピッチを広げたり、座席の機構を変更し、回転できるようにしました。）
そのため、座席回転不可の車輌は、現在ではほとんど残っていません。

忘れてたけど、「冬のソナタ」は、ちょっとメガネの女の子が良いかな。

「冬のソナタ」好きのおばさんは在日って言う人もいるけど、在日の人も長く日本に住んでたら、ドラマに対しての感性は日本人と大差無いと思うので、世代的なモノって気がします。

座席を無くして、桟敷にすれば？
床は畳みにして、座布団借りて好きに座ると。

座席指定もケチャンナヨですねっ。(^^)b

つーか、指定もへったくれもなくなりますね。

いっそう 　 全車両 　 お座敷列車にしてしまえばいいと思う。

ただし、七輪の持ち込みは負荷。

座席が”ない”んだから、”改造”とは言わんでしょう。

謝罪と賠償はご勘弁を。（笑）

って、大丈夫ですかー？
たんこぶができないよう冷やしてくださいね。


ＫＴＸが在来線の線路を使用するときは９０〜１２０km/hって記事を見たときはさすがに笑っていいものやら悲しんだものやら悩んでしまいましたね。
鉄道ファンではないけど技術は有効に使おうよ、韓国の人たち…

それを言っちゃ…。

ガハハハハハ！

大爆笑！

＞WRC
＞F１
＞KTX

つまり、浅草「花やしき」の、あの民家に突入していくスリルのあるジェットコースターみたいなもんで。