女性のための日韓議論場

誤：俺はさ、連中と差し向かいでさ、「ぶっ殺すぞ」ってな勢いで望んでる。

正：俺はさ、連中と差し向かいでさ、「ぶっ殺すぞ」ってな勢いで臨んでる。

久しぶりの日本は良いねぇ。って言ってもさ、ほんの何ヶ月ぶりだけどな。でもよ、特にこの季節は最高だね。俺さ、この季節はよ、つくづく日本人で良かったと思うぜ。


＞是非是非、いろんな話を聞きたいです。

俺がソウルにいた間によ、例の大統領弾劾があったんだけどさ、あれは韓国人も複雑な心境らしいぜ。

ノ・ムヒョンの能無しなんはこの一年で痛感したらしいけどよ、でもハンナラ党の旧態依然としたやり方と姿勢にも反発があるし、でもこのまんま素人大統領に国の舵取りを任すのは不安だし、かと言って弾劾はテメェらが選んだ大統領を勝手に弾劾されるんは面白くねぇし・・・で、その不満と不安をいつもの如く大規模デモで晴らしてるみてぇだよ。


＞一般の人が理解して心配いるなら、ちょっとは安心できるかな？

うん、これは大丈夫だと思うぜ。変なんはドコにでもいるしよ。まぁその変なんの具合がさ、ちょっち日本人の感性に馴染まねぇんだけどさ（爆）。それに俺の知る限りの韓国人はさ、日本の国力ってぇか影響力を良く知ってるもの。たださ、例の如くまとまりのねぇ国民性だからさ、ウソでも何でもさ、幟ぶち上げなきゃよ、前にも後ろにも、右にも左にも行けねぇのよ。その格好の的が反日の反米なのな。でも、それは主に政治家がテメェらの政治能力の欠如を誤魔化すための方法でさ、いい加減その神通力も薄れてきてるぜ。


なんにせよ、まだまだ若い国だしさ、言っちゃ悪いけどよ、過去からこのかた独り立ちしたことがないのよ、半島の連中は。いつも大国の狭間で右往左往してきたもんだからさ、今んなって急に独り立ちしろって言われても、どうしたら良いかワカンネェんだよ。で、言論にしても、「どこまで言っていいもん」だか、「どう言えばいいもん」だかさ、まだ分ってねぇの。そんなもんだからさ、言い放題のやりたい放題なんだな。付き合わされる日本はイイ迷惑だけどさ、なんせ国・民族あげて「ガキ」だもの、仕方ねぇよ。

でもよ、徐々にではあるけどさ、連中も変わりつつあるぜ。で、これからの日本はさ、本当に隣国として、友好国として韓国と付き合うんならさ、今までみたく「はいはい」じゃなくてさ、時には「どつきまわす」くれぇのことをしてかなきゃなんねぇと思う。それがアノ国の発展にゃ不可欠だしな。ただ、それを日本と日本人が出来るかどうかだよ。

俺はさ、連中と差し向かいでさ、「ぶっ殺すぞ」ってな勢いで望んでる。で、ともに良い仕事をやり遂げたらさ、一緒んなって大喜びすんだよ。「御説ご尤も」からは何にも生まれねぇよ。せいぜいテメェらで良識派ぶって喜んでお終ぇだかんな。

貴女のカキコを見て、
現在の日韓外交関係は、ある意味では、
ポーカーで賭博をしているような感じですね。

＞私には韓国という国の対日政策はジョーカーが山ほど入ったカードでトランプしているみたいに見えます。
＞ジョーカーはここぞ！という時に最も効果的な使い方をしてこそ生きるカードではないのかな？
＞それをたくさん持ってる(つもり)でつまらない手でどんどん使って効果半減・・・
＞相手が「イカサマだ！」と言うまで平気で使い続けてる(笑)

小生の考えでは、

韓国の手持札はノーペアだけど、
ハッタリで大きな役のように見せている。
反対に日本の手持札はかなり強い役だが、
相手のハッタリに自分が負けるかとびくびくしている。

そんな賭博のシーンが思い浮かびますね。はい。

いかがでしょうか？

↓これですな、、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel&sid=1835396&mid=5982

でもって、

＞それに私も乗ってしまい、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel&sid=1835396&mid=5983

友好氏としては、「園児事件」は枕詞で、その後に続く「幼児虐待」を話題として取り上げ、まぁ、その後は、韓国人もひどい事をするが、日本人にも随分とひどい人間がいる、、、（でもって、、どどっと中略）、、日本人も韓国人も五十歩百歩なんだから、仲良くしましょう。。（しゃんしゃん）、、、、ちゅう風に、話題をもって行きたかったんですな。

ところが、あっしが、、

＞日本人が韓国人の子供だと言うことで斧で殺した事件と比較しないと同じにはなりませんね。。。そう考えると随分と、ひどい事をするもんで御座います。

と、話題を押し戻しちゃったから、逆切れ状態になっちゃったのでは、御座いませんか？？


ところで、貴兄が、親韓日本人か、友好を妨害する嫌韓日本人を嫌う韓国人か、よう判りませんが、もしも後者の方であるとしたら、自分の立場を鮮明にして、真正面から議論してみられては、如何でしょうか？その方が、ずっと有意義な議論が可能だと思うのですが。

又、もしも前者の方であるのなら、あっしのこの質問に答えて頂きたい。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel&sid=1835396&mid=6042

勿論、「読んでみたいなぁ」、、の方ですよ。。。それは、それで非常に興味のあるところです。

以上、宜しくお願い致します。

お久しぶりです！

＞俺さ、この春までソウルにいたもんだからよ、なかなか投稿も出来なかったんだけどさ、帰国したんでよ、ちょくちょく遊びに来させてもらうな。

是非是非、いろんな話を聞きたいです。

＞過去の事だってさ、それがカードにならねぇのは一般人の方が良く知ってるよ。そんなんをカードに使い続けるとさ、いつか日本が怒るぞって心配してるもの。

一般の人が理解して心配いるなら、ちょっとは安心できるかな？

私には韓国という国の対日政策はジョーカーが山ほど入ったカードでトランプしているみたいに見えます。
ジョーカーはここぞ！という時に最も効果的な使い方をしてこそ生きるカードではないのかな？
それをたくさん持ってる(つもり)でつまらない手でどんどん使って効果半減・・・
相手が「イカサマだ！」と言うまで平気で使い続けてる(笑)

追っかけごっこは私も楽しみにしてます。

単なるお遊びじゃない時もあるし、

ほのぼのもありって感じで、

その時の流れですね。

通常の人との会話もそういう時ありますね。

流れってのが。。。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel&sid=1835396&mid=3456

＞侵略でも、植民地化でもないよ
2003/11/ 7 17:21
メッセージ: 3456 / 6114

投稿者: juwan416jp
では、なんだ？

＞「イギリスがインド、ビルマでどんなひといことをしたか。フランスがベトナムでどんなひどいことをしたか。オランダはインドネシアでインドネシア人を数百万殺している」といったのはただしいんだよ。そういうのを植民地化という。

日本は韓国でそんな事をしなかったの？

＞３.１事件じゃ、全員裁判を受けさせたね、日本側は。死刑判決、無期懲役判決ゼロ。有期懲役が少数出ただけだね。

殺した人は無いの？



これは kuuboakagi00 さんの 3454 に対する返信です

以前、「お遊び」と言ったのを誤解してませんか？

「お遊び」だから「いい加減」でも良い訳では無く、「お約束」はあるわけです。

隠れんぼや鬼ごっこで、ルールを破ったら楽しく無い。
プロレスごっこでも、本気で技を掛けたら遊びでは無い。

何でも良いと思ったら大間違いね。

＞あ、ホンキさんにレスをつけた形になっていましたね。あくまで最近の全体的な流れについて申し上げたものです。

その辺は、ご心配なさらないで下さい。ちゃんと存じておりますよ。

＞誰がどうこういう話ではなく、「女性のための」落ち着いた議論がいいでしょうから

ご尤もです。
女性が入りにくい状況にしてしまったとしたら、私も相済まぬ事です。
それについては私も性懲りも無いようで、トピ主さんに対しても申し訳ない事です。

別のトピでは、あなたは次のように書いていらっしゃいます。あなたはとても素直な方なのだという印象を受けました。
------------ -
それは併合問題の捉え方を教わったからです。韓国併合は韓国の発展にプラスしたという日本サイドの考え方は韓国人には相容れないものだった、事がわかったからです。韓国併合は日本の国益でもあったし、打算もあったという推理ができるからです。もし、そうであるなら今までの私の考えは独りよがりの傲慢、、そうです日本人の傲慢でしかなかった。と考えるようになりました。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834677&tid=a4ia4a6a47a4fffckdcbfma4h4z9qbfma4oc ga4ac0ada4a4a4na1a9a1a9&sid=1834677&mid=639
--------------
あなたが今までどのような知識をもって嫌韓であったのかは知りません。

言うまでもなく、日本の国益に沿って朝鮮を併合したのです。それは当たり前のことです。ボランティアで併合したのではありません。しかし、それが結果的には朝鮮のためになった部分もあるだろうというだけのことでしょう。

もちろん、そんな「〜してやった」という態度は私はとりません。それは基本的には下品なことです。そして、韓国人の面前でそれを述べることもまたあまりに大人気ないことです。それは私は常々そうこの掲示板に書いてきています。

しかし、当時の朝鮮も大きな問題をはらんでいたこともまた明らかです。これについては韓国人が自分で考えればいいこと。（しかし、こういう掲示板の場では特性上、情報交換や知識の共有という面から日本人もある程度、図々しい発言もありうるか、とは思っています。）

私個人で言うと、韓国人は過大評価もせず過小評価もせずに（もちろん完全に客観的なものはありえませんから、なるべく資料に則ってということです）歴史を考えて欲しいと願っています。それだけです。

dylake2r5j1さんとpup_pooh_oneがご丁寧にお示しくださったので、私の方からはこれといって付け加えることもありません。どうやら「釣り」だという印象を受けたのは私だけでもなさそうです。

＞韓国でのことを討論するだけでなく日本で出来事でも議題になりうると思った私が間違っていたのでしょう。

韓国につながること、あるいは比較する場合において日本を出すことにはなんら問題はないと思います。そんなことより私が気になるのはあなたがあまりに「嫌韓」と「親韓」を十把一絡げに論じていらっしゃることです。私はこれは好ましいとは思えません。

掲示板で議論の相手に「嫌韓」だ「親韓」だと唱えても、だから左翼はけしからん、右翼はけしからんと書いているようなものであまり議論が成り立たないのではないでしょうか。

いきなり禁を犯します(笑)つばささん、困っているようなので。

皆さんが「釣り」と言ったのはpop pooh oneさんが指摘したレスのことです。


まずタイトル

＞予想通りの反響でした

つまり、こう言う反応が返って来ると「予想」してレスを作成した・・・と判断されますね、当然。
わざと反論される内容を書くことが「釣り」といわれる行為です。
このことは罵倒系のトピ及びカテに参加されたことがあるなら分かっていると思うのですが・・・。
で「反響」と書いていらっしゃるところをみると、単に大勢がなんらかの反応を示すことを予測していただけ・・・
ともとれるのですが、その後に

＞例えばこのような投稿に過敏に反応していただいたように、嫌韓派（一部の方かもしれないが、）の韓国に対して貶めるような内容のものについて韓国人が過敏に対応することになることを分かっていただければ・・・。

と書いてしまっては皆さんの反応するであろう「内容」まで予測していたことになります、と来れば
完全に「釣り」とみなされますよ。
(尤も、このご意見もちょっとズレていますが・・・)

＞韓国ではこんなことがあったが、日本ではこういう事件が多発している、と言ったわけですが、日本のそのような風潮へのご意見を聞きたかった。

であるのなら率直に聞くべきでしたね。
正直、つばささんのあのレスの書き方ではあなたの思う反応は誰も返さないでしょう。
私なら「この件とは関係ありませんが」とか「子供絡みの事件と言う事で」とか、関連性を打ち消してから聞きますよ。

ただここで気になる事が・・・
つばささん「予想通りの反響でした」なのに今になって「変な方向にいってしまって」なのでしょう？
まぁここでは時間の経過にしたがって冷静さを取り戻した・・・と判断させていただきますが。
別にチャットやＭＪをしているわけではないので、急がす言いたい事をじっくり考えて文章にすれば良いのですよ。

釣りってどんなことを持って釣りというのでしょうか？（おまえのやってることだ。とか言わずに教えていただきたい。）

わたしの投稿は
韓国ではこんなことがあったが、日本ではこういう事件が多発している、と言ったわけですが、日本のそのような風潮へのご意見を聞きたかった。のが、変な方向にいってしまって、それに私も乗ってしまい、ますます、抜き差しならぬ方向へいった事を反省、、、しています。

韓国でのことを討論するだけでなく日本で出来事でも議題になりうると思った私が間違っていたのでしょう。

honkyさんにも売り言葉に買い言葉といった投稿内容になってしまい申し訳ないです。

今後はもっと実のある討論をしていきたいと思います。

週末には韓国を訪問いたします。韓国人にもこのトピの内容についてどう思うか意見を聞きたいと思っています。

失礼しました。

ヒロインは山本梓（忍風戦隊ハリケンジャーの宇宙コギャル：フラビージョ）と、江川有未（仮面ライダー剣（ブレイド）の広瀬栞）です。
本年度のスペイン語会話の長澤奈央（忍風戦隊ハリケンジャーのハリケンブルー）、ハングル講座の三津矢葉子（エコエコアザラク）といい特撮ヒロインが多いなぁ

ハングル講座はスキットの吉田くんが面白いです。
テキストを見たら来年度も同じみたいです。

ここ数年観てるけど、何も覆えてちゃいねーや

はじめまして！ようこそおいでくださいました。

＞日韓のＨＰをみていつも思うのですが、日本が嫌いなら来るべきではない。
＞日本語をわざわざ勉強して反日批判をする韓国人ってちょっと礼儀知らずに思います。
＞嫌いなら 　 わざわざ 　 来てほしくないし、勉強してほしくない。
＞そもそも勉強している理由が、反日批判のためなら悲しいことです。
＞例えば日本人が韓国語を勉強して 　 韓国へ行ったとしたら、韓国の習慣や文化を出来るだけ尊重して過ごしたいし愛したいと思います。

韓国の(韓国人の)不思議・・・でしょうか？
自分を基準にもの申しますが、キライなものの為に時間を割くのはもったいないです(笑)
特に語学なら、意思の疎通を計りたい・・・の先には、楽しいものを想像します。
私自身、英語を覚えたい・・・という気持ちも機会もあるのですが、二の足を踏んで実行できずにいます。
だから余計にマイナス感情から始まるのはある意味スゴみを感じます。
プラスとマイナスの理由が同時に存在するなら、プラスの思考を優先しますから。

逆に「言葉を覚えて完璧な文句を言いたい」とすれば、そのマイナス感情は生半可なものではないということになるのでは？
う〜ん、ますます韓国が遠のきます。

まぁ、韓国に住んでいたことのある友人(そのため韓国語も習っていました)から聞くところでは、韓国語は日本人でも覚えやすい。
英語等と違って文法も似ているし、漢字から(今韓国では使いませんが)ある程度想像できるとのこと、
音も少し似たところがあるし。

たとえば「金(キム)正(ジョン)日(イル)」なんかも
金(キム)→きん、正(ジョン)→しょう、日(イル)→じつ
ですし、「日→(イル)」と読めることが判ると日本(イルボン)が判り、それによって「本→ボン」と、次から次へと広げられるそうです。
だから韓国の人も日本語はかなり覚えやすい語学ということになりますね。
ただ呉善花さんに言わせると、だからこそとっかかりはすぐつかめるけど、それ以上は返って知識が邪魔をして他の外国語圏の
人達より遅れを取ることもあるそうです。

あ、ホンキさんにレスをつけた形になっていましたね。あくまで最近の全体的な流れについて申し上げたものです。ホンキさんどうも失礼しました。誰がどうこういう話ではなく、「女性のための」落ち着いた議論がいいでしょうから、ちょっとさしでがましくもご意見させていただきました。ホンキさんお気を悪くなさらずに…。

ところで、私は一つうっかり勘違いを一つしていました。yuukounotubasajpさんは男性なのですか？てっきり女性だと思っていました。男性ならなおさら「女性のための」議論場に来て、釣りをするのはやめましょう。議論なら議論をすればいいこと。釣りをしてその上で議論するのはいくら掲示板でも正当ではありません。

いやいや、方々おヒサだね。てぇ言っても、嫌韓トピや共生トピに出入りしてる御仁じゃねぇと、ちょっち判んねぇかも。「違いがわかる」ってぇチンケナ野郎さね。

俺さ、この春までソウルにいたもんだからよ、なかなか投稿も出来なかったんだけどさ、帰国したんでよ、ちょくちょく遊びに来させてもらうな。

で、ここで「とある御仁」とのやりとりが盛り上がってるみてぇだけどさ、親韓派の俺から言わせてもらうとだな、進歩的ってぇか、良心的ってぇか・・・そんな日本人が言う「相互理解」「友好」ってぇのはよ、普通の韓国人が望んでるもんじゃねぇよ。割りとさ、このことをシラネェんだよなぁ、日本サイドは。特に友好親善をモットーとしてる連中はさ、相手の言う事を「御説ご尤も」って承ることが友好親善だと勘違いしてるからなぁ。

毎週水曜日に日本大使館前でアイゴー・パーティーしてる連中が望んでんのはさ、一部日本人や在日が叫んでるような「相互理解」「友好」だけどさ、俺が知る限りの韓国人はさ、もっと違うぜ。
ってぇか、頼り切ってるね、日本に。日本にすんげぇ憧れってぇか、何てぇか、そんな気持ちを持ってるしよ、過去の事だってさ、それがカードにならねぇのは一般人の方が良く知ってるよ。そんなんをカードに使い続けるとさ、いつか日本が怒るぞって心配してるもの。だからさ、俺が「日本人も最近じゃネットからの情報で韓国内の些細なニュースだって知ってんだぜ」って言うとさ、「アイゴ〜！韓国の政治家はそのことを知らないからいつまでもバカ騒ぎしかしないニダ〜」ってションボリするものな。

そんでよ、ウリナラマンセーなバカチョン（意図的に「バカチョン」使用）は当然いるんだけどさ、そりゃ日本人にもアメリカなしでも中国や他の国と連携すればやって行けるとかさ、言う連中もいるじゃんよ。それと似たようなもんだぜ。マンセーの質が違うけどさ、現状認識で出来ねぇって括りじゃ一緒さね（強引）。

たださ、やっぱ日本とは根本的に違う国だからさ、その世の中の仕組みとかさ、決まりごとの受け止め方とかさ、良い悪いの考え方が日本人とは違うんだよ・・・って、これって致命的じゃねぇか（爆）！

まぁ、ココに来る方々も俺が言うくれぇの事は重々承知の介だろうけどさ、そんな生暖かい目で韓国を見るとさ、オンモシレェぜぇ〜！で、そう思いながら友好親善をモットーとしてる連中の言い分を聞くとさ、これが醍醐味なんだよなぁ。

ってぇことで、長々お目汚し失敬。

CDU_CSUさんの「武士の情け」じゃないのですが、確かに多勢に無勢になってしまってますからね(そうなる原因があるのは自覚頂きたい)

こうなるとホンキーさんが再三いっている「ご自分の投稿内容を読みなおして投稿を」もできないでしょうし、
相手の投稿をじっくり読み込むことも出来ず、とんちんかなレスになりやすいでしょう。
正直今のやりとりは「議論以前」の問題のやりとりに始終していますから。

なので、私は余程のことがない限り当分つばささんへのレスは差し控えますね。
尤も私がレスしなくても同じような事を考えてレスしている方がいるのでＲＯＭだけで充分てのもあります。

honky さんの「そういうご発言があったのですか。」が指している
「そういうご発言」は，「日本の立場から見るのは間違ってる」を
指すのではなく，僕が指し示したリンク先を指しています．

その後の honky さんとのやりとりも噛み合っていませんが，噛み合わ
ない理由は，honky さん自身が，自分の発言が翼さんにそのように誤解
されているということに気付いていないからたど思います．つまり，
翼さんの誤解の幅は，honky さんの想像の範囲を超えているのです．

ところで，僕は引き続きあなたからのレスを待っています．

まぁまぁ、ここは紳士的にどうでしょう。

yuukounotubasajpさんも、もう少し、いろいろな人の個性に合わせた対応、歴史においても具体的な話をするなり、自分の体験をできるだけ明瞭に示すなどしながらお話されてはいかがですか。

私など読んでいても、ついていけず、ポカーンという感じです。それからここは釣堀じゃないので、釣りはやめましょう。

CDUさんも意見を聞きたいとおっしゃっているから、私の

＞ならば、その約束を守って、もう何も言うなよ。呼び捨てに対する謝罪以外は。

のうち、「もう何も言うなよ」は他の人々に対しては勝手過ぎたな。それのみ取り消そう。

＞それでは、あなたはyusura 　 さんの投稿内容を誤って理解したとは言わないわけですね。

読んで字の如し。
ユスラ氏の貴方への問いかけは、私も貴方に問い掛けたいと思ったのですからね。
揚げ足とりで満身創痍なのに、何をまた？？？（笑）

＞プッ、どうせ掲示板上のことじゃないですか、間違ったら謝んなさいよ。

は？ 「どうせ」？ では↓は？ 「どうせお遊びなんだからなんて無責任なことは言わないよ・・・。」なのに？？？ 「どうせ」とは？？？？
ふざけなさんなよ。
それに、「間違っている」？？？？
あなた、私の投稿通読した？？？？

＞そんな理屈で取り繕っても間違いは間違いなんだから。それともhonkyともあろうものがしょうもないことで謝ったって、沽券に関わるってか？

もう一度言おう。
事は、ユスラさんの投稿の中の、貴兄の投稿の引用だろう？
間違い？ いつも主語も不明瞭、文脈も不明瞭なのに、読んだ側がどうのこうのと、何だそりゃ？（笑）

それにだ、私を呼び捨てにするな。いつ私が貴兄を呼び捨てにした？
謝ってもらおう。（この一点は。）

＞まあ、これ以上言うこともないが

ならば、その約束を守って、もう何も言うなよ。呼び捨てに対する謝罪以外は。
貴兄、大丈夫？

＞あなたたちの論理はすべてここに凝縮されている。罵倒キャラの嫌韓派もあなたたちも同じようなものだ。

またも十羽一絡げ。（核爆）
ユスラさんの貴兄に対する問いかけへの、私の同意が、なぜ「間違い」だの「間違っていない」だのという問題のなるのか、呵々大笑だぞよ。自分の投稿群を、遡ってみたら？ OK？
他の人々に訊いてみていないだろう、まだ？
冷静？

それより、「これ以上言うこともないが」という約束、守りな。

シマイには俺だけにそれこそ貴兄風に言えば「必死に」レスを反して来たなあ。

やっぱ、こうなんだろうなあ。↓

・・・・・・・・・・・

一人で勝手に勝利宣言。討論に負けそうになると韓国人が必ず最後に至る結果である。パターンは“日本人に論破されそうになる→話題を逸らして誤魔化し→日本人に冷静に指摘される→罵倒して誤魔化す→それも指摘される→勝手に勝利宣言→逃げ”と大体相場が決まっていたりする。

＞この韓国人が教わった事の内容を教えてもらえませんか？

訂正

この韓国人から教わった事の内容を...

＞つまり、対馬藩は朝鮮に対し朝貢らしきものをして、元寇以降の対馬の安泰を図っていたらしい。

いわゆる、釜山の倭館での貿易でしょうね。
対馬の宗氏は、徳川将軍から朝鮮王への国書で、「日本国源某」と名乗ったのを、国の字の次に「王」という文字を追加して、日本国内で問題になりましたが、対馬藩としては、「そうしないとナメられる！」という危機感があったからでしょうね。
なお、将軍が「王」を名乗る事には徳川幕府としても躊躇がありましたが、新井白石が「王は皇帝の臣下であり、天皇の臣下である将軍が王を名乗っても、問題はない」という見解を示して、決着したはずです。
まあ、対馬としても精一杯の外交スマイルを朝鮮にしたのでしょう。
また、朝鮮側が朝貢というなら、朝鮮通信使も日本国内では将軍の代替わり毎の朝貢使だと喧伝していましたからねえ。（後に、接待が簡素化される。勅使並みの待遇をする必要はないという発想から。）

＞琉球王

これは、以下にも小生、駄文を呈した事がありました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834602&tid=badfffca4ha4n6a6c08a4r9ma4a8a4k0q0w2 q&sid=1834602&mid=9812

それでは、あなたはyusura 　 さんの投稿内容を誤って理解したとは言わないわけですね。

それがあなたのやり方ですよ。
プッ、どうせ掲示板上のことじゃないですか、間違ったら謝んなさいよ。

そんな理屈で取り繕っても間違いは間違いなんだから。それともhonkyともあろうものがしょうもないことで謝ったって、沽券に関わるってか？

まあ、これ以上言うこともないが、あなたたちの論理はすべてここに凝縮されている。罵倒キャラの嫌韓派もあなたたちも同じようなものだ。

自分の過ちは決して認めず、正当化しようと必死になっている。

＞申し訳ありませんでした。この辺でこの件はおしまいにしてください。

じゃあ武士の情けで私は目をつぶることにします。

＞しかし、ある日韓国人からの一言で目からうろこ、、、って感じで考え方が変わりました。
それは併合問題の捉え方を教わったからです。韓国併合は韓国の発展にプラスしたという日本サイドの考え方は韓国人には相容れないものだった、事がわかったからです。

それでは他の方もおっしゃってますが、この韓国人が教わった事の内容を教えてもらえませんか？

結局のところこれがきっかけであなたは義憤をいだきこのカテにいらっしゃったんでしょうから。

資料提示ありがとうございます。

2001/01/01(Mon) 23:28
http://kankoku_manse.tripod.com/Tyousenjinnosinryaku/Miscellany/nihonwosinryaku.html

韓国の歴史教科書
名前：現代国学者より 　　 日付：＞
　 韓国の歴史教科書の特徴は、三つあります。
［特徴１］
　 自国の汚点は、何一つとして書かれていない。
（新羅海賊や刀伊の九州襲撃など、
幾度も日本を侵略しているにも拘わらず、その事実が抹消され、
「我が国は、一度も他国を侵略した事がない平和を愛する国」
と大嘘が記されている）

うるるさん

＞「韓国は今まで、他の国に攻めたことがない国なんだ。。。」

元寇は朝鮮王が元の皇帝に媚を売るため、
「弱い日本を脅しましょう」と手紙を送り、その結果が元寇。

でも、歴史を考えると、チョーセンは一人で何もできない国ですね。
いまだに!!! どこかの後ろ盾がないと。

常にトラの威を借るキツネ民族!

今日は寝ます。お休みなさい。

韓国人男性が私に

「韓国は今まで、他の国に攻めたことがない国なんだ。。。」

と話しかけられましたけど、

（あの頃は日本は韓国に悪いことしたという認識があったけど、
あの歴史認識の騒ぎ方にはついていけないとも思っていたので、）

そらしてしまいました。

その後で、韓国はどの国にも攻めたことがないことを誇りにしていると、
何かの本で読みましたが、

日本に元軍として攻め込んだことはきっと、
ほとんどの韓国人は知らないのでしょうね。

対馬藩も琉球王も二重朝貢していたと聞いています。

つまり、対馬藩は朝鮮に対し朝貢らしきものをして、元寇以降の対馬の安泰を図っていたらしい。

また、琉球王は薩摩藩と中国とに二重朝貢していた。

まあ、その事実から、対馬はウリの領土という不届きなチョンコロも居るのでしょう。

＞あっし等の当たり前は、当たり前ではないのでしょうか？？

　 当たり前どころか世界標準だとおもいます。（笑）

生まれも育ちも考え方も違う外国人同士が少なくとも相手の立場を理解しあうには、論理の力が必要で「いちいち説明しなくてもわかるよね」は決して通用しないと思うんです。

しかし韓国を理解するべきなどと主張する人の多くはこれが理解できていないんですよね。

私はそういった人達が外国を真に理解しているとは思えません。

＞uさんが専門です。

ここに、資料が揃っているようです。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/8071/genko/g_index.html

もっとも、管理人は懐疑的のようですが、、

ですね。

「対馬島が19世紀後半、明治政府により日本に編入される前」だなんて、じゃあ江戸時代以前からいた宗一族は何だったんだって。

彼等は「対馬守 平朝臣」であり、「侍従」という官名をもっていたのに。
ダメだダメだ、韓国には社会科学なんぞありゃしない。
妄想満開。

http://www.asahi-net.or.jp/~me4k-skri/han/kyushu/tusima-fuchu.html

「対馬島は韓国領土」
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/wd291kk050.htm


恐ろしいので、私も勉強します。

＞もうすぐアングリーさん登場１周年とか。。
２ヶ月後は、引退１周年ですが、、

疾風のようにあらわれて〜、疾風のように去ってゆく〜♪

懐かしいなあ。アングリーさん。
英語でJAPなんて別称を使っていたあたり、なんか苦笑いだったけど、この人は決して逃げなかったしなあ。

不十分かも知れませんが、こういうサイトがありまつ。
文面をたどり、コンサイスにまとめていますね。

http://kankoku_manse.tripod.com/Tyousenjinnosinryaku/Miscellany/nihonwosinryaku.html

対馬は長く宗家の支配下にありましたから、宗家の文書には、色々と書かれているでしょうが、なかなか出版されないかも。（収益分岐の考え方から。）

↓これは見たいです。（PDF文書）
日本統治時代に、「宗家文書」は京城に渡っていたようですね。

http://www.vistaps.com/Tsusima-cat.pdf

うるる様

＞＞壱岐・対馬の住人達や対馬藩の藩士達

日韓の微妙なパワーバランスの上に生きた人々です。

＞＞壱岐・対馬に於いて、文禄の役と弘安の役では、ホロスコートがあり、大きな犠牲を強いられています。

＞随分な事があったのですね。

少しコピーを貼り付けておきます。

文永の役

文永十一年（一二七四）１０月３日午後４時ごろ、月浦（がっぽ・馬山）を出発、兵は、蒙古人・女真（じょしん）人・中国人合わせて約２万人、高麗軍８千人、舵とり・水手６千７百人、総勢約３万５千人。船は大船三百艘、快速船三百艘、小舟３百艘、合計９百艘。１０月５日の午後４時ごろ、対馬の西海岸の小茂田の海岸にあらわれました。守護少弐氏の代官である宗資国すけくには８０余騎でかけつけ、翌早朝、通訳をとおして来意を問いましたが、敵軍は船上から矢を放ち、７、８艘から１千人ばかり上陸をはじめた。
資国らは、たちまち、討ち死にし、小茂田の家屋は焼き払われ、焦土と化した。この激戦の中を、小太郎と兵衛次郎が抜け出して博多に渡り、元軍の対馬襲撃を報告している。
文永十一年（一二七四）十月五日、元と高麗の大軍は、対馬を侵し、十四日には壱岐の北西海岸勝本・鯨伏方面に姿を現わした元軍は２艘４００人が上陸しまし占領した。この際、島の男は見つけ次第殺し、島の女は掌に穴を開けられ縄を通して船縁に吊るされたと言う。後世「蒙古高句麗(むくりこくり)がやってくるぞ」と子供を諌めるときにいわれる所以である。
そして、博多湾から上陸した。元軍は、今津や百道海岸に上陸し、太宰府を攻略せんとした。一部は、志賀島に上陸して来たので、志賀島の住民は、和白、立花を経て、宇美、太宰府方面に避難したが、逃げおくれた者は、惨殺されたらしい。
日本軍は長槍と弓と太刀で日没まで死力を尽くして戦ったが、思いの他強い短弓と、毒矢、鉄砲のような最新武器と戦術の相違で全く勝ち目はなかった。
日本軍は上陸してきた元軍との戦闘になると、兵器が粗末で（日本は弓、元軍は鉄砲）敗退するばかりであったが、夜になると地の利を知っている日本軍の「ゲリラ戦」に大打撃を受け、全員船に逃げ帰ってしまった。
二十一日の朝、夜が明けると、博多湾の元船は皆引き上げてしまっていた。しかし志賀島に難破して、逃げおくれた一隻が、志賀島西海岸（供養塔）に漂着したので、捕まえた百二十人位の内、幹部級五人を鎌倉に送り、他の者は引き並べて頸を切ったという。
ところが、その夜、突然の大嵐となり、一夜にして元の船を沈めてしまったのである。
後日、避難先から帰ってきた志賀の住民は、この地の死体等をこの地に埋葬して、供養塔を作り、「首切り塚」「首切塔」と云って、供養をしつづけて来た。

http://www1.cts.ne.jp/~fleet7/Museum/Muse036.html

(弘安の役）は、uさんが専門です。この時は、文永の役とは違い、準備のできていた日本軍は陸上でも善戦しました。

文永１１年(１２７４年）１０月６日朝、減軍が上陸。迎え撃った宗助国以下の８０騎は３，０００の元軍と戦い全滅。
元軍は民家という民家は焼き払い、男は全部殺し、女子は慰み者にするために手のひらに穴をあけ、縄を通して船にふれていった。討ち死にした武士、皆殺しにされた男の死骸は浜に山と詰まれて焼かれた。

１０月１４日元軍は今度は壱岐を襲った。やはり１００騎は全滅。住民も虐殺。

同じことは平戸、藤島など松浦半島で戦った数百人の武士、そこの数千の住民が残虐行為の犠牲になった。

＞「軽視論」トピで大活躍していた某韓国人女史

この女性トピの誕生のきっかけでも、あったんですよね。

もうすぐアングリーさん登場１周年とか。。

２ヶ月後は、引退１周年ですが、、（笑にゃみだ

http://the.data-room.info/900_ybbs/050_082_02/002122.htm