女性のための日韓議論場

http://www3.nhk.or.jp/news/2004/03/26/k20040326000094.html

外相 尖閣問題にはき然と対応

川口外務大臣は、尖閣諸島に不法に上陸し逮捕された中国人活動家に対しては「国内法に従って、き然として対応していく」と述べました。一方、中国国内で日本の国旗が焼かれる事件が起きたことに厳重に抗議する考えを示しました。

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国旗焼いて喜んでいるやつらにようやく国として抗議する気になったようで。

とりあえずはめでたいことです。

＞pop pooh oneさんが言ってた、年号覚えるときとか韓国の学生は使わない？

頭が悪い学生なら使うかも、

ケチな男は日本人男ですか？

pop pooh oneさんが言ってた、年号覚えるときとか韓国の学生は使わない？

ひょっとて覚えやすいキリのいい年号に史実を変えちゃうとか？

そういえば、√３ 　 (１．７３２０５０８)を「人並みにオゴレや」と読む事からケチな男を「√３男」と呼ぶなんてのもあったような。

あと私の友人宅の電話番号は、一度聞いたら２度と忘れられない強烈な番号でした。

どんな番号かはここでは言えません(笑)

心情的には３.が一番言いやすいでしょうね。。。

２.はどうでしょう。
実際、仁川上陸作戦以降、中国国境付近まで戦線を押し上げましたから。（中国参戦で、押し下げられましたけど）
でも「中国軍が余計な事を云々」は口が裂けても言えないでしょうから、この場合スケープゴートはやはり、米軍でしょうね。。。

１．は．．．そもそもが「アメリカが日本を負かさなければ．．．」（笑

1.アメリカ（国連軍）が、余計な事をしなければ、祖国は１つになったのに。

2.アメリカ（国連軍）が頑張ってくれれば、祖国は１つになったのに。

3.日本に謝罪と補償を求める！！

言葉を数字で変える事はします。

頭が悪い人には良い記憶方法でしょう。

私は使用しません。

韓国でもするんでしょうかねぇ

ちなみに私は電車のキップの番号とかで、すぐ語路合せを考えてしまいます。(大抵は出来ないけど)

車のナンバー指定できるようになってからは指定ナンバー車を見るたびに、どんな語路合せでナンバーを作ったのか

勝手に考えてます。(そんな人ばかりじゃないだろうけど)

後藤さん(５１０)、工藤さん(９１０)、佐藤さん(３１０)は分かりやすいです。

今から4649。

＞ウラシマ状態。（汗）

こう言う形で決着したようです。



　　 中 　　　　　　 露

　　　　　 北
　　　 〜(38)〜
　　　　　 南

　　 日 　　　　　　 米

　 〜四大国属 　 高麗国旗〜

「よろしく」を数字の読み方に置き換えただけ。
日本ではポケットベルで数字しか遅れない頃や、年号や電話番号を覚えるのに使います。
他に「5963」は「ごくろうさん」「42810951」は「渋谷の天狗（居酒屋の名前）に来い」
794年の平安遷都は「泣くよウグイス、平安遷都」、1192年の鎌倉幕府は「良い国作ろう鎌倉幕府」等

認定！認定！

知りませんが、4649の意味もう一度お願いします。

頭が悪い人間なので直ぐ忘れてしまいます。

韓国を大事に思う日本人ってさ、どうにもこうにも韓国人の気持ちを日本人は最優先に考えてやんなきゃイケネぇって思いがちなんだよなぁ。ってかさ、相手の気持ちを思い遣るって日本の伝統をさ、潔く体現してんだよな。そりゃもう潔すぎてさ、やんなっちまいくれぇに。

相手大事主義の日本人同士にとっちゃさ、相手の気持ちを思い遣るってぇのは極々自然でさ、その気持ちに対してどう応えるかも暗黙の了解で分ってんのな。でもよ、国が違い文化が違うとさ、その応え方も違って来るのな。日本人同士で当たり前にしてる行為も、韓国人相手（他の国の人間でも可）じゃその返ってくる応えはさ、日本人と違うもんが返ってくるんだよ。

俺の経験からして、韓国人は思い遣るとさ、「もっと思い遣って欲しいニダ〜」ってなるんだな。で、人のイイ真面目な相手大事主義の日本人はさ、「相手の気持ちをもっと考えてあげないと」ってなってさ・・・後はこれの繰り返しなんだよな。

韓国人の思い遣りってぇのはさ、日本人のそれとはかなり違うんだよ。もうさ、かなりドロドロネチャネチャとしててさ、テメェと相手の区別がなくなってさ、思いっきりディープなのな。日本人の場合はさ、自分があって相手がある。そこには明確な区別があってさ、それをお互いに認識しながら相手を思い遣るじゃんよ。これ、韓国人から言わせるとさ、「他人行儀」「ナニ考えてるか分らない」「表裏がある」になるんだな。

いみじくもホンキのダンナが「韓国人は一般に、日本人の立場を理解してくれるのかしらね」って言ってるけどさ、これはさ、ホンキのダンナが極々当たり前ぇの国際標準の思い遣りで感じてる極真っ当な思いなんだな。でも韓国人はこの極真っ当な標準が通用しねぇ連中が多いのよ。で、前にも言ったけどさ、連中はよ、今まで独り立ちしたことがねぇからさ、テメェのことを先ず第一に主張するってぇ幼児性を爆発させんだよ。特に日本に対しちゃガキが親に甘えるが如くにな。

長々と書いちまったけどさ、結局ナニが言いてぇかってぇと、良識的な思い遣りも程ほどにしとかねぇと、かえって相手のためになんねぇぞってこった。

お目汚し失敬！

＞やっぱ、タイミング、悪いっすか？
＞ウラシマ状態。（汗）

でも何度見てもこのネタはおもしろい・・・というか哀れでなりません(にゃみだ)

「頭隠して尻隠さず」なずさんな証拠隠滅にもまたまたにゃみだ

こんな人達に理詰めの議論をふっかけるのは、大人気ない行為にさえ思えてしまいます。
　 ↑
もしやこう思わせるのが真の目的か？？？

CDUさんからの質問、私も返答が聞きたかったなあ。

＞私が行っているのは韓国人にはこんな考え方もある、のでそのことを理解してはどうかなって言っているわけです。

その「韓国人」の事なんだけれども。知りたかったのは。
で、韓国人は一般に、日本人の立場を理解してくれるのかしらね。そう願うが。

＞私は私のスタンスでこれからも韓国との交流を続けていかなければなりません。

「続けていきたい」ならいいけど、「続けていかねばならない」では、無理して義務を背負っているみたい。
それはそうと、そう思わせた理由が、ついぞ語られなかったのは、残念だなあ。

＞皆さんも韓国人とじかにお話されますときは相手に対し敬意をもって会していただきたいと希望します。

あなたに指示されずとも、誰しも敬意を持って接しているはず。大人なんだし。
私はほぼ毎日、韓国人と関わり合って仕事をしていると話したっけ？（韓国人に限らないけど。）

＞私が行っているのは韓国人にはこんな考え方もある、のでそのことを理解してはどうかなって言っているわけです。

　 それを理解したかったのでその韓国人のお話を紹介してくださいと申し上げたんですがねぇ〜、終わりですか？ 　 ふー。

　 ＣＤＵ生殺し状態です。連ドラ、最終回だけ見逃した感じです。

やっぱ、タイミング、悪いっすか？

ウラシマ状態。（汗）

ホンキィさんのブランクがよーくわかるネタです。（苦）

軟弱もの！！のカイ・シデン級かもしれません。

ホント号さんからのネタなんですけど、

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000072.html

http://www.chosun.com/w21data/html/news/200401/200401260260.html


さあ、写真のどこが違うかな！？
中国に「ぶってもらっていた」事を日本版で認め、韓国版では「消し」を入れるこのキタナさ！ （あ、もう知ってました？）


　　　 ∧＿∧ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ 　　 ￣￣￣￣￣
　　 < 　　　　 > 　　 ＜ 　 歴史を捏造しているのは・・・
　　 （ 　 Ｏ 　 ） 　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 │ │ │
　　 （__ （＿_フ

　 　 ∧＿∧ 　　　　 ／￣￣￣
　　 < ｀Д´ >彡＜ 　 誰？
　 (m9 　　　 つ 　　 ＼＿＿＿
　　 .人 　 Ｙ 　 彡
　　 レ'（＿フ

.. 　 ┏━━━━━━━┓
　　 ┃ 　　　 Λ＿Λ 　　 ┃
　　 ┃ 　 　 ..< *｀Д´> 　 ┃
　 ∧＿∧..(m9 　　 つ 　 ┃
　 < 　　　　 >｜ ｜ 　 |. 　　 ┃
　 （ 　 Ｏ 　 つ＿フ__フ 　 ┃
　 | 　 .| 　 . |━━━━━┛
　 （__ （＿_フ

＞中国にも併合された事がないのに、日本に併合されたのが気にいらないって、

それは父さんにもぶたれた事がないのに、赤の他人のブライトに二度もぶたれたアムロの気に入らなさに

匹敵するのでしょうか。

元が攻めた時も、秀吉が攻めた時も、朝鮮の民衆にとっては解放軍で、協力した朝鮮人も多かったので、日本の統治も当時の朝鮮人の立場で考えないと（統治前は今の北朝鮮みたいなモン？）。
日本がした功罪を冷静に評価できればいいけど、酷い所だけで判断されても困る。
中国にも併合された事がないのに、日本に併合されたのが気にいらないって、子供向けの韓国の歴史のマンガに描いてありました、こんなんしょうがない。

結局レスしているなー私。

＞皆さんも韓国人とじかにお話されますときは相手に対し敬意をもって会していただきたいと希望します。

韓国人だけ特別扱いはしませんよ、私は
「どこの国の人にも」敬意をもって接しますよ。
　 ・
　 ・
　 ・
ケンカを売られない限りは(笑)

まぁ、最後などとおっしゃらずにいらしてくださいな。

意味のない下品な罵倒や悪口も多いですし、一方ではちゃんと根拠に基づいた深い議論もある。


韓国語が堪能なアヒルさんや韓国在住６年のbosintangさんなど、韓国語が堪能で本当の韓国人と交流なさっている、
韓国の真の姿がわかって真の友人たろうとして誠意を持って根拠論で議論している方々もたくさんいらっしゃいます。


そういう意味では、ここは玉石混合です。

＞皆さんも韓国人とじかにお話されますときは相手に対し敬意をもって会していただきたいと希望します。

それは、常識で済む話です。大方の人は常識をわきまえています。

本来の意味で反省なり、歴史を知る、などというのは目の前の韓国人に反省することでも、必要以上に相手を祭り上げることでもありません。互いに相手の知識に敬意を持ちうるというのが望ましい形ではないでしょうか。

あなたのスタンスなりの交流を期待しています。

あ、それから韓国カテには日常的に韓国人と接触がある人がごろごろいますよ。おそらくあなたが考える以上に、韓国カテの人々は考えが深いですよ。これで最後と仰らずまたいらしてください。

って、ことで4649！

認定！認定！

認定！認定！

私、以前こちらに日本が大嫌いだというオランダ人のことを
書いたことがありましたよね。

戦争中、日本の収容所に入れられ、そこで身内を亡くし、
日本人は大嫌いだといっていた方なのですが、今では大の親日家になっています。

「日本は嫌いだ、日本人は嫌いだ」と過去の話をしている間、日本人側は
謝罪の言葉も、同情の言葉も発しなかったように思います。

ただ聞いて、ほぼ話し終わった頃、彼と同年輩の日本人側の人間が
「私もあの戦争で身内を失った。ひどい時代でした。」というような
ことを言って終わりだったような気がします。

その後来日を繰り返し、私が最後に見たときは、日本料理屋でお刺身を
お箸で上手に食べていたことが印象に残っています。

彼は、あの「日本人が嫌いだ」と延々と話した時を最後に、もうこの話は
持ち出していません。

韓国人とは、共有できるものがなくなってしまったのかもしれませんね…。

> 皆さんも韓国人とじかにお話されますときは相手に対し敬意をもって会していただきたいと希望します。

大丈夫です。
こちらから仕掛けようとは思いません。


自分が嫌韓のうちはソニンちゃんのファンクラブには入れないと思ているので、親韓になれるようにがんばってください＞韓国の人
何年経っても「準備室」のままなので、入ってあげたいんだけど。

＞「すべて日本が悪い」ってオチですか？

んな事はまったく言っていません。私が行っているのは韓国人にはこんな考え方もある、のでそのことを理解してはどうかなって言っているわけです。

そのような言い方をされますと、反論もしたくなりますが、私の投稿がまた、あらぬ方向へ言っても問題にもなりますのでこれで私のすべての投稿を終わりといたします。
私は私のスタンスでこれからも韓国との交流を続けていかなければなりません。
皆さんも韓国人とじかにお話されますときは相手に対し敬意をもって会していただきたいと希望します。

「すべて日本が悪い」ってオチですか？

戦争に負けて、アメリカに占領されたけど、アメリカの評価すべき所はしてますし、逆に当時の日本の批判が過ぎるくらいですが。

子供の頃、アメリカのアニメやドラマで育ったけど、特に反米でもないです。
韓国人も日本のアニメやマンガで育ったのに反日になるのとは正反対なので、「韓国人の立場」って、自分みたいな「嫌韓のバカ」には理解できないかも。

＞韓国人から、「日本なんかに統治されるより、ロシアか清に統治された方がマシ」と言われたら、「そりゃ、余計な事をして、悪ぅござんしたね」としか言えませんね。

それしか言いようがありませんね。

しかし、外交問題と個人的感情をごっちゃにして相手の立場を尊重すれば、

自国の利益を損じます。

過去併合された事実を、今現在もああだこうだと言う韓国人の立場なぞ尊重する必要は無かったのです。イギリスやオランダが旧植民地に対し謝罪せず、寧ろ個人資産分は取り上げ1件落着させた方が、後に引かぬ結果となりました。 　　　　　　　　　　

相手の立場を考慮し、そうでした悪かったですねと謝罪したので、本件はエンドレスになった感があります。日本人の人の良さが相手に謝ったメッセージを与えました。 　　　　　　　
しかも、中国人や朝鮮人には時効の概念もありません。 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　
この悪循環はどこかで立ちきらねば、最終的には双方に取り抜き差しならぬ事態になる可能性があります。 　　　　　　　　　

同じ外交問題ですが、尖閣諸島に中国人が不法侵入した事件で、日本政府が時期を置かず不法上陸者全員逮捕するという実力行使を行い、中国へ抗議しました。

今回、もし日本政府の対応が何日も遅れたならば、日本は主権を侵害されても対応出来ぬと誤まったメッセージを中国に与え、中国が実力で尖閣諸島に派兵支配する可能性さえ出てきます。そうなれば事態は一層深刻になります。 　　　　　　

その意味で、今回の日本政府対応は以前と異なり妥当な動きであったと思います。

＞あの状況では日本が半島に進出するのもやむをえないという「韓国の立場」だって可能だろうよ。

現在これを肯定しちゃうと例の法律に引っかかっちゃいますよね、やはり。

ところで日本だと過去の歴史について、同じ日本人同士で是非の論議が活発に行われるのですが(内容はさておき)

韓国ではそういった議論は出来るのでしょうか・・・

韓国人から、「日本なんかに統治されるより、ロシアか清に統治された方がマシ」と言われたら、「そりゃ、余計な事をして、悪ぅござんしたね」としか言えませんね。

＞俺がソウルにいた間によ、例の大統領弾劾があったんだけどさ、あれは韓国人も複雑な心境らしいぜ。

なんといっても直接自分達が選んだ代表ですからね、大統領は。

＞ノ・ムヒョンの能無しなんはこの一年で痛感したらしいけどよ、でもハンナラ党の旧態依然としたやり方と姿勢にも反発があるし、でもこのまんま素人大統領に国の舵取りを任すのは不安だし、かと言って弾劾はテメェらが選んだ大統領を勝手に弾劾されるんは面白くねぇし・・・で、その不満と不安をいつもの如く大規模デモで晴らしてるみてぇだよ。

そうか、ノ・ムヒョンさん期待倒れになっちゃったんだね、でも「たった1年」という気もしないではないかな？
やはり国を「改革」するには長いスパンで見るべき所もあるはずです、まぁそこまでしなくても見限れちゃうヒドさだった
ということなんでしょうか。
政権の短さというと日本は全くひとのコト言えませんね、２年も続かない政権ではなにもかも中途ハンパになるのは当たり前。
やはり３〜５年はがんばってもらいたいです。

＞たださ、例の如くまとまりのねぇ国民性だからさ、ウソでも何でもさ、幟ぶち上げなきゃよ、前にも後ろにも、右にも左にも行けねぇのよ。その格好の的が反日の反米なのな。でも、それは主に政治家がテメェらの政治能力の欠如を誤魔化すための方法でさ、いい加減その神通力も薄れてきてるぜ。

そういうところを考えると、大統領にはかなりカリスマが必要に思えます。
国民をグイグイ引っ張っていく絶対君主のような・・・
あっ！だから「北」のような国の体制が成り立つのかな？

＞韓国人の立場に立って考えることも大事ではなかろうかと思ったしだいです。

その立場が問題。

その立場は、重要な韓国外の要素(国際的状況等）も考慮して築き上げた立場(見方）か、そんなものは無視した純主観的な立場か。後者に拘泥するから問題なんじゃないかい。

あの状況では日本が半島に進出するのもやむをえないという「韓国の立場」だって可能だろうよ。ま、人間、自己(自国)を中心に考えるのは仕方がない面はあるだろうけど。

でも、自国のことのみ考慮した立場など本当の立場といえるのかな。立場そのものが外界の影響の結果だよ。

石原都知事も言ったけど、そりゃ、支配（便宜上使うけど）される側にしたら、おもしろくはないでしょうが、どう言ったらよいですか？
プライドは高いが金が無い後輩に、晩飯をおごって差し上げて、「晩飯をおごらせて頂いてありがとう」「晩飯をおごってすまなかった」ですかね？
日本統治時代の方が、李朝時代より生活が向上した事なんか、実際に体感した人でもないと有り難がらないでしょう。

韓国では大企業の社員より、中小企業でも社長を選ぶ国民性らしいし。
映画でローマ帝国の女奴隷が、蛮族の王の妻（女王）にされそうになって、いやがるシーンを観た事ありますが、価値観はそれぞれですね。

＞＞ある日韓国人からの一言で目からうろこ、、、って感じで考え方が変わりました。

＞まだ過去ログに残っていたら、リンクはって頂けません！？
（あ、これは翼さんに対してですよ）


これは実際に韓国人から聞いた話です。過去ログとかにはありません。


＞＞韓国併合は日本の国益でもあったし、打算もあったという推理ができるからです。

＞ちゅうか、それが全くなかったと思っておられたとしたら、あまりにもモノ事に対して認識不足ちゅうモンでは無いでしょうか？

そのくらいのことはわたしも承知していました。常識でしょう。
ただ、見方によってはとらえかたも違ってくるということです。韓国人の立場に立って考えることも大事ではなかろうかと思ったしだいです。

「改革できる韓国、改革できない日本」で、お殿さまごっこしてるので、よかったら遊びに来て下さい。
大奥の腰元募集中！

あ〜、ROMった、ROMった