女性のための日韓議論場

手搏は何らかの格闘技ではありますが、
テコンドーと関係はありません。
テコンドーの昔の呼び方ではないし、テコンドーの源流でもありません。

ちなみに、中国の地方によっては、素手の格闘技を「手搏」と言うらしいですね。
手搏自体、韓国発祥ではないのでは？？？？？


http://www10.ocn.ne.jp/~fuku/sub3/usyuhowto.html

＞また、時代や地方によっては、技撃、手搏（しゅばく）、白打（はくだ）、拳勇（けんゆう）、把式（はしき）、功夫（こうふ）、拳頭（けんとう）などと称されている。

君は動画じゃないなら理解できませんと言う意味ですね。

久しぶり、元気ですか？
いい年末を、、、

おはよーさん。

とすると、16世紀か・・・。

三国時代は、ちと苦しいなあ。

１５３０年に完成された東國輿地勝覽によると手搏と言う拳法がその時代に試合が行われて既に現在のスポーツの形になっていたと言う事。

いや、前にもこちらでお会いしたかな？

＞がありますがこの古墳の主は冬寿という中国系の人であり

おっと！ 冬寿ですか！
燕からは「楽浪相」に叙せられていた。（高句麗王は、「楽浪公」。）

秦氏や漢氏で狂喜する○月サンも、高句麗では彼ら亡命中国人が文明開化の原動力だったとは、あまり言いたがらないはず。
まあ、秦氏も漢氏も中国系を称していたんだけど…。（笑）

おっと！
私のこういう話は、こちらではこの辺で…。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=ffckdcbfma4oi4baqa4aba4imha4bfa4na4a ba1a9&sid=1835396&mid=9252

　 よく高句麗時代の古墳にある武術らしきことをやっている壁画を韓国で「テコン図」なんて名づけてますけど、
まずあれがテコンドーなんてことはありえません。

　 そもそも古墳に壁画を描くということは中国人達がやっていたことで高句麗が中国系豪族を支配下にくみこむ過程で高句麗人にも古墳に壁画を描く習慣が広まったという経緯があり、それ以前の高句麗の古墳には壁画は無かったのです。

例えば安岳三号墳にも武術をしているような二人組の壁画がありますがこの古墳の主は冬寿という中国系の人であり、もしこれが武術だったとしても中国系の武術ということになります。

＞木の葉が待っている

木の葉が舞っている

雪ですか・・・。
東京はそんな予兆さえもないですよ。
最近、普通に例年並に寒くなり始めたばかりです。
銀杏並木の辺りも木の葉が待っている感じですし。

自分が何にもしなくても良い観光地での雪は好きです。

来年、大寒のあたりに
日本海沿いを北上する予定です。

雪が降っている冬の荒海を暖かな車窓から眺めるのが楽しみです。

NHKの受け売りだけど、文献で名前しか分からない「満漢全席」を、現代の中国人シェフ達が、想像力を働かせてそれらしく作っちゃうみたいな感じかな。

しかし、昔の壁画を見て「これぞテコンドーニダ！」と言えるなら、日本の古墳から出土する埴輪の力士のポーズなんか、もろ現代風なんですけれどね。

＞なぜあなたがみんなから評価されてるのか，僕にはさっぱり理解できません．

他の韓国人がひど過ぎるからでは？

周りの人間の評価が低いと、例えその人物が普通クラスの人間でもやけに高く評価されてしまうものです。

私はロムばかりしているのですが、海外ニュースカテの「ベトナム虐殺」トピに出て来る在日韓国人は・・相当のものですよ。

得意のテコンドーが yusura_sdhk氏の顳かみを砕きますよ！

juwanくんのテコンドーは…通信教育だけど。

動画で観ないとテコンドーかわからない。

せめて秒12枚の壁画を書いてくれれば良かったのに。

ｉｔさん、名古屋近郊に来る(またはいる)んですか？

勘弁してクレよ（爆

マジで。

やっぱり，juwan さんの沈黙で終わりですか．
都合が悪くなると沈黙．相変わらず変わりませんなあ．

なぜあなたがみんなから評価されてるのか，僕にはさっぱり
理解できません．

ついに名古屋にも初雪が降って来ました〜！

といっても、雪と霙の間くらいかな？

明日の朝は、うっすら雪化粧となりそうです。

　
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/orthodox.htm
　
　
結局は、空手が発祥。
あとから朝鮮人が都合のいい理屈をくっつけただけ。
　
　

　
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/www_14.htm
　
結局はあやしいんだよ。
　
　

すみません、この辺り私の間違いです 　 笑

手搏は現在ではどういう格闘技だったのか不明らしいです。
ただ、手も普通に使っていたでしょう。名前が名前だし。
テッキョンは本来は片足で立ち、もう片方の足を使って相手を倒すという
武術というよりはゲーム（相撲から神性を抜いたような）のようなものでした。
ただユラユラ舞うように動く様は太極拳の影響を受けたのではという説を読んだ気が。

この辺、ごっちゃになって「手搏は踊り、舞踊、遊戯の類でしょう。」と間違えました。

＞やはり中国拳法が体術としては一番古いように思います。

少林寺拳法自体は宗の時代らしく、韓国の古墳に描かれた壁画が体系化した武術だった場合、そちらの方が古いかも。

＞壁画に関しては武術を行っている絵とは断定できません。
＞手搏は踊り、舞踊、遊戯の類でしょう。

もともと舞踊などは神事の際の舞から発展していったのではなかったでしょうか。
それが舞踊と武術に別れていった？
武術といってもいろいろですが、やはり中国拳法が体術としては一番古いように思います。
大極挙なんて武術よりは舞踊に近く見えますね。

関係ないですが気孔で人が跳ばされるところをＴＶで見ますが、ホントに跳ぶのかな？
一度跳ばされてみたい！

テコンドーという言葉自体は新しいです。

個々の技の名前に昔の武芸書からの借用があるという意味です。
どちらかというと、韓国剣道の方が、それを多用してるらしいですが。

＞新たに作った武術に、昔の武芸書に見られる技の名称などを与えたのです。

いっそのことグレイシー柔術のように全く新しい名前付けたらどうだろう？
キムチ柔術とか・・・・・つまらん。

>空手から習ったことは認定します。

テコンドーを体系化した崔泓熙氏が，空手を習っていたことは認めます，
という意味ですね．

>しかし、テコンドーは昔から韓国に有った拳法を体系化させて名前を付けただけです。

つまり，崔泓熙氏は，ただ単に，既に有ったものを体系化しただけだ，
というご意見ですね．

これが韓国での一般的な崔泓熙氏に対する評価なのだとしたら，
崔泓熙氏が不憫です．

新たに作った武術に、昔の武芸書に見られる技の名称などを与えたのです。
これは韓国の剣道も同じ事をしています。

いい加減にしてください。
崔泓熙氏が、韓国伝統のテッキョンの足技をヒントに「足技を多用した美しい武術」を作った事に、何の不満があるのですか？

空手から習ったことは認定します。
しかし、テコンドーは昔から韓国に有った拳法を体系化させて名前を付けただけです。

＞捏造する人は武藝圖普通志に乗せている拳法をテコンドーとは関係ないといっています。

テコンドーの創始者が「空手からテコンドーを作った」と言っているのだから、関係あるはずがないでしょう。
何故、創始者である崔泓熙氏の言葉を無視するのですか？
何故、創始者である崔泓熙氏の功績を認めないのですか？

無意味でしょう。

私も知識が浅い。

ネコパンチ 　 や 　 ネコキック 　 と同じようなものでしょ（笑）

単なる動物が持っている本能の技に過ぎません。

それを「古書に動作が云々」とか言っても全く無意味だと思うね。

捏造する人は武藝圖普通志に乗せている拳法をテコンドーとは関係ないといっています。

テコンドーの歴史を捏造する人は、武藝圖普通志の中にテコンドーの動作が見えると言ってますが、
石窟庵の金剛力士像からもテコンドーの動作が見えると言ってます。
（中国にも金剛力士像はある 　 中国に古くからテコンドーがあったと言い張れますか？）

また、舞踊塚の壁画からも見えると言ってます。
（韓国柔道（yudo)が、あれは柔術を描いたのだと言い張り、喧嘩になっている。実際あれはシルム（相撲）を描いたものだろう）

つまり、テコンドーに「歴史」が欲しい人は、何を見ても「テコンドーの動作」に見えてしまうんですよ。

だから、juwanさーん、テッコンドーの創始者が1945年以降に編み出したって言っているんですよ。


それでこの話は終わりでしょう？

今日はこのへんで終わりにして、頭を冷やした方が良いですよ。

とても心に痛いことだけどさ、
それをする人ってのは必ずそれまで以上に大きくなるもんだって
日本人は考える。

間違っていても自分の負けを認めずいつまでも強がっていてもさ
それは日本では

【匹夫の勇】とさげすまれるだけ。

こんな意見交換でも「なるほどそうだったんだ」と素直なコメントがあればこそ
お互いを認め合えるってこと。

日本人の目から見て、とかく朝鮮系の人に持説を根拠も無視して曲げない
という人が多すぎる。
これは偏見ではないと思うぞ。

武芸図譜通志には確かに韓国の古い武芸について書かれていますが、テコンドーについて書かれているわけではありません。

いくつかの古い武術（剣法とか、先のスバクとか）について書かれており、
その古い武術＝テコンドーとしたがる人がいるわけです。

Televicco氏の言うように
是は是、非は非と認め合わなければ話は進まないということ。

偏見だって？俺が？

それまでのジュワンの態度を見ての話だろう。

そこをまずは恥じろよ。

拳法といって今のテコンドーの動作が書かれています。
テコンドーの基になったのは昔から韓国で有った拳法でそれを発展させて現在のテコンドーになった。

意義ありませんね 　 → 　 異議ありませんね

juwan君。

＞武藝圖普通志に対しても解説をお願いします。
参考で１７４１年に生まれた人で李紱懋と言う人が書いた本です。

という本があるのならば、恐らくテコンドーの基となった１つの武技なのでしょう。

空手にしても、技術体系からして大元は南派少林拳あたりの流れを、琉球手が引いており、そこから日本で形を変えていったのでしょう。（更に大元はインドのカラリでしょうか）

テコンドーは空手の流れを引いていると思いますよ。
打突が「剛拳」型ですし。
それに、北派少林拳の影響も多少あるのでは？
足技の多様さは南派〜琉球手〜空手には無く、北派少林拳の流れではないでしょうか。
（打突は北派ではない。北派は掌低や手甲が主流ですから）

その流れに「テッキョン」ですか？その技体系も組み込んだのでは？

いずれにせよ「韓国で創設された武術」として、それはそれで誇りにしていれば良いじゃないですか。

どんな技術にしても、大元なんて現在とは大きく異なっている事は多いんだから。

こういう本って、、漢字で書いてあってさ。。自分に都合よく翻訳して勝手に
解釈して意味がなかったりするんだよね。


おそらく韓国起源になるように都合よく
なってる予感？？第6感。

じゃ、テコンドーは空手が起源だということで意義ありませんね（笑）。

＞イスラム原理主義者と朝鮮人は話してどうなる相手ではありません

偏見主義者ですね。
こんな奴があるから、侵略戦争とテロが続くのだ。