女性のための日韓議論場

自分自身＞家族＞親戚＞一族＞地方＞国（民族）

上記の公式をイラクの事件にも当てはめられますね。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/02/20031202000046.html

イラクに入国したことを現地大使館に報告しないで、事件に巻き込まれたのに・・・・。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/02/20031202000096.html

国からの弔花を破壊する。

亡くなられたのはお気の毒ですが、もう少し慎重な行動を取るべきだったのではないかと思います。
危険地域の情報交換程度は大使館と行うべきでしたね。

チョンコロババアの話ではないですが

火病といい 「自己中心」「自己帰属集団」の利害を中心に動いています

いわえる「自己虫」の集団！

日本人の場合 小さなレベルでは「自己虫」がある程度見えますが
多くの人が集まる場合には みんなが順番に早く終えることなど効率を中心に考えますね

よくありそうな事例で書くと
たとえば 公衆便所で待ち行列を作っていたとします
そこへ ２−３歳ぐらいの お嬢ちゃんが 「おしっこー！」と叫んで もじもじしながら走ってきた場合
順番にかかわらず やむをえず その子に先におしっこさせますよね ふー 間に合ったー
並んでいるみんなが お嬢ちゃんが おもらししたら 後始末が大変と思うからでしょう
ある意味ではこれも効率ですよね

それから 日本に来たいと言っていた韓国人にＰｓ ＆ Ｑｓ が大事だと英語で返事しましたが
Ｐｌｅａｓｅ プリーズ と
Ｔｈａｎｋ ｙｏｕ サンキューのことです
大事なことですよね

正確に申し上げますと 韓国を自国民はそう呼ぶらしいのですが

実態は
東方無礼の国であります
サービス業の水準は落第点！
ケンチャナヨ！

この言葉には、ただし書きを付けて欲しいですね。

（身内に限る）とか。

でも「東方礼儀の国」というのは、中国に対してということなのでしたっけ？？

assassinat_xさんのレスを読んで思うこと多々ありますが・・
う〜っ！うまくまとめられない！！

＞自分自身＞家族＞親戚＞一族＞地方＞国（民族）

日本の考え方と正反対な気がします、これ。
通常の場合は自分及び身内(自分に近しいもの)は後回しですからね。

東京観光で・・・思ったのですが、

あらかじめ調べておいて、

好きな地方の日本の郷土料理屋に食べに行くのもいいですね。

ありとあらゆる日本の地方・世界料理が集まってるところですから。

私、名古屋料理の

ひつまぶしと、

味噌煮込みうどんとか、

食べてみたいです。

味噌カツはあります。

＞＞混んでいても、集団で座席の幅を必要以上に占領して、騒がしいです

チョンの思考回路を簡単に解析すると非常に理解しやすいと感じます

基準の中心となる序列が明瞭だからです

自分自身＞家族＞親戚＞一族＞地方＞国（民族）

だから車内での他人との関係においては自分の利権や対面が優先し
交通渋滞や１車線で離合が不可能な山道においては自分の車が相手より先に通行できるかが優先する
日本人対チョンの場合には国（民族）が優位に立つか否かが優先する

従って 　 自分自身や帰属する集団の面子の前に「効率」という考えや「大義名分」等というものは全く無い

反対に日本人や他の西欧人の社会生活に対する考え方の基礎となるものは
「効率」や「社会的規範」といった考え方になろうと思う
たとえば渋滞の中で他の車線と合流する場合に一台ずつ譲り合って合流する
運転者の頭の中にあるのは全車がいかに早く渋滞を通過するかが中心となる
山道の離合にしても対向するどちらの運転者もいかに早く効率的に目的地に着くか考える
韓国の場合 　 道を譲り合わないので 　 対向車同士の警笛ばかりがうるさい 　 結局 　 対向するのに多くの時間を費やすだけ
一説には韓国車には「Ｄ」レンジ（前進）は有っても 　 「Ｒ」レンジ（後退）は付いて無いらしい
トイレの列にしても同様

マナーについては日本や他の先進国と１００年近く発達差があるね

朝鮮王が豊臣秀吉が朝鮮に攻めてくるか否か
肯定派と否定派の対立する２派から各１名ずつ選別し探偵として日本に送った話が有名ですね
２名の探偵は秀吉に会って「攻めてくる」の意見の一致をがあった
朝鮮に帰って否定派の探偵は自分が一族の利権を代表する立場から朝鮮王に向かって「攻めて来ない」と報告した
朝鮮王は否定派の意見を採用し国防を怠ったが
結果として 　 朝鮮王は一族の利害しか考えないアホな臣下を多数持っていたことになる

歴史に「もし・・・・だったら・・・・だ」という検証はできないが
否定派の探偵が事実を朝鮮王に報告したとしたら否定派一族はどうなっていたのであろうか？

おそらく日本なら 　 否定派であったが「大局を見抜いた」という結果から見て「あっぱれ」賞賛に値するであろう

チョンの考えの基礎となる史実をひとつ書いてみました

今日は、東京は晴天です。

＞ＮＡＶＥＲだったかな？
＞更には網棚の上で寝ている人(どうやって登ったんだろう？)に、服まで脱いで寝てる人(まるで家の中？)

ふっ・・・はは・・。

韓国の電車は吊り棚に人が登れるように、
鉄パイプのはしごでも付いているんでしょうか？（笑い

あの・・・それは超ー・特例なのでしょうか？
日常時折見られる行儀の悪い人だったら、すごいですね。

＞私個人としては座席は、７人掛けなら７人きっちり座りたい人なので

そこそこ混み始めたら、それが常識ですよ。

隣に座った事が何度かあるのですが、
落ち着きがなくてやたらに動くので、
眠っていると、ひじで突付かれて何度か起こされました。
普通、ぶつからないようにするのが常識というか、礼儀なのですが。

やっぱり、感覚が違うんでしょうか？

＞混んでいても、集団で座席の幅を必要以上に占領して、騒がしいです。

ＮＡＶＥＲだったかな？以前写真で見た韓国の車内の風景・・・座席で寝ている人、そして寝ている人の手前で無理やり座っている人。
更には網棚の上で寝ている人(どうやって登ったんだろう？)に、服まで脱いで寝てる人(まるで家の中？)
終電でもありえない！
私個人としては座席は、７人掛けなら７人きっちり座りたい人なので(笑)必要以上に幅を取って座っている人は許せません！！

＞チョンコロババアと呼ばなければならないほどマナーがひどいからです

確かに、その話には仰天しました。（笑い
お気持ちはわかります。

上野から成田行きの京成に乗る時が時折ありますが、

韓国人のマナーは悪いです。
混んでいても、集団で座席の幅を必要以上に占領して、騒がしいです。
そしてこういう人達を見かけるのは、
単に人にも色々居るし・・・で終わらせるには、
（空港に直結している京成線しか見た限りでは、）
行儀が悪くてうるさい韓国人を見かけるのが
多いような気がします。
乗る度にそういう集団に出会いますから。
（しゃべっている言葉で韓国人だとわかるんです。）

でも、日本に観光にいらっしゃるなら、ぜひ楽しんでいただきたいですね。

トピ主さんが言ってたように、
クリスマスが近づいて、電飾がきれいです。
新宿の高島屋タイムズスクエア近辺は特に。
高いビルに上って、それを一望するのもいいですね。

原宿の表参道通りは以前、住民の反対で電飾が無くなりましたが、
今年はどうなのでしょうか？
私は好きだったのですが。

どうぞ日本においで下さい
特別に言うことはありません
礼節ある態度と行動をなさってくださればそれでいいのです
しかし 貴国の態度の悪い旅行者が目立つため
各国に於いて嫌われているのは事実です
チョンコロババアと呼ばなければならないほどマナーがひどいからです
福岡に居ると天神の歩道を歩いていてもすぐにわかります

さて

そのような日本人の意識を変えるのも
この掲示板を見た あなた
礼節ある旅行者以外にありません
それだけを十分に守って
日本の旅行を楽しんでください

＞流れとして出辛くなってしまったかなぁ・・・

チョンコロなんて、言葉を使う人間がいる所には、出て来たくないと思うが・・・

（本文なし）

私も反省しる！

（このセリフ、何度懲りずに言った事か。ｗ）

流れとして出辛くなってしまったかなぁ・・・

その後日本旅行の予定は順調に立てていらっしゃるでしょうか？

＞何と言いますか…もう責任転嫁と他力本願だけは、ゼッタイに許せんですなあ。

＞そういう人間には、ゼッタイになりたくないなあ。

他人に協力してもらった自覚がある場合は他力本願許します。
一番困るのは、他人に頼りっぱなしなくせに、何もかも自分でやったと思い込んでいるヤツです。
・・・日本のごく近くにいるような？

何と言いますか…もう責任転嫁と他力本願だけは、ゼッタイに許せんですなあ。

そういう人間には、ゼッタイになりたくないなあ。

仁川空港から関西空港へのＡＮＡ機のチョンコロババアによる座席占拠事件は極端にしても

韓国人などに見られるマナーの悪さと他人に責任をなすりつける態度とケンチャナヨ精神とが有機的に結合して
チョンコロババアによる座席「占拠」事件が発生したと考えます
同等の事が日本国内で発生した場合
その座席を予約した人が現れた時点で 　 占拠者は座席を離れるのが通例でしょうね
小生が最後に「どけ！」と怒鳴って 　 チョンコロババアの二の腕をぐっとつかんだので席を離れたようです（以前はここまで書かなかったが）

近鉄奈良駅便所における順番待ち行列にしても
誰かが日本語で怒鳴ってチョンコロババアを実力行使で行列の後ろに並ばせたら状況が変わっていたでしょうね

先ほど書いた
韓国人などに見られる「マナーの悪さ」と
「他人に責任をなすりつける態度」と
「ケンチャナヨ精神」と
「異性の目なんぞどうでもいいという諦め」が有機的に結合して
それに「旅の恥はかき捨て」が連中の行動を助長しているようですね

だからチョンコロババアは地球の粗大ゴミ 　 かつ 　 核廃棄物より始末の悪い移動するゴミなのでしょう

残念ながら、壊滅的と言わざるを得ないんですよね。

そう。男も女も、ダメ。

＞、仕事を新卒（大卒女子）に教えていた時、
２・３日目ぐらいで、
「昨日、あんまり難しくて、大変そうだら、仕事やめちゃおーかなって思いましたよー。」
とみんなに聞こえるように大声で言い放った時は、
実感してしまいました。

ほぼ同じ経験、アリ！（これは私も、女の部下に多いかな、どうしても。やっぱ、組織内では男の方がハラを括って、従順になるからかも知れません。）

＞社会的にしつけられてない、
学生やおばさんは通勤のサラリーマン・ＯＬから見て、雰囲気的にも違うし、
目立つのかもしれません。

もう「恥」っていう概念が無いからかも。
「矜持」と言ってもいいかも知れませんが、みんな刹那主義で、今がよければそれでよし。

私みたいな30代の人間が言えば、もうオヤジ扱いかも知れませんが、自分は少なくとも、ガキがそのまま老けたようなジジイにはならない自信はあります。
また、だらしない女子高生なんかも、ありゃそのままオバタリアン候補生ですからねえ。まあ、彼女ら（という言い方に語弊があるなら、男子高校生も）が「品良く老ける」事は、なさそうかな。

＞行儀という意味では、もう男も女も無いでしょう。

近くに男子高があるせいか、

目についてなんか後から見ると、
ムキになったような意見を書いてしまいました。

知り合いの人が新卒はエイリアンだよーとか言ってましたが、
昔、仕事を新卒（大卒女子）に教えていた時、
２・３日目ぐらいで、
「昨日、あんまり難しくて、大変そうだら、仕事やめちゃおーかなって思いましたよー。」
とみんなに聞こえるように大声で言い放った時は、
実感してしまいました。

社会的にしつけられてない、
学生やおばさんは通勤のサラリーマン・ＯＬから見て、雰囲気的にも違うし、
目立つのかもしれません。

行儀という意味では、もう男も女も無いでしょう。

（確かに、同じ行儀の悪さでも、女の方が悪く見られるという意味では、ハンディはあるけど。）

まあ、その親の世代がダメなんですけどね。

言葉づかいも、ダメダメ。

そもそも、「うちのお母さんが…」なんてテレビのインタビューに答えている段階で、失格。
なぜ、「うちの祖母が、うちの母が」と言えんのかなあ。

この前、皇太子が学習院で女子学生達に講義した際に、学生たちが「（皇太子が）来た、言った」とかね。

まさか、「行啓」だの「おおせになった」なんて言わなくてもいいけど、「お見えになった」「おっしゃった」とは、フツー言うもんでしょう。

assassinat_x さんの遭った、飛行機での座席譲れ事件みたいなすごい事はないでしょうが、

＞例が女子高生、彼女らは電車の中のような公共の場だろうがお構いなしに姦しいものです(笑)
「若さ」という大きな武器が彼女らを無敵にしていまるのです(笑)

いや・・・男子学生も十分騒がしいです。
電車の中で、集団でスナック菓子食べてたり、
電車の扉が閉まる直前に互いにホームに押し合いをして、じゃれてたり・・・。
（出発がちょいと遅れました。）

異性の行動は印象深く残るものかな〜。

男性に多いですが、鼻に指を突っ込んで、いる男性を結構見かけます。
私的には嫌悪感を覚えるのですが・・・。（不潔だから）
それがどうして女性の化粧程、話題に取上げられないのか不思議です。
やはり、どちらかと言うと、
女性は男性より行儀の良さを求められるからかもしれません。

あつかましい行儀の悪さは女性の専売特許ではないと思います。
満員電車でどんなにおじさんの広げる新聞に悩まされた事か。

そうえば、最近、男性用の眉毛書きが売られるようになりましたね。
電車で、眉毛書いてる男子高校生を初めて発見してしまいました。

明快な解説とても有り難うございます
できることならチョンコロババアを反面教師として生きたいものですね

＞ただ経験上申し上げれば、大多数はある程度のところで周囲の迷惑に気付き自重するものです
＞しかし、そういった気配りが一向に出来ないまま成長する場合もあります
＞迷惑女子高生→迷惑ママ→迷惑おばさん（ババア）
＞というように成長するにしたがって別なパワーを付けながらどんどん成長していきます
＞女性の最強モード(最凶モード)の最終形態が、どあつかましいおばちゃんです

韓国人の守り神として「増長天」（四天王の１人）がついているからでしょう（これは冗談）

それらの連中が海外旅行で「有頂天」になるから 余計に始末が悪い！

＞男から見放されたと考えるような年代になると「どあつかましく」なるのでしょうか
＞女性にはどのような年齢的変化のメカニズムがあるのでしょう？

年齢変化によるものもあるでしょうが、大抵は既に若い頃からその素地は形成されているように思えます。
その例が女子高生、彼女らは電車の中のような公共の場だろうがお構いなしに姦しいものです(笑)
「若さ」という大きな武器が彼女らを無敵にしていまるのです(笑)
ただ経験上申し上げれば、大多数はある程度のところで周囲の迷惑に気付き自重するものです。
しかし、そういった気配りが一向に出来ないまま成長する場合もあります。
迷惑女子高生→迷惑ママ→迷惑おばさん
というように成長するにしたがって別なパワーを付けながらどんどん成長していきます。
女性の最強モード(最凶モード)の最終形態が、どあつかましいおばちゃんです。
この成長は男性には見られないものでしょう(笑)

以上dylakeのかなり偏った見解でした。

あのトピは盛況で一日目を離すだけで、

ついて行くのが大変です。

でも、頑張って、ロムってます。

韓国人も基本的に同じ人間だ、
話せばわかる人もいるんだと思いますが・・・。

＞代わりにホンバ韓国の自称ボサツサマが降臨中です。

やっぱりこういう人が多いあの国はおかしいんだなって・・・
思ってしまいます。

＞今は半月氏は「充電中」（笑）

そうなんでしょうね。
今度はどんなとんでも説を書込んでくるんでしょう。
（ああ、疲れるものを感じる）

ところで チョンコロババアの集団はどういう経路を経て
あんなに「あつかましく」かつ「恥も外聞も無い」人間になるのでしょうね

どこかの田舎から出てきた日本人のバアサンの団体でも あれほど「あつかましく」はありませんね

女の性でしょうか？
若いころは男性の目を意識するのかな あれほどまでに ひどいことは やりませんね
男から見放されたと考えるような年代になると「どあつかましく」なるのでしょうか
女性にはどのような年齢的変化のメカニズムがあるのでしょう？

よければお答え下さい

韓国人は女子12楽房も敵にしようとしてるとか？

アナログ時代には余計なノイズが入るので、できればソースに直結しようとしてましたね。

最近飛ばし読みしていた雑誌であったか？会社で回覧している経済紙であったか？

日本は雅楽を中国から導入したが、雅楽がきちんと残っているのは最早日本しか無いと、
名前も忘れましたが高名な雅楽師の記事を読んだ記憶があります。

いい加減なカキコで失礼。

今は半月氏は「充電中」（笑）のようで、代わりにホンバ韓国の自称ボサツサマが降臨中です。

いずれにせよ稚拙過ぎますが。

＞そんな事を在日のアマチュア歴史家が自分の都合が良い資料を満載して、とうとうとうと述べて、掲示板は祭り状態でした。

音楽や歴史ののトピじゃないので、
ウリナラが起源とこだわるあほチョンたちはどうでもいいんだが

日本と韓国との典型的な発展の違いは
どこからでも流入する文化を貪欲に吸収し自分のものとして利用してきた国と
自分達の勝手な価値観と尺度でタテマエばかりを重んじ流入拒否し続けた国でしょう

日本と同様な立場にあったのがイギリスでしょうね

そう考えると朝鮮半島に起源なるものを考えることは無駄
文化の通過点と考えるべきでしょうね
音声や画像やデーターのやり取りの機械では単なる「スルーアウトプット」ですね
スルーアウトプットとは他の機械から入力された信号を全く加工せず そのままの信号として出力することを言います

少し前、
東儀秀樹は実は半島系の帰化人で、
フリーでの活動をするため、人気を考えて中国系にしているのだとか、
確かに雅楽は半島からの影響があったことは確かですが、
まるで「朝鮮系の帰化人達」のみが閉鎖的な空間で、
日本で雅楽を形成し、今日まで守り伝えたとか、

そんな事を在日のアマチュア歴史家が自分の都合が良い資料を満載して、
とうとうと述べて、
掲示板は祭り状態でした。
今も百済トピは別件で賑やかなようです。
あの名物の半月城氏のせいで（笑い

雅楽は、何度かコンサートは行きましたが、
野外が一番いいですね。

夜、かがり火が焚かれた中での秋の月見・春の桜を
バックにしての演奏・舞は
ビジュアル的にもしんみりします。

以前、水楽堂で芸大雅楽ＯＢのコンサートに行ったのですが、
やはり、建物よりも、野外ですね。

＞ＣＤも考えたら雅楽だけで２５枚ぐらいになりました

すごいですね。
私も家にあるＣＤをじっくり聞いてみようと思いました。

＞知り合いの何人かと、
＞東洋音楽を専門にやっている方も含めたメンバーで、
＞日本の古典音楽を探る＋焼肉を楽しむ旅を企画するつもりでした

小生は専門家ではないので もし 事実とちがうことを書いた場合はお許し下さい

しかし 日本の雅楽を聞くと とても斬新なサウンドで大好きです
もう２５年前になるかな 初めて京都で雅楽のコンサートに行って 病み付きになりました ＣＤも考えたら雅楽だけで２５枚ぐらいになりました

さて韓国の雅楽のことを韓国では「国楽」といいます
発音が出来ないので 漢字で書いても通じます
ＳＫＤレコードから韓国民俗音楽が１０−１５枚ぐらいの全集となってＣＤが出ており ばら売りもしているので 日本でも手に入るのではないかと考えます
小生も２枚持っております
そのＣＤの説明の中に書いてあったことですが
韓国に古い音楽は そのままの形式では存在していないようです
１８？世紀ごろに 国王の命令で 国楽をひとつの体系にすべく 編纂しなおし過去にあった断片的なものは全て切り捨てたと英語で書いてありました
今は楽譜や資料すら残っていないそうです
日本の雅楽も明治期に京都・南都・四天王寺の３楽所を統合して東京楽所とした折に明治撰定譜として同じことをしていますが 各楽家などに保存されていた昔の楽譜などの断片があり複曲がなされています

朝鮮・渤海などから来た音楽を右方楽と言いますが 雅楽の「納曾利」なんか好きですよ リズミカルで

ロムらせていただきました。

私も一度だけ韓国に修学旅行に行った事があって、

もう一度、いこうかなと思ってたのですが、

みなさんの体験談を聞いて、行きたくなくなりました。（笑い

バスでみんなとわいわい騒ぎながら、集団で行動していたので、
交通に関してまで、目が行ってませんでした。
お膳立てされた修学旅行では本当の韓国は理解できないみたいですね。

ここのカテに今年の春、来たきっかけが、
韓国旅行をするためだったのですが・・・

知り合いの何人かと、
東洋音楽を専門にやっている方も含めたメンバーで、
日本の古典音楽を探る＋焼肉を楽しむ旅を企画するつもりでした。
でも、
百済トピでの半月城氏の強力な何もかもウリナラ起源と言い張る強力な電波文や、
あちらの本屋には日本のとんでも歴史本がブームらしい事を知って、
日本の古典音楽のルーツを尋ねて行っても、
韓国の方から過剰反応されるような気がするので、
この計画は止めるつもりです。

＞韓国旅行は4回目ということですが、3回目までは、良い印象を持っていたのですか

ある意味では 一般人には少しだけ良い印象も持っている点があります

８９年の初回の旅行から珍道中です
釜山港から西面（ソミョン）までのタクシーでボラれ
着いたホテルのフロント嬢に交渉させ
それでも正規の金額の２０倍から５倍まで下がりました
慶州ではホテルの室料をごまかされ 自室に行くと金額掲示があったので
フロントマンと大口論 社長を呼べ！
大勢のチェックイン客の前で大々的に口論し 他の客への売上げをを人質にとって 予約していない客は別のホテルに変える人が続出し
チョンコロと２時間ぐらい口論するのを楽しみにしていました
場合によっては無料になったり半額になったり
たかが５千から１０万ウオン程度のことだが
口喧嘩の筋道を立て 相手を論理的に隅に追い詰めボコボコにする
また 別室での密談みたいな口喧嘩やクレームは一切つけない
堂々と多くの客が見ている前で大声で冷静に他の客が理解できるように自分の主張を通し証拠を見せ騒ぐ
ごれぞ 自分が間違っていましたと言わないチョンコロ火病に対する手段です

一般人より観光関係の人間に不正をする人が多いようです

だから 韓国旅行へ行くということは ある種の強烈なエネルギーを必要とする異文化体験ですね
それから 狐と狸の国へ行くわけですから 自分が単細胞なチョンコロ火病連中より上のキツネやタヌキになって 牛耳る筋書きを立てて応戦するのも面白いですね

でも 絶対にしてはならないこと
何が大事か考えてみてください
命 体 旅券 お金 航空券 などの優先順位でしょう
どこで折り合いをつけるか この喧嘩をせず 知っててボラれた方が良いか判断を忘れないで下さい

韓国旅行は4回目ということですが、3回目までは、良い印象を持っていたのですか？

＞＞信号や車線を守らない車、
＞＞信号を守らない人
＞たしかに無法地帯ですね

韓国では国民が傷つけあって殺しあいたいのだか交通戦争をそのままにしたあげましょう
私の副業の手間が減って助かります

くわばら くわばら さわらぬチョンコロ疫病神に たたり少なし（つまり「少なくたたる」）

>信号や車線を守らない車、

>信号を守らない人

たしかに無法地帯ですね。


lady_janeさんが、怖いといっていた交通渋滞って、こういうことだったのかな？
janeさん、気をつけて運転してくださいね。

でもどうして、信号さえ守れないのでしょう…。


信号の意味がないでしょうに…

このカテでもそういうサンプルがけっこういますしね。

相手方からだと何でも「差別」とか言い出すのもいたりしたし…。（笑）

・・・・・この表題が妙に笑えた。
それだけなんですが、一応内容も

http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/spot_top5.asp?id=222#1