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Re: 照屋さんの証言

投稿者: pirrates_of_nipponkai 投稿日時: 2007/10/02 12:56 投稿番号: [38679 / 43168]
おお、licky_etozeroさんまで。
はじめまして。いつもsuyongsaramさんとのやりとりには神を感じています笑
よろしくお願いします。

>>審議会メンバーに沖縄戦の専門家がいなかったことは

>審議会メンバーに沖縄戦の専門家を入れたとしたら歴史の教科書一冊を作るために   一体何千人の審議会メンバーが必要になるでしょうか?
歴史の教科書を作るのための審議会メンバーに   たとえば英語の専門家を宛てたというなら論外ですがそれなりに「歴史に精通した」人材を登用しているのであれば問題ないと思いますよ

教科書一冊をまるまる作る話ならそれでもいいかもしれませんが。
沖縄戦の話ですから。専門家よびましょうよ、と。
それでも証拠が見つからなかったり、悪魔の証明に陥ってしまうようなら私も「しょんねー」と、納得します。
ちなみに私もウナパイ市民です。お近づきになれて光栄です。

Re: 大茶碗様、アウト!!!☆☆

投稿者: pirrates_of_nipponkai 投稿日時: 2007/10/02 12:46 投稿番号: [38678 / 43168]
レスいただき感謝します。
よろしくおねがいします。

hisatukaiさんのレスに対して反論の余地はありません。
特に

>又、反対集会には生徒・学生も動員されている様だが、こうしたパフォーマンスには通常大いなる偽善が紛れているケースが多い。
真摯な訴えならこうした、大人の議論の場へ、子供を参加させることで純真さを演出することなど必要ないからだ。

の部分には大いに同意します。ニュースで主観によって演説する女子高校生(らしき人)を見て「おいおいそりゃないだろ」と。どこぞの国のにほいをほのかに感じたのも事実です。

しかし、今回の場合、遺族にとってはいままで強制されて自殺した、つまり「殺人」と認定されていたものを覆され自発的な「自殺」と変更されるに等しいものですから、納得のいく説明を求めてもおかしくないのではないでしょうか。
私としても、従来の強制があったとする内容の教科書で学んできたわけです(その記憶はほとんどありませんが)。これからの世代とは、こと沖縄戦に限っては価値観が異なってくるわけですから、削除・変更に関して妥当性のある説明が必要であります。その妥当性を与える存在はやはり専門家しかいないのではないですか。それがない以上、妥当性に欠け、真摯な対応がとられなかったと判断されてもおかしくないと思います。

Re: 照屋さんの証言

投稿者: doronpa95 投稿日時: 2007/10/02 12:13 投稿番号: [38677 / 43168]
こちらこそ、はじめまして。   ベテランというにはおこがましいですが、常連なのは否定しません。   これからもよろしく。


歴史教科書を作るのに、どうして「沖縄戦の専門家」が必要なのでしょうか。   そんなものがある事自体知りませんでした。   近代史の専門家で十分じゃないですか?   おそらく「沖縄戦の専門家」とは沖縄の悲惨さを伝えようという思いがベースの方々でしょう。   物書きならそれでもかまいませんが、歴史となると客観性にかけるグループを指していると思います。   それは誤魔化しの一部ですよ。   問題は強制があったか無かったか、実はそれより強制があったとしないとまずいグループが出来てしまったことです。   そんな事いちいち必死の軍部が指令するはずないでしょ。   50万県民をいちいち軍隊がコントロールなんて出来ませんよ、彼らは彼らの戦いをしているのです。   ただ恐ろしい連中が襲ってくるって事実を伝えただけです。   怒りの矛先を日本国民に向けるのはおかしくないですか?   犠牲者を出したのは沖縄県民だけじゃないんですよ。   沖縄を守るために何人の日本兵が犠牲になったと思っているんですか?   私の叔父にあたる方も軍人として先の大戦でなくなりましたが戦争だけじゃなく歴史とは残酷なものですよ。

Re: ふむ

投稿者: licky_etozero 投稿日時: 2007/10/02 12:00 投稿番号: [38676 / 43168]
.



イソ吉草酸の臭いが酢酸で取れるというのは初耳です

Re: 照屋さんの証言

投稿者: licky_etozero 投稿日時: 2007/10/02 11:54 投稿番号: [38675 / 43168]
>審議会メンバーに沖縄戦の専門家がいなかったことは

審議会メンバーに沖縄戦の専門家を入れたとしたら

歴史の教科書一冊を作るために   一体何千人の審議会メンバーが必要になるでしょうか?

歴史の教科書を作るのための審議会メンバーに   たとえば英語の専門家を宛てたというなら論外ですが

それなりに「歴史に精通した」人材を登用しているのであれば問題ないと思いますよ

特に今回のように「集団自決を強制したという証拠がない」場合   これを削除するのは当然の処置でしょうし

それは教科書内の「コラム」などで   「集団自決には軍からの強制があったとする説もある」とすれば良いことでしょうし

Re: 照屋さんの証言

投稿者: pirrates_of_nipponkai 投稿日時: 2007/10/02 11:49 投稿番号: [38674 / 43168]
どうも、はじめまして。
ベテランさんからのレスはちと緊張しますがよろしく。

>逆でしょ。
不満をもったので、審議会メンバーを素人呼ばわりして罵倒したのが事実   でしょう。

確かにその流れを否定できないですが、審議会メンバーに沖縄戦の専門家がいなかったことはオキナワタイムスのみならず毎日JPでも報じておることです。つまり、流れがどうあれ結果的に審議会メンバーは素人の集まりだったんじゃないか、精査はなされなかったんじゃないかと考えられるのです。
ちなみに素人呼ばわりしたのは私自身ですがw

>文部科学省の高校歴史教科書の検定で沖縄戦の「集団自決」(強制集団死)に関する日本軍強制の記述が修正・削除された問題で、教科用図書検定調査審議会の日本史小委員会の委員が13日、琉球新報の取材に応じ「沖縄戦の専門家はおらず、細かいところまで議論できる人はいない。委員会でも意見は出なかった」と述べ、沖縄戦を研究していない委員らによって記述修正が承認されたことを明らかにした。
http://mainichi.jp/area/okinawa/archive/news/2007/09/14/20070914rky00m010001000c.html

>歪曲されている内容は読まない。

投稿者: koshien21c 投稿日時: 2007/10/02 11:41 投稿番号: [38673 / 43168]
>強制自決じゃない証拠からだせ!

先ず前が何の証拠も提示せず、強制自決じゃないという証拠をだせというから、それを説明する文章を載せたが、それを読まないとはどうしてだ。

また、その文章が歪曲されているというならその証拠を出せ。お前は自分の間違い、事実を認めるのが怖いのだろ。

怖いのだろ
怖いのだろ
怖いのだろ
怖いのだろ
怖いのだろ

お前は男じゃない。精神が軟弱なケセキだな。

尤もお前だけじゃなく韓国人の99%は精神軟弱なケセキ。まともで人間らしいものは1%もいればいい方だろうな。

>自国の国民が歪曲だと抗議している内容まで否定する島の倭人だな。

他の人々も述べているが、アレは全て沖縄県民でなく、本土からも応援で動員されたプロ市民。又、沖縄県民も共産系プロ市民。つまり沖縄県民130万人を代表した意見では無いということを認識しろ。

それとお前の一連のレスは法廷ならば、法廷侮辱罪になるぞ。お前はそれほど不真面目で何の証拠も提出することなく喚いて罵倒しているだけだから。

お前が真面目な人間と見做されたいなら証拠を提示しろ。

Re: 大茶碗様、アウト!!!☆☆

投稿者: hisatukai 投稿日時: 2007/10/02 11:34 投稿番号: [38672 / 43168]
明確な証拠のない事象を教科書に記載することは妥当ではないということ。
専門家は専門分野の究明に特化する余り、物事の総体的評価基準を持ち得ない。
彼らは総体的目線を世論に借りざるを得なくなる。
民主主義の根幹は、過半数意見による決定と少数意見の尊重である。
過半数意見に雷同することは簡単だが、その中で敢えて少数意見を吐くことは、何がしかの矜持を必要とする。
そして、それを支えるのが自らの作業に対する自尊の念であろうと思われる。
多数決と同等に少数意見の尊重に価値を置いているのも、少数意見の中に、逆に少数意見であるからこそ、そこに真実の姿をより多く読みとるのが先人の知恵なのではないのか。

少数者と専門家とは全く異なる概念である。
審議会に専門家が不要とは言わないが、逆の立場の専門家いくらでも招集可能であることから、真に必要なものは、時のムードに流されずに事象全体を総体的に理解できる少数ではあろうとも非専門家的頭脳であろう。
集団自決の軍の強制が揺らぐ発言が出てきた(遺族への年金給付目的で軍の強制を談合したケースもあったとの指摘)以上、教科書記述であることから従来と同様の記述を踏襲する訳には行かない筈だ。
現下の日本には言論の自由はいくらでもある。
軍の強制の有無については、教科書以外の媒体で発言すべきではないのか。
又、反対集会には生徒・学生も動員されている様だが、こうしたパフォーマンスには通常大いなる偽善が紛れているケースが多い。
真摯な訴えならこうした、大人の議論の場へ、子供を参加させることで純真さを演出することなど必要ないからだ。
戦時の極限時に軍の行き過ぎた命令がある程度あったことは大よそ察しがつく。
しかし、平時の感覚当時にまで遡及させ、集団虐殺的意味合いでこの問題を捉えるべきではなかろう。
今を生きる我々が当時と同じ状況に立ち至った時、全く同様の行為を取らないとは言い切れまい。
教科書から離れた場での論戦が相応しい事案であろうと思われる。

Re: 照屋さんの証言

投稿者: doronpa95 投稿日時: 2007/10/02 11:14 投稿番号: [38671 / 43168]
>しかし、今回私が疑問に思い問題視しているのは、審議会がどのようなメンバーによって構成されており、彼らがどのような調査を行ったかであります。なぜなら、権威と知識さらに責任を持った専門家によるものならいざしらず、素人によってなされた調査であり結果であれば、遺族や島民がそれに対して不満をもったとしても不思議はないと思ったからです。hisatukaiさんは「少数者」を審議会メンバーと明言していませんが、それに相当するものであると予測しています。


逆でしょ。

不満をもったので、審議会メンバーを素人呼ばわりして罵倒したのが事実でしょう。   せっかく捏造を暴いたことをメディアがスルーしてそっと歴史を訂正したのに、余計に掘り起こした。   その事は沖縄県民にとってマイナスイメージを植えつけます。

沖縄が独立しようが、アメリカの一部になろうが中国のミサイルが沖縄を狙っている事実は変わりませんよ。   それでもいいのなら沖縄県民が好きなように選択すればいい事です。   日本国民は沖縄を日本だと思っていますが、もともと本土復帰を願ったのは沖縄県民なのです。   思ったように生活が豊かにならないからって、甘えているのは一部の左翼系だけですよ。

Re: 頭の痛い問題だから

投稿者: licky_etozero 投稿日時: 2007/10/02 09:46 投稿番号: [38670 / 43168]
沖縄の独立より先に大茶碗大先生様は

「歪曲の証拠」と「強制の証拠」を提示する義務があります

宿題   頑張ってください!

頭の痛い問題だから

投稿者: suyongsaram 投稿日時: 2007/10/02 09:44 投稿番号: [38669 / 43168]
沖縄を独立させるのは如何?

ふむ

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2007/10/02 09:18 投稿番号: [38668 / 43168]
ttp://www.chosunonline.com/article/20071002000011

Re: 照屋さんの証言

投稿者: pirrates_of_nipponkai 投稿日時: 2007/10/02 02:07 投稿番号: [38667 / 43168]
レス感謝いたします。
沖縄集団自決の軍による強制性の有無についての資料として参考にさせていただきます。ありがとうございました。
しかし、今回私が疑問に思い問題視しているのは、審議会がどのようなメンバーによって構成されており、彼らがどのような調査を行ったかであります。なぜなら、権威と知識さらに責任を持った専門家によるものならいざしらず、素人によってなされた調査であり結果であれば、遺族や島民がそれに対して不満をもったとしても不思議はないと思ったからです。hisatukaiさんは「少数者」を審議会メンバーと明言していませんが、それに相当するものであると予測しています。したがって、alas_and_alack_2007さんが提示してくれた資料は、私の疑問を根本から解決するにいたったものではないと判断します。

照屋さんの証言

投稿者: alas_and_alack_2007 投稿日時: 2007/10/02 00:55 投稿番号: [38666 / 43168]
沖縄「軍命令はなかった」(照屋さんの証言)
http://www.youtube.com/watch?v=WawZhQ1bv_w&mode=related&search=

裁判の状況
http://blog.zaq.ne.jp/osjes/

それに対する沖縄タイムスの反応
http://plaza.rakuten.co.jp/google123/diary/200707090001

NHKの反応
http://www.youtube.com/watch?v=yiIG0peLs7w&mode=related&search=

Re: 大茶碗様、アウト!!!☆☆

投稿者: pirrates_of_nipponkai 投稿日時: 2007/10/01 23:22 投稿番号: [38665 / 43168]
はじめまして。
いきなりの横レスで失礼します。

>11万人の衆愚の集まりより、少数者の真摯な検定作業に真実性が宿ると見るのが妥当であろう。

と、おっしゃられておりますが、「少数者の真摯な検定作業」が今回の問題において行われたかどうかは疑問があります。
この場合の少数者とは誰のことをおっしゃられているのでしょうか?
またどのような検定作業が行われたのでしょうか?
というのも、以下の記事で

>高校教科書から沖縄戦の「集団自決(強制集団死)」に対する日本軍の強制を示す記述が削除された問題で、文部科学省の教科書審議会に沖縄戦の専門家がおらず、同省の検定意見原案が議論もなく通ったことに、県内四十一市町村の首長は「記述に手を加えるならば専門家の意見を聞くべきだ」と同省を厳しく批判していることが二十四日、本紙のアンケート調査で明らかになった。
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200709241300_02.html

とあり、審議会には沖縄戦の専門家がいなかったと記述されており、とても真摯な検討が行われたとは思えないからです。
トピズレですが、閉韓時間中ですので大目に見ていただき、唐突ですがhisatukaiさんのお考えを聞かせていただければ幸いです。

Re: ScienceFiction と Fantasy の違い

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2007/10/01 17:45 投稿番号: [38664 / 43168]
以前、韓国人の自称「SF好き」のお嬢さんのメル友がいたのですが、彼女の言う「SF」とは、超能力とか幽霊とか「オカルト」っぽかったです。

韓国では「SF」の定義が違うのかもしれません。

ScienceFiction と Fantasy の違い

投稿者: melancholy_night 投稿日時: 2007/10/01 17:32 投稿番号: [38663 / 43168]
TwilightZone『世にも不思議な物語』という白黒時代のテレビドラマの冒頭で企画者と思われる人(現在では伝説的有名人らしい)が解説していました。それによればSFとファンタジーは似て非なるものであって、SFは improbable を possible にし、Fantasy は impossible を probable にするのだそうです。

「SFとはありそうもないことをそんなことも実は可能なのだと思わせる作品、ファンタジーとは不可能なことをそんなことももしかするとあるかもしれないと思わせる作品」ということです。

もうすぐ閉韓時刻ですね。

投稿者: licky_etozero 投稿日時: 2007/10/01 17:20 投稿番号: [38662 / 43168]
.     ┌─┐          .奇門遁甲
   / ̄釜 ̄\       ..八門金鎖
    <ヽ   `∀´>        .連環計
     )    (
   /|\/ヽ\    /lつ━   はい   チョパーリに「奇門遁甲」を教授してやるニダ
  /    ̄' ̄'   __\/ /    
  (二|⊃⌒⌒ヽ \/
    |⌒|⌒` |'
    |   |;   |_E[]ヨ__________________
    |_|____|
 


1.水遁
.      ┌─┐
    / ̄釜 ̄\ グチャグチャ
     <:::::    >・゚。     すいとん   旨いニダ
     (::::::::.. つニフ
   ̄ ̄と とノ ̄ ̄


2.土遁
     ∧_,,_∧    ガン!
   <<`Д´#∩    ガン!
   〃,-─ -- 、ノ   スミマセングク
   <<   >   )    スミマセングク
  Σ Oノ   Oノ_つ
               ジョルジョルジョル


3.火遁
         r⌒ヽ    (⌒⌒)    r⌒ヽ/,  
     、、;(⌒ヾ     ((⌒⌒))    /⌒) ),    ,
    、   ヾ   (⌒ヽ   ド━ l|l l|l ━ン!⌒⌒);;)/.   ,
  、\(⌒ゝ;(⌒ヾ     / ..釜..\   ⌒)/)) .,/ ,,
((⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#`Д´>'')   ,⌒⌒);;;;;)))⌒)
  (;;;;(⌒(⌒;;;(⌒     ヽ     ノ   /   ))⌒));;;;)-⌒))
ゞ   (⌒⌒=─       (,,フ .ノ      ─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
((⌒≡=─   人从;;;;    レ'   ノ;;;从人─=≡⌒)丿;;丿ノ
  ゼエロ・泥・ベンキ・腰炎・トイレ・パプ
       「貴様ら!   許さんニダァァァァァァァァァァッ!」

またも大茶碗様逃亡

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2007/10/01 17:19 投稿番号: [38661 / 43168]
>歪曲されている内容は読まない。

では、読まないのになぜ「歪曲」されていると分かったのですか?

以前、あなたに「必要・十分条件」の話をしたのを憶えていますか?

Re: >沖縄人を馬鹿にするの?

投稿者: wbc_champion2006 投稿日時: 2007/10/01 17:17 投稿番号: [38660 / 43168]
×   歪曲されている内容は読まない。
◎   都合の悪い真実は読「め」ない。(∵チョウセソジンの虚栄心)


もうすぐ閉韓時刻ですね。

               ∧       ∧
    ハァッ…   ハァ…/   ヽ      /   ヽ
           :   /     >邪/;,;    ヽ
            //   ;;#   ,;.;::.   ヽ :::\   :  
         :   / -= =、   '    、 == -   ..:::::丶     今日はこのくらいにしておいてやるニダ!
            / ""     _┃_   ""   *   .:::.:\   :
         :\   #;;:..   l/ニニ|    .:::::::/   ::::::/  
           ヽ.;;;//;;.;`ー‐'   #   .,..;;#:::ノ   
             >;;;;::..      .....;,.;-
          :   /             \

Re: >沖縄人を馬鹿にするの?

投稿者: doronpa95 投稿日時: 2007/10/01 17:15 投稿番号: [38659 / 43168]
>歪曲されている内容は読まない。

その細い目では読めないという事実を認めなさい。

Re: >沖縄人を馬鹿にするの?

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2007/10/01 17:14 投稿番号: [38658 / 43168]
> 自国の国民が歪曲だと抗議している内容まで否定する島の倭人だな。

11万人が自決の現場を観た訳ぢゃないからね。


例えば、凶暴な倭人が釜山に攻めて来て、逃げる間も無い状態で、味方の救援も間に合わなさそうで、放っておけば家族がレイプか虐殺さるかもしれない場合は、どうするの?

Re: 大茶碗様、アウト!!!☆☆

投稿者: doronpa95 投稿日時: 2007/10/01 17:14 投稿番号: [38657 / 43168]
韓国人には与えられた心地よい嘘だけしか見えないように細い目が与えられました。

文明人の目は大きく見開いて、真実を見つけるためにあります。




韓国のトイレには真実を見えないようにだけする大きなゴミ箱があります。   でも韓国人は他人の血○ンコを見て楽しむのが大好きです。   野蛮人です。

文明国のトイレはすべてを流しさるように出来てます。




そういうわけで閉韓時間があります。

Re: >沖縄人を馬鹿にするの?

投稿者: suyongsaram 投稿日時: 2007/10/01 17:06 投稿番号: [38656 / 43168]
自国の国民が歪曲だと抗議している内容まで否定する島の倭人だな。


>沖縄についての俺のレスをきちんと呼んだのか

歪曲されている内容は読まない。

Re: >沖縄人を馬鹿にするの?

投稿者: koshien21c 投稿日時: 2007/10/01 16:59 投稿番号: [38655 / 43168]
沖縄についての俺のレスをきちんと呼んだのか。

>捏造歪曲の歴史小説を歴史の事実と信じているからな

↑これは朝鮮人のこと。バカタレが逃げるな卑怯者

>それより枯死猿が人間だと言う証拠は有るの?

ブハハハハハッ

日韓歴史共同作業で、日本人学者が資料を提出して歴史の事実はこうだと説明すれば、歴史を捏造歪曲してきた韓国人の歴史学者(実際は小説家)が、グット詰まって「韓国に愛情が無いのか」とか「学者の両親があるのか」と火病る同じレベルだなぁ。

おいジュワン、お前は沖縄の集団自決についてレスした内容を読んだのか、都合が悪いと逃げるのか。事実を認めぬ卑怯者よな。

韓国人は国を代表する大統領から歴史学者(実は妄想家)やお前のような下っ端のレベルまでバカばっかりだな。

サッサとお前が言った妄言の証拠を出せよ。

朝鮮人が集団売春する民族だという証拠を出せといえば直ぐだすぜ。

Re: >沖縄人を馬鹿にするの?

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2007/10/01 16:51 投稿番号: [38654 / 43168]
13.ロッキー・ホラー・ショー

Re: >沖縄人を馬鹿にするの?

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2007/10/01 16:49 投稿番号: [38653 / 43168]
> SF小説みたいに残酷な行為を倭人がやってきたことを認定しますね。

問.以下からSFを選べ

1.ジェイソン

2.ゴジラ

3.ガンダム

4.細木数子

5.サンダーバード

6.従軍慰安婦

7.宇宙の戦士

8.ハリー・ポッター

9.マイケル・ジャクソン

10.安西愛美

11.南京大虐殺

12.檀君朝鮮

Re: >沖縄人を馬鹿にするの?

投稿者: licky_etozero 投稿日時: 2007/10/01 16:45 投稿番号: [38652 / 43168]
>SF小説みたいに残酷な行為を倭人がやってきたことを認定しますね。

だから大茶碗大先生様が
「歪曲の証拠」と「強制の証拠」を出せば済むことです


>それより枯死猿が人間だと言う証拠は有るの?

罵倒より先に大茶碗大先生様は
「歪曲の証拠」と「強制の証拠」を提示する義務があります

Re: 大茶碗様、アウト!!!☆☆

投稿者: licky_etozero 投稿日時: 2007/10/01 16:42 投稿番号: [38651 / 43168]
>すぐそこにある真実を見つけられない

せっかくオブラートに包んで上げたのに…

イケズ(笑)

Re: >沖縄人を馬鹿にするの?

投稿者: suyongsaram 投稿日時: 2007/10/01 16:41 投稿番号: [38650 / 43168]
>捏造歪曲の歴史小説を歴史の事実と信じているからな。

SF小説みたいに残酷な行為を倭人がやってきたことを認定しますね。

>この↑証拠を出せ。

それより枯死猿が人間だと言う証拠は有るの?

Re: 大茶碗様、アウト!!!☆☆

投稿者: doronpa95 投稿日時: 2007/10/01 16:38 投稿番号: [38649 / 43168]
>では韓国民はみんな馬鹿ですか?

5000万人も騙されているのなら馬鹿でしょ。   身内のご老人が「優しい日本人に可愛がられたニダ」って証言してんのに、それを無視してる。   どの町にも日本統治時代の美しい学校があったのに見ない事にしている。

すぐそこにある真実を見つけられない人を世間ではバカといいます。

Re: 大茶碗様、アウト!!!☆☆

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2007/10/01 16:20 投稿番号: [38648 / 43168]
日本人:レイプされるなら自決する。

朝鮮人:レイプされるなら、お金をもらって商売にする。

>沖縄人を馬鹿にするの?

投稿者: koshien21c 投稿日時: 2007/10/01 16:17 投稿番号: [38647 / 43168]
>沖縄人を馬鹿にするの?

朝鮮人も同様、捏造歪曲の歴史小説を歴史の事実と信じているからな。

処で、
>韓国人は倭人のように集団買春はしないから。

この↑証拠を出せ。

寧ろ韓国人ほど世界各国で集団売春してる民族はいないぞ。知らないのか。

その証拠を出せといえば、アチコチから即座にでてくるが、お前はいつも何の証拠もなく妄想でカキコしてるよな。

Re: 大茶碗様、アウト!!!☆☆

投稿者: licky_etozero 投稿日時: 2007/10/01 16:11 投稿番号: [38646 / 43168]
>沖縄人を馬鹿にするの?

はて?   私は「沖縄人は馬鹿」なんて一言も言ってませんよ?
勝手な憶測でものを言わないでね?
それとも韓国では   騙されていたかも知れないことが「馬鹿」とイコールなんですか?
では韓国民はみんな馬鹿ですか?


>言っていない証拠でもある?

私は「言ってない」とは断定しておりませんよ?
勝手な憶測でものを言わないでね?
そして「言っていない証拠」はまたしても「悪魔の証明」です
それを要求するのはいけません
むしろ大茶碗大先生様が「強制の証拠」を出せば済むことです
どうです?   簡単でしょう?
是非   頑張って「歪曲の証拠」と「強制の証拠」を探してください


>だから、何も知らないやつが証拠を出せと言いましたね?

何も知らないからこそ
「教科書歪曲の証拠」と「強制の証拠」を求めて居るんです


どちらも大茶碗大先生様の口から出任せだろう。

Re: 大茶碗様、アウト!!!☆☆

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2007/10/01 16:11 投稿番号: [38645 / 43168]
大茶碗様、二度も「悪魔の証明」を要求しましたね。
けしからんですよ。

あなたは以前にも、私が日本の歴史教科書のハングル版を提示したのに、「歪曲」だとされる箇所を指摘せずに逃亡しました。

余計な話はいいので、早く二つの宿題を済ませて下さい。↓

①教科書「歪曲」の客観的証拠の提示。
②沖縄で「強制」自決があった事の客観的証拠の提示。

※諸氏へ。核心部分だけに絞らないと、またも大茶碗様お得意の罵倒合戦に持ち込み、ケムに巻きますからご注意を。

>強制自決じゃない証拠からだせ!

投稿者: koshien21c 投稿日時: 2007/10/01 16:08 投稿番号: [38644 / 43168]
強制の証拠は無い、真相は

■「沖縄集団自決」と教科書検定

  ≪創作された「軍命令」≫

  戦争末期の昭和20年3月、米軍が沖縄の慶良間列島に攻め込んできたとき、座間味島と渡嘉敷島では数百人の追いつめられた住民が家族どうしで殺し合うなどして集団自決する痛ましい出来事があった。ところが、戦後、それは日本軍の将校の命令により強制されたものであるとされるようになった。

  しかし、「沖縄集団自決軍命令説」は次第にその虚構性が明らかになってきた。梅沢裕少佐を隊長とする部隊が配置された座間味島では、村の重役の指示に従って「住民は隊長命令で自決した」と嘘の証言をしていた女子青年団長が良心の呵責に耐えかね、事実は梅沢隊長のもとに自決用の弾薬をもらいに行ったが追い返されていたと告白した。

  嘘の証言をさせられたのは、遺族が援護法によって年金を受け取るためには軍の命令があったことにする必要があるからだった。実際に集団自決の命令を下したのは、村の助役だった。

  軍命令説の虚構はここ数年でさらに決定的になった。渡嘉敷島の隊長・赤松嘉次大尉は、住民の自決を知って「何と早まったことをしてくれたんだ」と嘆き悔やんだ。ここでも命令したのは村長だった。しかし、赤松氏は戦後、後任の村長に懇願されて、自決命令を出したとするニセの証明書を厚生省に提出していたことが、平成17年5月、自由主義史観研究会の現地調査でわかった。(詳細は18年8月27日付産経新聞参照)

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軍の集団自決命令を非難し沖縄ノートを出版したノーベル賞作家の大江健三郎は赤松大尉等の遺族から名誉棄損で訴えられ現在法廷で訴訟中。

このことは同じ作家の曽野綾子氏が実際に現地を訪問し細かく取材もして、集団自決は事実だが、軍が関与し命令した証拠は現在の所見つけられてないと報告している。且つ、女子青年団長が事実を述べ、又年金を貰うために軍の命令にしてくれと頼んだ証人がいることも報告された。

それと当時は軍であっても国民に命令することは出来ない。国民に命令出来るのは法律上、沖縄の場合は村長や助役。

軍が強制して自決させたということが明白で無い限り、それを軍が行ったという事はできないし、すれば捏造になる。

大江健三郎は現地取材せず、全て沖縄の捏造新聞や伝聞で沖縄ノートを書いたとされる。

こいつは平和主義者を自称し、日本人でありがなら戦前の日本を全て悪と決め付けてきた共産主義者。このような嘘を書く輩はノーベル文学賞を返還すべき。

Re: 大茶碗様、アウト!!!☆☆

投稿者: suyongsaram 投稿日時: 2007/10/01 16:03 投稿番号: [38643 / 43168]
>騙されていただけではないかと思われますし

沖縄人を馬鹿にするの?

>「強制の証拠がある」なんて誰も言っていないはずですが?

言っていない証拠でもある?


>それは文科省と教科書会社に問い合わせるべきコトで   私に聞くべきものじゃありません

だから、何も知らないやつが証拠を出せと言いましたね?

どちらでも結局歪曲だろう。

Re: 大茶碗様、アウト!!!☆☆

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2007/10/01 16:01 投稿番号: [38642 / 43168]
嘘をついているのかも知れませんし、単にMass Histeriaで踊らされているだけかも知れません。
どちらにせよ、ここでは論ずるに足りません。

とにかく、たった一つ、客観的証拠を出せば済む話です。簡単でしょう?
十一万人が騒ぐ労力を、代表者一人で証拠を提出に行く労力で済ませれば済むのです。

>そして、今まで教科書にのせていたことは何だ?

どうやらおかしい、となれば、教科書だろうが一般の書籍だろうが、「改訂」され、新しい版として送り出されます。
それだけの事です。簡単でしょう?
もし教科書会社に反論したければ、客観的証拠を提示して、教科書会社の間違いを証明すればいいだけですから。


さて、↓大茶番様の宿題ですよ。

①教科書「歪曲」の客観的証拠の提示。
②沖縄で「強制」自決があった事の客観的証拠の提示。

Re: 大茶碗様、アウト!!!☆☆

投稿者: licky_etozero 投稿日時: 2007/10/01 15:51 投稿番号: [38641 / 43168]
>沖縄県民が十一万も集まって嘘をついているの?

彼らは嘘を吐いていませんよ
騙されていただけではないかと思われますし   それ以前に彼らは
「教科書から強制の文字を外さないで欲しい」と訴えているんでしょ
「強制の証拠がある」なんて誰も言っていないはずですが?

つか   大茶碗大先生様   早く宿題済ませてね


>そして、今まで教科書にのせていたことは何だ?

それは文科省と教科書会社に問い合わせるべきコトで   私に聞くべきものじゃありません

つか   大茶碗大先生様   早く宿題済ませてね

Re: 大茶碗様、アウト!!!☆☆

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2007/10/01 15:50 投稿番号: [38640 / 43168]
アメリカで、ラジオドラマを聞いた人が、本当に火星人が攻めて来たと思ったのと同じ理屈でござる   の巻き
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