女性のための日韓議論場一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

reRe: 歴史認識はマクロで

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2006/05/21 00:08 投稿番号： [33796 / 43168]

>日露戦争が始まりこの時、朝鮮人は自国の危機にもかかわらず共に戦いませんでした。この事が朝鮮人軽視の風潮が出た原因であると当時の軍人（名前忘れました）が言っていたとの事です。

日清戦争前からの朝鮮の風潮のことですかね。
日清戦争の１年後、高宗がロシア公使館にこもり、ロシア派になりましたし（露館播遷）。

日露戦争の時は朝鮮には日本と一緒になってロシアと戦う軍備など皆無でしたし。
開戦時、韓国政府は中立を宣言しましたが、軍事的には距離的に近い日本の影響下。日本軍はソウルで軟禁したロシア公使を船で退去させました。

日本軍の輜重には朝鮮人人夫数千人を使ったそうです。相場の2番の賃金をはらい、他の職場から文句が出るほど優遇したそうです。

開戦当初は､日本の勝利を信じていた韓国人はすくなかったようです。大国ロシアを朝鮮から追い出すことなど日本には出来ないと思っていたようです。

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Re: 歴史認識はマクロで

投稿者： bottomlineshock 投稿日時： 2006/05/20 22:42 投稿番号： [33795 / 43168]

>福沢諭吉先生を敬うものより

福沢諭吉の脱亜入欧は今にも通じるね。
あくまで脱特亜だけど(笑)

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歴史認識はマクロで

投稿者： amanojyakukamone 投稿日時： 2006/05/20 22:36 投稿番号： [33794 / 43168]

　最近の日本国内に於けるナショナリズムの台等は中国、韓国による過剰な反日によるものが大きいです。（最近、中国が、アジアの覇権を狙っています。）靖国問題、竹島問題、教科書問題等、国内干渉を当たり前のようにして、領内侵犯を平気で犯しても日本は何も出来ないし、歴史問題持ち出せば何も言えないと思われている。　戦争をした事を美化するつもりはないが、明治維新から太平洋戦争突入までの日本人の活躍、思想は誇れるものであります。
　東アジアに於いて欧米諸国に追いつくため、いち早く国の近代化に成功した日本に対して、中国、朝鮮は何をしていたのか？当時の帝国主義、弱肉強食の世界が当時の全世界に置かれた立場である事は言うまでもない。福沢諭吉の脱亜論の通り中国、朝鮮が近代化するのを待っていられない。実際、福沢諭吉は資財を使って朝鮮の学問、資金援助による近代化援助に尽くすが、当時清国の属国であった朝鮮は清国の圧力により近代革命を計画した人たちを捕まえ殺しています。
　以降日清戦争勝利後、三国干渉によりロシアの南下の脅威が拡大しました。当時、アジア圏におけるロシアの軍港は氷に閉ざされ一年を通して使えるところはありませんでした。つまり朝鮮もロシア侵攻の脅威にさらされたのです。日露戦争が始まりこの時、朝鮮人は自国の危機にもかかわらず共に戦いませんでした。この事が朝鮮人軽視の風潮が出た原因であると当時の軍人（名前忘れました）が言っていたとの事です。以後の日韓併合へと進み、第一次世界大戦後、強大となった日本に対し欧米は警戒するようになります。欧米のように植民地、資源を持たない日本の生き残る道はアジア全体が日本と同等の近代化、資源を共有する大東亜共栄権の思想へと発展し太平洋戦争へと入っていく。以後は戦況悪化と共に軍部の暴走により無茶苦茶ですが。
　わかりますか？マクロ的に捉えればアジアがアフリカ、中東、南アメリカの様にならなかったのは、アジアにいち早く近代化した日本がいたからです。欧米の植民地政策とは違い、日本は朝鮮、台湾他に学校を建て鉄道を引き感染病が流行らないよう、衛生等のインフラを整えたりしています。ある話では、賠償の資産をしたところ日本からの持ち出しの方が多いという話もあるくらいです。
　歴史問題のどこに正解があるのか？そんなものは捉えるものの見方によりどうにでも変わります。日本の先人達に尊敬と誇りを持ちましょう。

　　　　　　　　　　　　　 by 　　福沢諭吉先生を敬うものより

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tsumi7 さん

投稿者： pretzs002 投稿日時： 2006/05/20 10:31 投稿番号： [33793 / 43168]

レスありがとうございます。
私も早いやり取りは苦手なので、ゆっくりやらせていただきますね。

それから、私は歴史の知識が教科書ほどもありませんし、
悲しいほどの文章力しかありませんが、お許し下さい。

＞近代史、現代史をもう少し教えてほしいと思っていますが、受験にはあまり出ないという問題もあり、多分難しいと思っています。

私も少し調べてみましたが、
中国の歴史の教科書では、近現代史（アヘン戦争以後）の記述量が全体の５０％に対し、
日本では、ペリー来航以後で４０％程度のようです。

そして高校では、世界史は必修科目ですが、日本史は選択科目のはず。
そこを考えると、もう少し自国の歴史を重視してもよさそうですね。

日本では、歴史学・歴史教育の政治権力からの自立が重要視され、公権力が特定の歴史観を強制してはならないとする常識が一般的です。
（ふむ、中韓とは対照的ですね。）
中学校の「学習指導要領」では歴史教育の目的の一つとして、
「歴史的事象を多面的・多角的に考察し公正に判断する」能力や態度の育成を重視する、とあります。

高校などは科目数も多いので、歴史の時間にどのくらい踏み込めるのかは疑問ですので、夏休みの課題に何かお題を決めて自由研究というのはどうでしょうか。
例えば、世界的な視野において、先の戦争の流れを追う、とか、
侵略戦争の定義とはいかなるものか、とか。。。

こういうものの研究は難しいかな、
県立広島大学の原田環教授の「第二次日韓協約調印と大韓帝国皇帝高宗」、『青丘学術論集』第24集(財団法人　韓国文化研究振興財団、2004年4月)所収。
「第二次日韓協約の締結交渉において皇帝高宗が、日本の協約案を修正して調印する方向に韓国政府の大臣たちを動かしていたさまを描いているもの」

＞そしてその歴史の流れの中のもろもろの事件について、それが中国や韓国からみるとどのようなものであったか

もし、このように考えて、中韓からの見方に沿った歴史の見方ができる学生が増えたとしても、
（ちと、正直に言ってここら辺の意味合いがよくわかりませんが）
あちらの、反日は変わらないと思います。
一時的に、静かになるかもしれませんが、すぐにぶり返すことでしょう。

まだまだ、中韓に関する書物を読み始めてから日が浅い私ですが、
中韓（もちろん北朝鮮も）の反日は、日本人がどうこうできるものではないように思っております。

最近読んだ本には、
彼らのナショナリズムは、それぞれの中華思想の古層の上に、国家主義・民族主義の新層ののった二重構造のナショナリズムであり、
その古層に蛮族・日本に対する侮蔑があり、新層に反日がある、とありました。

この関係の改善は、彼らの成熟に期待し、反日と中華思想のボルテージが下がるのを待つしかないという感じですかね、
いつのことになるやらですが。（苦笑）

それなら、今は距離をおいて（こちらに被害が及ばないように）、
tsumi7 さんが仰るとおり、自国の歴史を認識し、
覚悟を決めて論争に備えるべきかと、今は思っています。

長文失礼いたしました。

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Re: pretzs002さんへ

投稿者： justina_eto 投稿日時： 2006/05/19 09:49 投稿番号： [33792 / 43168]

>アジアの一員というのならば、台湾・インドネシア・タイ・ミャンマー(ビルマ)・インド、等の諸国とのかかわりも重視すべきですね。

というよりも　特定アジア(中韓)に対しては　戦後６０年　十二分に尽くしてきたはずですね
それこそおつりが出るくらい…

でも特定アジアはおつりの代わりに「反日」で対抗してくれています
今後は　東南アジア・南アジアに目を向けるべきでしょう
また　石油と核開発という点から見ても　西アジアへのウェイトも徐々に追加していくべきで
特定アジアへの協力は　もうそろそろ見直して減らしていくべき様に思います

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Re: pretzs002さんへ

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2006/05/19 09:19 投稿番号： [33791 / 43168]

＞もちろん、世界とのかかわりにおける日本、という視点も大事ですが、戦争の分野においてはもう少し中国や韓国とのかかわりに少しこだわって歴史の授業がなされてほしい、、日本は世界の中の日本であると同時にアジアの一員でもあるのですから、、それが日中関係、日韓関係の今日の感情的もつれの原因につながっていますから、、もちろん、それだけが、もつれの原因であるとは申しません。

中国と韓国にこだわるのはなぜですか？世界とのかかわりでふれるんですからそれでいいんじゃないですかね。
まるで中国と韓国だけがアジアのような言い方に聞こえてしまいました。
アジアの一員というのならば、台湾・インドネシア・タイ・ミャンマー(ビルマ)・インド、等の諸国とのかかわりも重視すべきですね。

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Re: ↓夜中にお出ましですかマルチさんｗ

投稿者： jgeilsbandfreek 投稿日時： 2006/05/19 04:49 投稿番号： [33790 / 43168]

プリッツさんをご指名ということは、
自分へのレスは全部読んでいるんですね。

ホンキ−トンクさんの書き込みも
全部チェックしている、と思います。
（これ、確信しています。）

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↓夜中にお出ましですかマルチさんｗ

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2006/05/19 01:04 投稿番号： [33789 / 43168]

マルチさん。

＞それが中国や韓国からみるとどのようなものであったか、

なんでイチイチ？
ここは日本だし。
アナタも別トピで言っているように、隣接している国々の教科書を見ると、歴史認識の違いに唖然としたんでしょ？で、日韓の方がマシなんでしょう？
なんでこれ以上、世界の常識からずらしてまで？（苦笑）

で、質問します。
具体的に、日本の教科書の「どことどこが」マズいのですか？
ハッキリ答えて下さいよ。箇条書きで。

ハッキリ教科書に書かれていいんですか？
日韓併合は朝鮮人が望んだものだったと？ ↓前にアナタのために貼ったリンクですが、読んでないでしょう？韓国人が書いた韓国の新聞記事ですよ。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=18651

…と言いますか、アナタ、ここの過去ログ、読みました？

＞もちろん、世界とのかかわりにおける日本、という視点も大事ですが、戦争の分野においてはもう少し中国や韓国とのかかわりに少しこだわって歴史の授業がなされてほしい、、日本は世界の中の日本であると同時にアジアの一員でもあるのですから、、それが日中関係、日韓関係の今日の感情的もつれの原因につながっていますから、、もちろん、それだけが、もつれの原因であるとは申しません。

↑アナタお得意の、「日中・日韓だけが全てではないが…でも日中・日韓が一番大切なんだ」という論法ですなあ。
欺瞞ですな。そういう言い方は。

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pretzs002さんへ

投稿者： tsumi7 投稿日時： 2006/05/19 00:39 投稿番号： [33788 / 43168]

お返事遅くなりまして申し訳ありません。
そうですね、、近代史、現代史をもう少し教えてほしいと思っていますが、受験にはあまり出ないという問題もあり、多分難しいと思っています。
今の教科書に記述されていることをもう少しふみこむぐらいでいいと思います。開国、明治維新、富国強兵、戦争への道、、という流れ、そしてその流れの中で、どうして日本がそのような歴史的流れをたどったか、そしてその歴史の流れの中のもろもろの事件について、それが中国や韓国からみるとどのようなものであったか、どのような影響を与えたか、、そこらあたりを詳しく説明している教科書、または力量のある先生が望まれます。今の日本の高校で、どのように教えられているかよくわからないのでなんともいえないのですが、私が高校生だったころ、歴史の先生は〜した、〜した、と簡単に流すだけで、どうしてそうなるかにいたったかについてあまり説明がなかったように思えます。もちろん、世界とのかかわりにおける日本、という視点も大事ですが、戦争の分野においてはもう少し中国や韓国とのかかわりに少しこだわって歴史の授業がなされてほしい、、日本は世界の中の日本であると同時にアジアの一員でもあるのですから、、それが日中関係、日韓関係の今日の感情的もつれの原因につながっていますから、、もちろん、それだけが、もつれの原因であるとは申しません。

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ちょっと怖い・・・

投稿者： doronpa90 投稿日時： 2006/05/18 17:51 投稿番号： [33786 / 43168]

オランダのガソリンスタンドで見かけた北京の学生たちは、シュツットガルドのアニメの集まりに出るためにわざわざヨーロッパに来たと言っていた・・・

・・・で調べてみると、ドイツでの日本アニメファンはすごい状況になっているんですね。　小さな町にもマンガ屋があるのには気づいていたが、まさかここまで来ているとは。　田舎街を歩いているだけで「コンニチワー！」って呼びかけられるし、一人で夕食をとろうとするとこっちにおいでって誘われる。　隣に寿司屋があったがどうも胡散臭い・・・　聞いたらやっぱりコリア。　「SUSHI 　 HANAMI」はないだろう。　おいしいのって尋ねたら「コリアンだから・・・」って答えが返ってきた。　「本当の寿司を食べたいよ〜」って言ってましたよ。

『韓流』なるものを捏造する朝鮮と、日本人の知らないところで生活の一部になっている『日本アニメ』。　どうやら去年の反日の騒動でヨーロッパの人はかなり朝鮮が嫌いになったみたいです。　日本人が思うより、特亜の異常さに気づいていますよ。　

http://www.kyoshin.net/aide/c66/03_1.html

−『ANIMEXX』のサイト運営は、どのように行っているんですか？
シ：プログラマーが約8人、企画のスタッフがその倍くらいいます。情報はドイツ全国から集めますが、スタッフは近郊の人間です。
−みなさん、他に職業を持っているんですよね。
シ：はい、みんなそれぞれ自分の職業があり、この活動はホビーとしてやっています。
−『ANIMEXX』にはどんなコンテンツがあるんですか？
シ：ニュース、情報、イベント告知、日本食レストラン、世界中のコミックショップの情報、日本や世界各地の、アニメ・マンガに関する記事、これまでの全てのマンガ単行本のリストなどです。
−じゃ、サイトを見れば、必要な情報はほぼ分かっちゃいますね。
シ：そういうサイトを目指しているので（笑）。他にも、チャットやフォーラム、オンラインギャラリーなど、参加型のコンテンツもあります。新しいコンテンツとしては、オンラインで囲碁のできるページを作りました。いま計画中なのは、コスプレ写真の掲載、オンラインでの同人誌の掲載などです。現在は1日で150万のアクセスがあり、フォーラムにもたくさんの人が書き込んでいます。イラストなども、現在までに約18万件の投稿があります。

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Re: ウリは改造人間ニダ・・・

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2006/05/17 20:00 投稿番号： [33785 / 43168]

たか韓トピに重複してしまいますた。（汗）

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Re: 横田さん訪韓

投稿者： kyoutikutou06 投稿日時： 2006/05/17 12:36 投稿番号： [33784 / 43168]

失礼ですが横田さんの話している時の顔って常に笑みを浮かべているように
見えます（ご本人は真剣）そして言葉をかむ（吃音）　奥さんは常に表情に
喜怒哀楽そして説得力があるように思います。息子さんも凛としていますね。

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ウリは改造人間ニダ・・・

投稿者： botannabe2003 投稿日時： 2006/05/17 12:10 投稿番号： [33783 / 43168]

世界一？スリムな民族がダイエットに夢中？
美人の宝庫と自画自賛しながら整形手術件数、世界一？

なんじゃ、こりゃ（爆）

生まれた時の姿・形はどこいったニカ？

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/05/17/20060517000032.html

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Re: 横田さん訪韓

投稿者： jgeilsbandfreek 投稿日時： 2006/05/17 11:27 投稿番号： [33782 / 43168]

今朝、電車で私の前の人が読んでいた日経の
春秋が見えたんですけど、南朝鮮の態度を
強い調子で批判していますね。

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Re: 横田さん訪韓

投稿者： himaneko92 投稿日時： 2006/05/17 11:22 投稿番号： [33781 / 43168]

(ili´-`).。ｏＯ　ふ〜む・・・・・
--------------------------------------------------------------------
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060517-00000019-san-soci
「北」を刺激したくない？　韓国政府は“無視”

　【ソウル＝久保田るり子】横田滋さんら拉致被害者家族会の訪韓について韓国政府はまったく言及しておらず、事実上無視している形だ。
　今月はじめ李鍾●・統一相が横田さんらの訪韓について聞かれ「会う必要はない」「訪韓の意味もよくわからない」と述べ、日本の一部から強い反発が出たが、現在、複数の南北協議を行っている韓国政府としては、「北を刺激したくない」との立場とみられる。
　一方、韓国メディアはこれまでと違い、強い関心を示している。十五日の韓国到着時、金浦空港に韓国メディア七、八十人が待ち構え、金英男さんの母、崔桂月さんとの初対面には約百人のメディアが押しかけた。政府色の強いＫＢＳなどテレビ局も横田さんらの訪韓を「韓国で強い関心をもたれている」と報道、横田さんは東亜日報の単独取材に応じたほか、韓国各紙が社会面で大きく報道した。
　ただ、「滋さんの娘、横田めぐみさんは一九七八年、（韓国から）拉致された金英男さんの夫人だったことが最近明らかになった」（朝鮮日報）といった事実報道で、日韓の拉致問題への取り組みの違いなど政治性についてはほとんど触れられていない。
　 ●＝夾の人を百に
（産経新聞） - 5月17日4時8分更新

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Re: 今年の夏はワンピニダ♪

投稿者： jgeilsbandfreek 投稿日時： 2006/05/17 05:37 投稿番号： [33780 / 43168]

間違い探しと同じで、出遅れるとハ−ドルが高くなる。

膝が汚いぞ。もっと手入れしなさい。

朝鮮民族の女性は
　　・　胸が小さく
　　・　腰のクビレがない
というのは本当なんですね。

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Re: 今年の夏はワンピニダ♪

投稿者： assassinat_x 投稿日時： 2006/05/16 23:50 投稿番号： [33779 / 43168]

＞やっぱダセー。

みんな揃っているよ。揃っている。

小生はどこを見ているかって？

写真の見るところは決まっているだろ。

対象はモデルの女性だよ。服じゃないよ。別のところ･････そう別のところ

頬と目尻。みんな同じだね。個体差が無い････どうして？
顔面工事の結果？

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Re: 今年の夏はワンピニダ♪

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2006/05/16 22:49 投稿番号： [33778 / 43168]

＞朝鮮半島では、大正時代にカラーの写真があったんですね。

ワロター

しかし、このデザインの陳腐さ柄や色使いと言い

これが有名ブランド？何処の？

しかし、モデル自体も着こなしが悪い。

学芸会ですか。笑

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Re: 今年の夏はワンピニダ♪

投稿者： justina_eto 投稿日時： 2006/05/16 22:21 投稿番号： [33777 / 43168]

中央　三蔵法師

右　　孫悟空

左　　沙悟浄

････････････････････orz

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Re: 今年の夏はワンピニダ♪

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2006/05/16 22:14 投稿番号： [33776 / 43168]

＞ホンキーさん

そんな昔の記事を出さないでくださよ。

朝鮮半島では、大正時代にカラーの写真があったんですね。

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Re: 今年の夏はワンピニダ♪

投稿者： bottomlineshock 投稿日時： 2006/05/16 22:10 投稿番号： [33775 / 43168]

センスないなぁ(笑)

顔もみんな平面的で同じような感じだし。

韓国発の人気ブランドは半万年は出てきそうもないですね。

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今年の夏はワンピニダ♪

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2006/05/16 22:07 投稿番号： [33774 / 43168]

やっぱダセー。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/05/16/20060516000054.html

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Re: 横田さん訪韓

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2006/05/16 12:52 投稿番号： [33773 / 43168]

韓国統一相は横田滋さんが訪韓しても会う必要が無いと言い、何故訪韓するのか意味がわからないと発言したり、

まあ、金豚将軍にべったりで立場上（他から見ればどうでもいい立場だが）
アホな発言しか出来ないのかも知れないが、

何時実現可能か不明の南北統一問題と拉致被害者救出は次元の違う問題。

現在ある問題を一つ一つ解決する方が統一に役立つのだが、

味噌も糞も一緒にするのはお家芸か・・・・・orz

しかし、横田さん訪韓で今迄極めて薄情であった韓国世論の動向が見もの。

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横田さん訪韓

投稿者： dylake2r5j1 投稿日時： 2006/05/16 12:35 投稿番号： [33772 / 43168]

横田さんへの花束は、日の丸をイメージしているようですね、崔さん・・・素直に好感持てます。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/05/16/20060516000017.html

横田滋さん、「韓国の娘」に会う

　崔祐英（チェ・ウヨン）拉致被害者家族協議会会長（36）は青いワンピースに青いリボン、青いイヤリングに紫色の靴を履いていた。15日、崔さんは大きなバラの花束を抱え、金浦空港の入国ゲートが開くたびに近くに駆け寄った。崔さんは「3月に日本でお会いしましたが、予定が詰まっていて、いつも時間に追われていました。早く会いたいのに、なぜこんなに時間がかかるのでしょう」と落ち着かない様子だった。

　崔さんが首を長くして待っている相手は、日本人拉致被害者である横田めぐみさんの父、横田滋さんだ。トンジン号の漁労長だった崔さんの父は、1987年に拉致された。北朝鮮の工作員によって娘を拉致された日本人の父親と、父を拉致された韓国人の娘には、約30分の入国手続きが長く感じられた。

　前の晩一睡もできなかったという崔さんは「“お父さん”や日本人の拉致被害者家族を歓迎するために、青い服を着ました。日本人拉致被害者を救うため、日本全国で繰り広げられている『青いリボン運動』に合わせたものなんです」と話した。

　午後3時、ついに滋さんの一行が現れると、崔さんは駆け寄って滋さんの手をしっかりと握った。韓日の被害者家族との短いインタビューの間も、二人は手を離さなかった。

　崔さんと滋さんの縁は1999年、崔さんが拉致問題を訴えるため、日本を訪問したときに始まった。

　「祐英に初めて会ったとき、娘のめぐみに会ったような気がしました。外見が似ているだけでなく、めぐみも北朝鮮で暮らしながら韓国語を覚えたはずですが、祐英も日本語が上手で、ちょうど私の娘と同じだと思ったのです。それから祐英を娘と呼び、祐英も私をお父さんと呼ぶようになりました。こうして健康に暮らしているのを見るたびに、とても嬉しく、めぐみもきっと元気にしているだろうと思うんです」

　この日、滋さんは崔さんに赤色のゴルフウェアをプレゼントした。「祐英は顔が白いから、日に焼けるのではないこと思って首まである上着を選びました。」

　崔さんも滋さんにオレンジ色のネクタイを送った。「お父さんは『青いリボン運動』のためにいつも青いネクタイしかつけないんです。それで今回は少し華やかな色のネクタイはどうかと思って、オレンジ色を選びました。」滋さんは、明日、めぐみの夫の実家を訪ねるときに、このネクタイをしていかないと。持ってきた服にも良く合うし、青いリボンにも良く合いそうだ」と満面の笑顔を浮かべた。.

　滋さんは16日の午後2時にソウル松坡区の漁業組合中央会の講堂で、めぐみさんの夫、金英南（キム・ヨンナム）さんの母の崔桂月（チェ・ゲウォル）さんと会う予定だ。滋さんの娘である横田めぐみさんは1978年、高校2年生の時に北朝鮮に拉致され、金英南さん（当時17歳）と結婚していたことが最近明らかになった。

　滋さんは「英南さんのお母さんに会うのは本当に楽しみです。めぐみも英南さんも同じ高校生の時に拉致されたので、あちらの家族が経験した悲しみや辛さはよくわかります。めぐみが幼い頃の写真を持ってきたので、お互いに子どもが幼かった頃の話をし、拉致問題の解決のために一緒に努力しようと話すつもりです」と話した。

朝鮮日報

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Re:謝罪ということばの意味２

投稿者： dylake2r5j1 投稿日時： 2006/05/16 09:10 投稿番号： [33771 / 43168]

で、あなたに意見をするには、どのトピに返事をすればいいの？(笑)

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Re:謝罪ということばの意味２

投稿者： pretzs002 投稿日時： 2006/05/16 07:51 投稿番号： [33770 / 43168]

初めてまして。

＞みながみなそうではありませんが、日本の高校生は自分の興味のあること、ファッションや男女交際などにだけ関心を持ち、歴史についてはあまりにも知らなさ過ぎる、という感じを受けます。そしてそれはひいて日本政府が歴史教育に力を入れていないからでしょう。

高校生くらいで歴史に興味のあるお子さんは、多くはないのかもしれませね。
中学からの歴史教科書をざっと見ますと、世界との関わりの中での日本を重要視しているように思います。

高校の世界史は、東アジアは黄河文明から始まりますので、近代史のページ数は三割くらいでしょうか。
昔と比べて近代のページ数が増えた気がしますが、韓国の国定教科書と比べますと、まだまだでしょうね。（苦笑）

tsumi7 さんは、学校において近代史を学ぶ時間を増やすべきとお考えなのでしょうか。

＞歴史的事実を学生達に認識させ、それをどうとらえるかは本人達の判断に任せる

高校生は具体的にどのような歴史的事実を、認識すべきだと思いますか。
参考までにお教え下さい。

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Re:謝罪ということばの意味２

投稿者： mamakaede 投稿日時： 2006/05/16 07:21 投稿番号： [33769 / 43168]

長文、ご苦労様です。
ですが文章の趣旨を読む側に理解させるに足る文章力には、
イマイチもイマニもイマサンも不足してますよ。
はっきり言いましょう。

『　無　駄　な　長　文　体　質　』は、掲示板の迷惑の元（嘲笑）

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Re:謝罪ということばの意味２

投稿者： jgeilsbandfreek 投稿日時： 2006/05/16 05:49 投稿番号： [33768 / 43168]

＞世界一の卑怯者、朝鮮民族等と接点は持ちたくない。！！

はい、私も同感です。

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Re:謝罪ということばの意味２

投稿者： hokori_takaki_monogoi_mindoku 投稿日時： 2006/05/16 05:44 投稿番号： [33767 / 43168]

>何が正しい歴史的事実であるか、、ということはさておき、基本的な歴史的事実すらよく知らない日本の学生、、そして偏った歴史観と反日教育の韓国、、この両者に接点はないものか、、難しい問題です。

世界一の卑怯者、朝鮮民族等と接点は持ちたくない。！！

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Re:謝罪ということばの意味２

投稿者： tsumi7 投稿日時： 2006/05/16 04:02 投稿番号： [33766 / 43168]

みながみなそうではありませんが、日本の高校生は自分の興味のあること、ファッションや男女交際などにだけ関心を持ち、歴史についてはあまりにも知らなさ過ぎる、という感じを受けます。そしてそれはひいて日本政府が歴史教育に力を入れていないからでしょう。
それはなぜか、、歴史を教えると、彼らの言うところの自虐史観に陥り、日本という国の国益やプライドに悪影響を及ぼすから、、私はこう考えています。私は日本という国は何百年も昔から一部のエリート達によって動かされてきた国で、民百姓達は支配者階級に対し、「自分達をいじめずにほうっておいてくれるなら、私達は何も言いませんから、政治やもろもろのことはそっちでお好きなようになさって下さい。ただ、私達をいじめることだけはしないで下さい。」と言って、今日までに至ってきたような感じを受けます。
支配者階級であるごく一部のエリートと非常に従順でおとなしい民百姓の国、、。それは現代にも受け継がれていて、多くの日本人は自分の身の回りのことには関心があるけれど、政治的、歴史的な問題に対しては無知な人が多いと思います。政治や歴史問題に関する無関心は先進国であるからこその傾向なのかもしれませんが、日本を動かしている一部のエリート達は日本という国を動かしていくために、国民達にあえてわざと歴史教育を施さず、身の回りのこと、本人達の関心のあることにだけ関心を持たせ、歴史的認識だけに限らず、政治的なことがらについても関心を持たせないようにしている、、私にはこう見えます。日本人はどう思っているかわかりませんが、
日本という国は政治に対する関心や参加度が先進国の中でも非常に低いです。韓国の歴史認識にも大いに問題がありますが、日本は周辺国との歴史について学生達に今より詳しく教えてきちっと認識させることが必要です。

私は日本は悪いことをした、と思っていますが、大いにゆずって、歴史的事実を学生達に認識させ、それをどうとらえるかは本人達の判断に任せる、、これだけでも日韓関係はだいぶ違ってくると思います。
しかし、歴史教育とは必然その国の国益と結びついている問題なので歴史的事実を教えることは教えるが、その判断は本人達に任せる、というのは理想論で、日本も韓国も自国の歴史観を変えることは難しいでしょう。従軍慰安婦は強制的なものではなかった、731部隊などはなかった、南京大虐殺などなかった、と言い切る人には私の意見はとるに足りぬものであると思います。
ただ「日本があってこそ、韓国の近代化は成し遂げられた。近代化してやったのに謝罪、謝罪とうるさい」という意見に対して私は反対です。確かに日本による植民地化によって近代化された部分は大きい。でもそれは自国のためにしたのであって、朝鮮半島の人々や国を思ってしたのではないですから、、

何が正しい歴史的事実であるか、、ということはさておき、基本的な歴史的事実すらよく知らない日本の学生、、そして偏った歴史観と反日教育の韓国、、この両者に接点はないものか、、難しい問題です。

でもその一面、このくらいなら、意外と日韓関係も良好なのではないかと思ったりもします。以前高校の図書館で日本語に訳された世界各国の歴史教科書を読んだことがありますが、あまりにも歴史的事実に対する受け取り方が違うので愕然としました。まだ日本と韓国はましなくらいです。
隣り合っている国同士で仲のよい国はそうめったにはありません。
日本と韓国はこのくらいなら、むしろ仲がよい方に入るんではないか、、とも思えます。長文お読みくださって有難うございました

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Re:謝罪ということばの意味１

投稿者： ricky_eto 投稿日時： 2006/05/16 03:54 投稿番号： [33765 / 43168]

わーい！　久しぶりの釣りですねー？

では　釣りと承知で(笑)

>、「豊臣秀吉の朝鮮侵略、日韓併合、従軍慰安婦、、」など

１．豊臣秀吉による明国侵略時の朝鮮通過戦
２．閔妃の浪費と悪政のツケによる倒産寸前の朝鮮併合依頼を受けた合邦
３．朝鮮系日本人及び民間人経営による追軍売春婦問題

以上の３点が公然と言えるようになった時こそが正しいでしょう？

韓国が竹島を返還し　日本に頼らない文化・政治･経済を持つ事が　日本に対して謝罪がなった時でしょう

韓国は未だ　ただの一度も日本に謝罪していませんもんね(^-^)

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Re:謝罪ということばの意味１

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2006/05/16 03:52 投稿番号： [33764 / 43168]

> 「豊臣秀吉の朝鮮侵略、日韓併合、従軍慰安婦、、」

正しい歴史を学んだら、「朝鮮人って、屁垂れなんですね」って、同情されますね。

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Re:謝罪ということばの意味１

投稿者： hail_mary_01 投稿日時： 2006/05/16 03:46 投稿番号： [33763 / 43168]

こんばんわ。すいません。
ご努力は判りますが、
同じものを何カ所にも貼らないでくださいませんか？

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Re:謝罪ということばの意味１

投稿者： tsumi7 投稿日時： 2006/05/16 03:35 投稿番号： [33762 / 43168]

長年日韓関係を見つめてきたものとして「謝罪」ということばに対する日韓の受け止め方の違いについて思うところがあり、投稿させていただきました。
日本は韓国政府に対し、幾度か謝罪をしてきました。そしてこのごろでは
「何回も謝罪しているのにしつこい！」といったような意見がよくきかれるようになりました。それに対し、韓国人は謝罪していない、と考えている。
私も謝罪していないと思っています。
なぜなら、本当に謝罪しているのであればたびたびの暴言や問題発言は出てこないはずだし、謝罪というのは歴史的事実を正しく日本人に伝えることだと思っているからです。
謝罪、というのは、政府や国の一部のお偉いさんたちが「すみませんでした」と謝ることだけを言うのではなく、日本国民に正しい歴史を教えてこそ
なしとげられたといえるものだと思っています。ここで何を持って正しい歴史かというとそれがまた非常に難しい問題になるのですが、歴史認識についていうと、日本の学生達は日韓関係について本当に知らなさ過ぎると思います。日韓関係どころか、自国の歴史についてすら無知である学生が多いと思います。数年前、街頭インタビューで高校生何人かに「原爆を落とされたのはどこですか？」とリポーターが質問していましたが、広島は答えられても長崎は答えられない、中には「原爆なんて落とされてたんだ」、いつ戦争が終わったかなど、基本的な歴史的事実すら備えていない高校生もいました。そして問題はこのような高校生が少数にすぎないのではなく、結構たくさんいる、ということです。自国の歴史すら、きちんと認識できていないのですから、日韓関係、および周辺国との歴史について基本的な認識を求めること自体が難しいのかもしれません。
それに比べ、韓国の学生達は偏ってはいますが、日韓の歴史について日本人よりは詳しく知っています。それはやったものとやられたものとの違いとも言えましょう。以前中国人の学生が日本に来て日本の学生と歴史論争をしたいと思っていたのに、日本の学生が基本的な歴史的事実すら知らず、何も論争することがなく、この現実に対し、腹立たしく思った、と話していたのを
聞いたことがあります。こういった現象は日本だけに限ったことでなく、多分アメリカでも同じなのではないでしょうか。
アメリカも帝国主義の列強もその植民地の住民達に対し、筆舌に絶するひどいことをしてきましたが、公式的に誤ってはいません。奴隷貿易などではアフリカの人たちを人を人とも思わずに本当にむごいことをしました
国にパワーがあるからあえて誤る必要がない、、ということなのか、、
戦後補償の問題ではよくドイツと日本が比較されますが、ドイツはユダヤ人大量虐殺という、人類まれに見る大犯罪を犯しました。そしてそれはあまりにも明白な歴史的事実であり、またドイツはヨーロッパ大陸に属していることから謝罪なしには国自体が生き残れなかった、という面が確かにあると思います。それに対し、日本は戦後、非常に速い速度で経済復興をなしとげ、
押しも押されぬ経済大国となり、強国になりました。そしてこの事実が、
何も中国や韓国に対し、誤る必要などない、、という姿勢につながったのでは、、アメリカも帝国主義の列強だった国々も、自国が行ったことに対し、公式的に誤ってはいませんから。
私は韓国の行き過ぎた反日教育も非常に問題があると思っています。そして日本の学生達があまりにも歴史を知らなさ過ぎるのも問題だと思っています。

正しい歴史を教えることが日韓関係のもつれの解決の糸口だとしましょう。では、正しい歴史とは何なのか、、これがまた、国々や個人によって見解の大いに分かれるところであり、大変難しいのですが、私の考えでは、今の段階ではある歴史的事件や事柄に対する共通認識までは難しいとしても、前記の街頭インタビューのように、日本の高校生に「過去、日本と韓国の間であったことについて何か知っていることがあったら話して下さい」と質問したとき、「豊臣秀吉の朝鮮侵略、日韓併合、従軍慰安婦、、」など、最低でもふたつみっつぐらい答えられる高校生の割合が高くなったときこそ、謝罪がなされたといえるのではないかと思っています。
（続く）

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Re: タックル見てますニダ(^-^)

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2006/05/16 00:53 投稿番号： [33761 / 43168]

エセ日系ペルー人による広島での凶悪犯罪、凶悪ペルー人に101人の弁護団がついた、

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Re: タックル見てますニダ(^-^)

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2006/05/16 00:41 投稿番号： [33760 / 43168]

追記。

別トピで確認したのですが、海外のどこかで日本人の犯罪が起きた時のこと、ある日本人が、中国人（香港人）の同僚に「海外で日本人がこんな事件を起こして恥ずかしい」と言ったら、不思議そうに「ああ、日本人は全体主義だからそう思うんだね」と、その同僚の中国人が言ったそうです。
もちろん、その同僚に悪意は無かった。「全体主義」という言葉も、どちらかというと肯定的な意味合いが強かったようなのです。

しかしここで分かるのは、同胞の犯罪を恥と思わない民族が近くにいるという事です。
ですので、やれ不法滞在だ、やれドロボー、人殺しだと言われれば、「チクショー。そんなはずはないぞ」と奮起し、どの国に於いてでもいいのですが、結束して、「決して祖国･民族の恥になる事は許すまい」となるはずなんですが、そうはならない。（全部が、とは言いませんよ、念の為。）

一件、それに相当するのが、これは韓カテの某氏の投稿にあったんですが、日本の華僑の長老、まあすなわちオールドカマーの代表ですが、「同胞の中国人が日本で犯罪ばかり起こして申し訳ない」と謝ったのだそうです。
しかし日本人側も、「まあ、犯罪を起こしているのはあなた達とは違う新参の連中だ。あなた達が謝る必要は無い」となだめたとか。

もちろん、特アだけじゃありませんけどね。
ワタシの住居の近くでも、けっこう日系や非日系のブラジル人が多くて、指定の日にゴミを出さないのはあたりまえ、窓からゴミを捨てたり、そりゃあひどかったそうです。
もっともその地域では、地元の日本人が彼らを積極的にコミュニティに巻き込み、そして地元のルールを根気よく教えてやったそうです。
転居先で迷惑はかけまい、という概念は、日本人以外だと、まあ言っちゃ語弊はあるが、先進国ぐらいなんじゃないですかね。そりゃ先進国だと必然的に民度は上がりますから。

ここでオツムの弱い、お左サンがもし、「日本だってむかしは外国にメイワクかけたんだから」などと言うならこう言えば済む。「あのね、戦時と平時は違うの。分かる？スリカエはやめなさい」と。

ちょっと取り留めがなくなりましたが、メンタリティの違いについてでした。

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女性のための日韓議論場

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tsumi7 さん

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ちょっと怖い・・・

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Re:謝罪ということばの意味２

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