女性のための日韓議論場

ついこの間、卵子斡旋のニュースが巷を賑わしましたよねぇ
バイト感覚で卵子を売った女子大生とか・・・
ああいうの見ちゃうと、この女性研究員も同じような感覚で提供したんじゃないかと
思っちゃいます。

しかし・・・

＞黄教授は、卵子を提供した研究者の１人も自分も、この倫理基準のことを知らなかったと話している。

知ってたとか知らなかったの問題なのでしょうか？
知ってたらやらなかったと言いたいのでしょうが、基本的な倫理観があれば真っ先に
考える事じゃないのかな？
人間のクローンについてはクローン技術の研究と共に、常に問題視されて来たわけで
それを｢知らなかった｣なんてのは、多少でも関連した研究に携わっていれば言えない
セリフだと思うんだけど・・・

禿同 　 （^0^）

しまいに言い出すでしょう、

「リンリ、リンリって鈴虫みたいに・・・しつこいなぁ」って。

あれっ？どこかで聞いたような気がし鱒。 orz

　 ＞研究に卵子を提供した女性研究者２人は、自発的に提供したと報告されている。
　 ＞しかし人間や人体の一部を研究に使う場合、仮に提供が自発的だったとしても、

　 悪魔のささやき・・・「自体実験」でございますです。

　 研究者の「欲望」といいますか「好奇心」てぇものは、傍からみると・・・世間の「常識」など軽〜く超えてしまうのは、洋の東西を問わず（もっとも、日本ではだいぶ前までの話ですが）


　 ＞何らかの力関係の強弱が発生している間柄では提供を避けるべきだというのが、

　 （ン十年前なら「美しき師弟愛」となっていたかもしれませんが）


　 ＞研究者の倫理基準として国際的に慣例化している。
　 ＞〜この倫理基準のことを知らなかったと話している。

　 研究生活の危機管理意識があまりなかったとは、今時の研究者の人にしては迂闊です。


　 ↓あれ？まてよ、

　 ＞研究チームと協力していた病院理事長が卵子を提供した女性１６人に１人あたり１５０万ウォン（約１６万５０００円）を支払っていたと明らかにしていた

　 この理事長の独断なのか、それとも共謀なのかで黄教授への評価はだいぶ変りそうです。

　
　 ↓今年2月の記事では「無償」ということで倫理問題にはなってませんでした
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20040213301.html

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2004年2月11日
韓国の研究者チーム、ヒト・クローン胚でES細胞作りに成功
〜略〜

　 今回、韓国の研究者たちは242個の卵子を実験に使用することができた。この卵子は、卵巣を刺激して通常よりも多くの卵子を作るためのホルモン治療を受けている健康な女性16名から、無償で譲り受けたものだ。〜略

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　 ↓米国内でも社会問題化しつつある？《幹細胞研究の進展の陰に、卵子を「売る」人たち》

http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20050315301.html

＞もしかして、修能試験の受験者のように、「研究室に入ると緊張のあまり何も考えられなくなる。パートナーの注意はいつも言っていることと思い特別な注意を払わないことが多い」とでもなったのかな？

それってＪ君がネコミイラをリンクさせるときに「イルボンの板に書き込む時は大抵緊張のあまり何も考えられなくなるニダ」ってことですかね・・・

＞しかもアメリカの研究者と組んでやってたんですから、なおさら知ることはできたでしょうに。

そのアメリカ人シャッテン教授も、呆れ果てて縁を切りましたからねえ。

嗚呼、ノーベルが遠のく。（笑）

＞＞韓国保健福祉省は２４日、（１）女性研究員の卵子提供は自発的な行為だった 　 （２）卵子提供への金銭授受は、法律で禁止される以前のことだった――として、倫理的な問題はないと調査結果を発表していた。

卵子提供の金銭授受については、お得意の遡及法を適用するまでもなく、倫理的な問題だと思うんですがねぇ。

＞研究に卵子を提供した女性研究者２人は、自発的に提供したと報告されている。
しかし人間や人体の一部を研究に使う場合、仮に提供が自発的だったとしても、主任教授と若い研究者のように何らかの力関係の強弱が発生している間柄では提供を避けるべきだというのが、研究者の倫理基準として国際的に慣例化している。

ほら、法律の制定がどうとかいう以前の問題なんでしょ。

＞黄教授は、卵子を提供した研究者の１人も自分も、この倫理基準のことを知らなかったと話している。

ノーベル賞を狙える最先端の研究をリードしている第一人者サマが知らなかったとは信じがたいんですけど。
しかもアメリカの研究者と組んでやってたんですから、なおさら知ることはできたでしょうに。

もしかして、修能試験の受験者のように、「研究室に入ると緊張のあまり何も考えられなくなる。パートナーの注意はいつも言っていることと思い特別な注意を払わないことが多い」とでもなったのかな？

＞韓国保健福祉省は２４日、（１）女性研究員の卵子提供は自発的な行為だった 　 （２）卵子提供への金銭授受は、法律で禁止される以前のことだった――として、倫理的な問題はないと調査結果を発表していた。

韓国って、カトリックが多いのではなかったニカ？
生命に倫理観に厳しいはずだが・・・・

ノーベル賞を何としてでも受賞したいのかな？？

女性の卵子を何と心得おる！控えごろう！！
ねぇ、Ｄ姉さん（^0^）
・・・・・・・・・・・・・・・・
http://cnn.co.jp/science/CNN200511240008.html

クローン研究の卵子入手経路で謝罪・辞任 　 ソウル大教授
2005.11.24
Web posted at: 16:29 JST
- CNN/AP

ソウル――再生医療への応用が期待される胚性幹細胞（ＥＳ細胞）を、世界で初めて人間のクローン胚（はい）からつくることに成功した韓国ソウル大学の黄禹錫（ファン・ウソク）教授は２４日、女性研究者２人が卵子を提供していたことと、かつては卵子提供者に金銭を支払っていたことについて、記者会見を開いて謝罪し、先月開設されたばかりの世界初の細胞バンク「世界幹細胞ハブ」（本部・ソウル大）の所長をはじめ政府・民間における役職を辞任すると発表した。


記者会見した黄教授は「あまりにも恥ずべでひどい、こんなことを世間の皆さんにお伝えしなくてはならないことを、心から残念に思う。
私は本来こういう場では研究の成果をご報告するべきなのに、かわりに今日は謝罪しなくてはならない。申し訳ない」と謝罪した。


黄教授は「倫理と科学は、人類の文明を前進させる両輪だ。科学研究は倫理の範囲内で行われるべきだが、実際には、急速に発展する科学を裏打ちする倫理基準が欠けていたケースもあった」「世界基準にかなう、慎重で落ち着いた姿勢で研究しなくてはならないのだという教訓を、辛い形で学ぶことになった」と述べた。


研究に卵子を提供した女性研究者２人は、自発的に提供したと報告されている。
しかし人間や人体の一部を研究に使う場合、仮に提供が自発的だったとしても、主任教授と若い研究者のように何らかの力関係の強弱が発生している間柄では提供を避けるべきだというのが、研究者の倫理基準として国際的に慣例化している。


黄教授は、卵子を提供した研究者の１人も自分も、この倫理基準のことを知らなかったと話している。


黄教授はソウル大での研究は続けるつもりだとして、「研究を止めてしまいたい気持ちもあるが、不治の病に苦しむ人たちや国民の皆さんのこれまでの支援に応えるため、純粋に科学者としての道を歩いていく」と話した。


黄教授が率いる研究チームの卵子入手経路については、共同研究者のジェラルド・シャッテン米ピッツバーグ大教授が今月１１日、経路が不透明だと批判し、共同研究を解消すると発表。
２１日には、研究チームと協力していた病院理事長が、卵子を提供した女性１６人に１人あたり１５０万ウォン（約１６万５０００円）を支払っていたと明らかにしていた。


これについて韓国保健福祉省は２４日、（１）女性研究員の卵子提供は自発的な行為だった 　 （２）卵子提供への金銭授受は、法律で禁止される以前のことだった――として、倫理的な問題はないと調査結果を発表していた。

>他人が自分よりも下であればそれでいいのです

日本人は大抵 　 相手を立てるところからすべてが始まりますから…

図に乗っちゃうと言うか…

自分が偉いと勘違いしちゃうと言うか… 　 orz

日本の歴史上最大の失敗は
韓国・朝鮮の統治だった。
ああ、ほんとこの民族とは一生かかわらなかったらよかった
のに…。植民地なんかにしないで、偉大な朝鮮民族の
文明を残してあげればよかった。
http://plaza.rakuten.co.jp/khiroba/diary/200411150000/
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/netsuzo_text.html
↓１９世紀の日本と朝鮮
http://plaza.rakuten.co.jp/khiroba/diary/200509120002/

反抗期の子供の屁理屈は、徹頭徹尾自分が正しいというスタンスで主張してくるだけに、大人には理解できなく腹立たしいものですが・・・
似たようなもんなんでしょうねぇ・・・(しみじみ)

他人が自分よりも下であればそれでいいのです。

「ただの」で正解でつｗ

でわ、朝鮮人は「火病もちのただのエゴイスト」ってことでよろすいでつか？

注）”ただの”がポイントですｗ

チャットルームでは、日本人同士ではまったくケンカしないけど、韓国人同士はよくケンカしてますよ。勿論、日本人VS韓国人ってのは普通にありますけどね。ちょっと我々には理解しにくい現象です。

まずは脊髄反射でレスつけちゃうことから注意するべき。

同胞を守ってやりたい気持ちは分かるんだよ、日本人だって。

ただおまいさんたちの、同胞なら是も非もひっくるめて守ろうってのが×なの。

是は是、非は非とする態度が、結局は同胞の成長や民族の信用やらにつながるの。

その場の顔が立てばいいなんてのは、短絡的。

分かるかな？

分っからねぇだろぅなぁ・・・

たしかに、何かいわれると、すぐ個人攻撃にでるのもデフォだしｗ

確かに「いいサンプルですね」

さらに、（今時のバカ親どもはさておき）正常な親なら、罪を犯した子供を警察に突き出すでしょう。

あるいは、「こんな子に育ててしまい、世間さまに相済まない。刺し違えて死んでやろうか」という気持ちにもなるでしょう。正常なら。

朝鮮も、恐らく中国に感覚的に近いんでしょう。
あの、まあるいアパートみたいな中国の建物、あるでしょう。
信じられるものは身内だけって感覚。

「公」の代表であるパトカーで、「私」の代表である遅刻受験生を、国民の血税で運んでもへっちゃらなシトたちです。

違うんですな、違うの。
ええ、違うからこそ、ワタシはあっちに別に直接文句なんぞ言わない。こっちに害が及ばない限り。
だから、向こうにもこっちについてあーだこーだ直で言う資格は無い。

だから、「刑期を終えたり、処刑されても、まだ罪は残る」なんて考えるんですよ、中国や朝鮮では。
だから、いまだにやれA級戦犯がどうのこうのとキイキイ、キャアキャア喚き散らす。（日本の朝Pあたりが火付け役ですが。）
刑期や、処刑に意味が無いんでしょうな。つまり、未だに「人知国家」。
所詮は、秦檜夫妻の木造につばを吐きかけてよろこぶ連中です。中国・朝鮮、つまり中華圏の民族は。

あー、恐ろしい。

主語が逆では・・

そうなの？

朝鮮の方はまず、自分達の価値観を疑問にも思わず絶対のものとして、
日本人の無理解のみを指摘する。

日本人の方々は、素直に自分達と価値観の違う朝鮮人の存在を認識して
朝鮮人の行き過ぎを指摘している。

似ているようで、全く違う。
広さが違う。

＞家族に思われないで 　 育ったのかな？
・・心底、トンジョンします。

へー、そう来るかね。

家族が悪い事したときは、しかりつけ諭すのが本当の愛情。

同情（どうじょう）ですね。

エル・トンジョンするとあとが大変ですよ。 　 ご利用は計画的に！

「朝鮮人同士は日本人の前ではケンカはしない、理由はどうあれケンカの相手は日本人になるから」

でしょ？

その感覚でしか、ないねー

家族に思われないで 　 育ったのかな？
・・心底、トンジョンします。

元ネタ自体が、腐っちゃいましたからねぇ・・・(笑)

朝鮮人っつうのは、こうやってお互いをかばいあって生きてるんだな。
こうして、同胞の悪事も隠蔽されてゆくっていう訳だ。

勉強になりましたｗ

「ネタは新しいうちに撃て」って習わなかった？

これの 　 挿入歌、主題歌

ここの人が 　 狂気しそうだわね。


・・ホント、こんなんで 　 喜べるとは。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3495/projectk/

これをあげるよ＾＾
ここの人が 　 好きそうなサイトだわね〜
日本人が 　 作ったサイトでしょうけど。

>ないでしょ！

好き嫌いを言うな！！
ぢゅわんくんン家では『ごちそう』なんだぞ！

それを世間では「いい人」とは言いません。 　 そんなこと言ったら凶悪犯だって「いい人」は沢山います。

熊女の血がそうさせるのかな〜

彼はエトさんと仲良くしたいだけで、他意はないように見えます。
お礼か、ジョークか、どちらかじゃないでしょうかね〜。

私には彼はいい人に思えるのです。ただ、ベクトルがちがう…。

私の実家も田舎なので、動物が轢かれているのはよく見ますよ。
人間・動物にかかわらず、天寿をまっとうできなかったものに対して
かわいそうに、と思って手を合わせる気持ちが私たちにはありますね。

新しい 　 ネタになって、喜んでるひとー
手をあげて！！

今 　 手をあげたのは、日本人でしょう

そんな写真をうｐしてるんですか。

あっちで何を食っていようと、どんな「クスリ」を飲んでいようと、知った事ではありません。そんなの、あっちの勝手です。
いや、お互いお構いなしですよ。

ただ、他国人に平気で見せますかね。

デリカシーって、無いでしょう、基本的に朝鮮のシトには。

「言ってはいけない最後の一言」や、「越えてはいけない最後の一線」を知らないんだもの。

ウナパイ地方は田舎ですので 　 道路でよく 　 犬・猫・狸・イタチが踏みつぶされています

私はそれらを見ると 　 片手だけでですが 　 心では両手を合わせて居るつもりで
「南無阿弥陀仏」と唱えます

感性が違いますねぇ…



スイートさん

あれを「お礼」のつもりでアップしたのだとしたら
私は本当にかぼ茶碗ニムの感性を疑いますよ
また 　 ジョークのつもりならなお理解できないし
何かの嫌がらせだったら許せません



生き物を何だと思ってるんでしょう…

何が言いたいって 　 決まってるよ

韓国では 　 ネコを生きたまま煮込んだ薬があるってさ

あー言うものを公然と見せる神経が判らないよ

しかもそれが 　 お礼のつもりでアップしたってのがもっと判らないよ

あんなもの見て喜ぶ日本人が居るとでも思ってるのかね？

と 　 へぎょんちゃんに言っても仕方ないんだけどね

ないでしょ！
韓方薬て、なにがいいたい？！＾＾；；；；

あ、、 　 トピがちがう・・

アチラのシトにはデリカシーって無いのかなぁ・

私も好奇心から見てしまった…

道徳心にせよ、美意識にせよ、私たちとは相容れない感性なのでしょうか。

外見が少し日本人に似ているだけに、こういう方たちが
日本人のふりをするという話をきくつけ…
なんか、こわい！すごく、こわい！

感性が違うのだ、としか思えませんね。

本人にはそんなに悪意はないのでしょう。

ただ単に、死んだ猫の「ボディ」でしかない。

こりゃ相容れませんわ。