女性のための日韓議論場

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=91621&work=list&st=&sw=&cp=1

こちらでも同じ事取り上げていますね。

＞一市民の発言で身代わりに北朝鮮へ行けば明日からどうして生活の費用を工面するのです。
＞会社が休暇を認めますか
＞私自身の生活が成り立ちません。

＞私は北朝鮮に身柄を差しだせとは言っておりません。
＞一度北朝鮮に帰り家族と今後どちらの国で生活すべきか、外部の雑音に惑わされず慎重に結論を出すべきだと言っているだけです。
＞北朝鮮政府より高級官僚なみの生活が保証されているのだから

貴方は自分の生活設計ばかり大切な様ですが「拉致被害者の生活設計」をどう考えているのですか。
彼等には二十数年に及ぶブランクと言うハンディがあるのですよ。どうしてこれ以上時間を無駄にできるでしょうか。
蓮池さん達が貰っている「手当て」がうらやましくて仕方のない方もいる様ですが、貴方自身会社を首になったら生活保護で暮らせば良いでしょう。

そもそも蓮池さん達は再び返されたら「今度はもっと酷い生活をさせられるだろう」と言っています。
それに対して貴方が自発的に行けば政治宣伝になるのですから、厚遇される事でしょう。
本当に家族全員で行かれたら良いじゃありませんか。
北朝鮮とうまく言っていた頃のフォラツェン氏の様に勲章でももらえるかも知れませんよ。

向こうで暮らすうちに貴方について北朝鮮から日本に連絡が入るかも知れません。
「こちらでの生活が気に入って帰りたくない」と言っていると。
日本政府の者が会いに行っても貴方は妙におどおどした態度で「かっ、帰りたくないです。ぜっ絶対に。強要されて言っているんじゃないです。しっ信じて下さい」と青い顔でふるえながら言う事になるかも知れませんよ。
もしそうなったらどうして欲しいですか。
「そうですか、新天地を見つけられて良かったですね。お元気で」で忘れ去られても良いですか。

蓮池さん達の「二十数年間に及ぶ、ガリガリに痩せて総入れ歯になるような、北朝鮮高級官僚なみの生活」が羨ましいのなら、身替わりになって行ってあげれば良い。
多分「生活の費用」なんて考えなくて良い生活を「世話係」と言う名の監視付きで送れますよ。

tedagawa さんは反論不要と行っておられるが言いたい事だけ言われて勝手に一方的に議論を打ち切られても困る。
五日も経って古い話と言われるかも知れないが言いたい事だけは言わせていただこうと思う。
彼女はこれまで同様他のトピでも「拉致被害者を北へ返せと言い続けるであろうし」他にも同様の方は多いと思われるからである。

私は拉致被害者の意思を無視して北朝鮮に身柄を引き渡すのはおかしい「約束だから」そうすべきだと言うならば、もし北朝鮮との間で身替わりとしてtedagawa さんを差し出すと言う合意-約束が成立したら納得するのかと問いただしました。
乱暴かも知れませんが、もしそうならば「身替わりになっても良いから約束を守るべきだ」と主張している人がいる世間に知らしめると、自分が蓮池さん方の身替わりになるかも知れないと言う立場で真剣に考えてみる様に促したのです。

彼女からの返信は甚だしく不誠実なものでした。
同様の主張を為さっている方も概ねこのレベルの考えでものを言っておられる事と思う。これでは反論せずに居られない。

tedagawa さんの議論を打ち切りたい思いは察せられるが、それをしたいならば彼女自身が「自らの反論の機会」を封じる事を持って実現すれば良い。
相手に対する「反論不要」の言辞を持ってそれを実現しようと言うのは僭越である。

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＞現在の拉致被害者がどう思っているのか
＞北朝鮮に批判的な人に囲まれて、その結果日本で生活するという気になっているのではないか 　 と思うのです。
＞私は彼らは一度帰りたいと思っていると思います。

＞あなたは蓮池さんが帰国を望まないと
決め付けています。
＞現在の発言からみればそうですが、
＞本当にそう考えているのか私はそう思わないだけです。

詭弁である。

貴方がそう推察するのは勝手であるが、相手が明確に拒否している事を「本心は逆の筈」と仮定して強要する権利は誰にもない。

そもそもそんな強弁が通用するならばレイプなど成立しない。
「止めてぇー」と叫んでいる女をレイプして「本心は逆で、内心では喜んでいると思っていたのでやりました」と犯人が言えば、それで通ると思いますか。

人は確かに本心を偽る事がある。
だからと言って人の人生を左右するような問題に於いて「本心はこうだと思う」などと言う勝手な推論に基づき、なおかつ「相手の言葉による主張」を無視して対応する事は許されない。
「場合による」と言うような主張があるにしても推論の元となる根拠が確かである事が必要であろう。

レイプならば「事前にシャワーを浴びた」「お茶を出すなどの饗応をした」と言う事を持って「合意の上」と見る向きがありました。
身近な人間によるレイプが注目されだしてからはそれでは通らなくなってきているかも知れませんが。

「北へ送り返せ派」は何を根拠に「被害者の言葉による主張」を「本心ではない」と仮定するのか明確にすべきである。

「北へ送り返せ、本心は帰りたいかも派」には在日もいるらしいとテレビで知った。
そういう彼等に問いたい。
「在日は言葉と裏腹に本心ではきっと北朝鮮に帰りたがっているはず」と、もし日本政府が勝手に仮定して「帰す」と北朝鮮と「約束」したら素直に送り帰されてくれますか？

lickyさん
＞うちは中日(爆)

おおっ！！同志！！(爆)
やはり中部地方は中日新聞さ！！(笑)

takoyakiさん
＞ここ２年程は、毎日「笑いのネタ探し」で読んでいる様なものですが。

この気持ちは私もあります、ホテルに泊まったときに朝部屋に配られる新聞が「朝日」だとネタ探しにお持ち帰りです(笑)
お金出して買う気はさっぱりないので(笑)
会社でも数社の新聞を「削減」した際、真っ先に切られてしまいました。

kkohshienさん
＞私の場合は惰性で朝日をとっていましたが8年ほど前にやめて産経と日経です。
＞ちょっと朝日を儲けさせたかなと、反省してます。

我家も以前朝日を中日と一緒に購読していた事があります(現在母は朝日が大っ嫌いなので２度とないでしょうが)
私も朝日を儲けさせてしまったのは今更ながらに悔しいです。

honneさん
＞右翼過ぎるらしいって、なんだか判る気がします（笑）やっぱし、向かいのおばさんには読売を目指してもらおうかな？とりあえず（笑）

読売って内容はよさそうと最近思うようになりました、しか〜し！私の住む所は中日ドラゴンズのお膝元、故に「読売系」は自然と
敬遠されてしまいます(苦笑)

aoiさん
＞私、ずっと毎日新聞だったんですよ。。
＞拉致事件の後、流石に我慢できなくなり、長年のお付き合いをきっぱり断りました。

拉致事件の取り上げ方で新聞の見方を変えた人は多いですね、この事件は新聞社の明暗をある意味、大きく分けたような気がします。

いや、そんな大した事はしていません。

ただ、あっちのトピ主さんに一筆したためただけで…。

＞万景峰号の寄港については、本当に腹が立ってしまったので

モチロンです。
だからこそ、因果応報と言えましょうか、今回の差し押さえでも、通常はダラダラとお役所仕事で2年かかるところを、サッサとカタが付きました。

まさに溜飲が下がりましたよね☆

どうだ、大学の方は？
しっかり勉強しとるか？

女性専用車両でも平気で乗ってくるおじさんとかいますよね
どういう神経してるんだか

全般＞在日との共生トピで冷静な投稿をされていますね？ありがとうです。私の至らぬところをフォローして頂いたようで恐縮してしまいました。

万景峰号の寄港については、本当に腹が立ってしまったので、大変に見苦しく感情的な事を書いてしまいました。
ダメですね〜（笑）また、高校時代の在日の子との喧嘩の再現になってしまいそうです（苦笑）

でも、honkytonk様が結果的に完全フォローしてくださったので、何かモヤモヤしていたものが消えてしまいました。ありがとう御座います。
人間が出来てないので反省ですね。

ほんと、感謝しています。ありがとうです。

はじめまして！いつもtakoyaki様の投稿を拝見しています（笑）

レスを有難うございます。

ところで、私の友人の件ですが

＞非常に啓蒙のし甲斐がある方とお見受けしましたが、出張サービスで私が参加しても宜しいでしょうか？

大変に嬉しいお申し出なのですが、彼女はネット環境にないのです（涙）何故か頑なにＰＣを拒んでいるんです、機械音痴だと自分で思い込んでいるらしい・・・

それで私が電話や面接で色々と仕入れたネタを教えてはいるんですが、なかなかスムーズには行かないですね。
ワールドカップの時で彼女も今のマスコミや新聞論調が現実から遊離しているとは気づき始めてはいるようです。

更に拉致事件があってからは、私が社民党の裏を話すので、表向きは土井さんマンセーは口外しなくなりましたが、本当のところはどうなのかな？って感じです。

辻元清美の赤軍との関係なども知らせて社民党に投票することだけは阻止しました。前は投票していたらしいです。

以上のところまでは私は細々と啓蒙活動しております。

でも、たこやき様が管理人をなさっているトピを少し読ませていただきましたが、これは使えますね！有難うです！！
私がたこやき様のトピで仕入れて彼女に伝えてあげたいと思っています。

これからも是非ともいろいろなことをご教示くださいませ。

タコやき様のトピをじっくりと読んでみますね。大変に嬉しいです。夜更かしして起きていた甲斐がありました！！

はじめまして、takoyakiと申します。
こちらはトピ立ち上げ以来ずっと欠かさずROMはしていましたので、
貴殿の投稿も拝見させて頂きました。

実は私、別カテで以下の様な掲示板の管理人を行なっております。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834621&tid=jbc8ka376ha4naaa5s6hl1a4na4dfa4ja45a 4s&sid=1834621&mid=1&type=date&first=1

＞向かいのおばさんが済んだら、私の大学時代の友人ですかね〜。未だ「朝日はインテリが読むのだ」なんて恥ずかしいことを言っている人なのです（苦笑）
＞それで土井たかこシンパなのですよ。そのくせ「アカは嫌い」と言うワケノワカラン女性なのです（大笑）

非常に啓蒙のし甲斐がある方とお見受けしましたが、出張サービスで私が参加しても宜しいでしょうか？
私の場合、非常にきつい啓蒙活動になるかと思いますが．．．．（笑）


私の人となりについては、トピ主さまがよくご存知ですので、客観的評価が聞ける事と思います。
今後とも宜しくお願い致します。

産経も韓国マンセー！でしたよ。ネットをしていなかったら、韓国の現実を殆ど知らないか、無関心だったと思います。

朝日や毎日ならば、「さもありなん」と納得したでしょうけれど、産経までも韓国の変な応援の仕方や、不審な審判のことも余り掲載されませんでした。それに系列のフジテレビは酷いものだったし・・・

あれで日本のマスコミを全く信頼できなくなりました。

拉致事件では産経は再び以前の姿勢を取り戻したようですね。

向かいのおばさんが済んだら、私の大学時代の友人ですかね〜。未だ「朝日はインテリが読むのだ」なんて恥ずかしいことを言っている人なのです（苦笑）
それで土井たかこシンパなのですよ。そのくせ「アカは嫌い」と言うワケノワカラン女性なのです（大笑）

なんか「反体制＝よい事」みたいなイメージでいる人みたいです。ガンバロウ・・・

＞貴方の場合は中国史なども専攻され、問題意識が旺盛であったからと推察します。
いえいえ、そんな大層なものではないですよ。
三国志にかぶれたのがきっかけで始まった事ですから、その様に言って頂くと逆に気恥ずかしいです(^-^;

私が今の家を出て独立した場合、購読する新聞を何にしようか物凄く悩んでいます。

朝日：これは考慮するまでもなく論外です。

毎日：朝日とどっこい。これも対象外ですね。

産経：あまり右傾化がきついのもどうかと．．。

読売：どうも国会の御用新聞のイメージが．．。あと、ツネオを儲けさせるのはしゃくにさわります（笑）

結局、「特売等のチラシが一番多く入る新聞」とか、変な理由で決めてしまいそうな気がします（笑）

右翼過ぎるらしいって、なんだか判る気がします（笑）やっぱし、向かいのおばさんには読売を目指してもらおうかな？とりあえず（笑）

うちは父が昔から産経で、他のに変えようとしても反対されてしまうんです。それで日経と併読していた時期もあります。今は私はネット中心で余り新聞を読んでいないんです。

父は朝日の戦前と戦後の転向をつぶさに見ていたので「朝日は国賊新聞だ！」と言います。
それに、中国の文化大革命の時代に丁度香港に父は仕事の為にいたので、日本の新聞の嘘満載記事と香港で見聞する中国の現実を知っていた為、更に朝日は宿敵になったようです。
昔も今も日本の新聞は真実を伝えないのでしょうかね？

＞野中は止めると言うし、総連の土地建物を差し押さえするなど流れは急転しています。めでたいことです。

ほんとに、流れが速い感じですね。野中の引退には驚きました。
いや〜めでたいです！！近来になく心が軽くなりました。

インターネットニュースで見たときは感動しました

努力は地道なことでも 　 理解してくれる人は理解してくれるモノだと(笑)
なのに 　 あっちはウリナラマンセーすぎて(笑)
自分を出し過ぎちゃいかんなぁと(笑)

Ｗ杯の時に 　 うちの社員がボランティアで行きました
ＣＮＮの契約カメラマンの資格があるペルー人だったもんで(笑)
Ｗ杯静岡発の映像で使われていたかもしれませんが 　 私は未確認(^-^;
期間中は有休を認めるかどうかで幹部・役員内でももめましたが・・・

そんな垂れ幕をイングランドは作ってくれてたんですか…。
（実は、サッカーについては詳しくなくて、私の嫌韓ルートはスポーツ以外だったんで。もちろん、彼奴等の歴史歪曲ですが。）

つうか、見る人が見てりゃ、分かりますわね。
常識人と、非常識人の違いは☆

しっかし、ドイツの選手に「ヒトラーの子孫」だなんだとほざく韓国人は、逝ってよし！

本気さん 　 ご存じとは思うけれど(笑) 　
こぴぺ

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6427/story/tanpen/perfecthost.html

あ゛っ 　 ろーまじゃないっ！(^-^;

＞私が物心ついた時からずっと「朝日新聞」です
そんな家でも私の様な強烈な嫌韓が生まれるんですよ。

それは凄い。
貴方の場合は中国史なども専攻され、問題意識が旺盛であったからと推察します。

私の場合は惰性で朝日をとっていましたが8年ほど前にやめて産経と日経です。

ちょっと朝日を儲けさせたかなと、反省してます。

バンザイ！

さて、本丸は陥落。
次は…？

トレビゾンド帝国みたいに残党が奮戦？
おっとっと！ 東ローマと朝鮮を一緒にしちゃ、ローマが可哀想かな。

ああ、それで彼奴は「W4強！ ローマに勝った！」なんて言ってたりして…。（笑）

私の家は、私が物心ついた時からずっと「朝日新聞」です（笑）
そんな家でも私の様な強烈な嫌韓が生まれるんですよ。
ここ２年程は、毎日「笑いのネタ探し」で読んでいる様なものですが。



要は読む側の姿勢ですね(^-^)v

確かに大阪には、本部・支部等数多くの総連施設がありますからね。
それらに対して課税をすればかなりの税収になると思います。
しかし、戦後から在日を数多く抱えている大阪が、課税に乗り出したとなると、
その波及効果は計り知れないものがあると予想されます。
是非やって欲しいですね。


が、大阪の抱えている負債からすれば、屁のつっぱりにもなりません(^-^;

わが社の監査役はどちらかと言うと左翼的というか、ま、歴史に疎い為ある意味洗脳されており議論、啓蒙中のところ
拉致事件発覚で漸く自分がおかしいと気付き、朝日から読売に変更。産経は右翼過ぎるらしい。

最近は話がかなり合うようになりました。

野中は止めると言うし、総連の土地建物を差し押さえするなど流れは急転しています。めでたいことです。

うちは中日(爆)

まあ我が地方では「ドラ新聞(現在五位 　 （；＿；）)」か「Ｓ新聞」ってのが標準ですね

で 　 春の選抜の枠が少ないんです(二度目 　　 爆)
とは言うモノ 　 この三年ほど 　 新聞には目を通しとりませんです 　 はい(^-^;

あら〜

私、ずっと毎日新聞だったんですよ。。
忍耐強く、読んでいたのです。
アホなことでしたわ。。

酷かったですよ。
ワールドカップの時なんか、紙面が韓国を称える喜びで踊ってました。
キモかったです。

拉致事件の後、流石に我慢できなくなり、長年のお付き合いをきっぱり断りました。

お向かいさんも、そのうちきっと。。。

そうだってね！
どんどんとこの傾向が広がると良いな♪

朝鮮学校などの土地建物なども売却されるようなことを聞きましたが・・・朝鮮学校の敷地が駐車場になっていたりするとか。
彼らも土壇場に来ているのだろうか？

野中が辞めるのは本当に嬉しいことですね。あとは土井おばさんでしょうか？北シンパが消えて行く事を切に願います。

身近な吉報！向かいのおばさんが４０年取り取り続けた朝日新聞を止めました。
私の布教もあったんですが、一番の原因はさすがに「この新聞はおかしいな？」だったようです（笑）
毎朝、紙面を開くたびに最近は気分が悪くなっていたのだそうです。殊更、嫌韓とかではない人でしたが、そういう人が何となくですが気づき始めたと言う事が大きいのだと思いました。

でも、毎日新聞に変えたと聞いて「ガックリ」でしたけど・・・（苦笑）

大阪が一番成果があると思うけど・・・

かなり財政潤いそう(笑)

＞やっほ〜 野中も辞める♪

関係ないけど亀井さんは「スターウォーズ」の帝国の下っ端兵士(白いヤツら)に似ている・・・

東京 〜 和歌山

３番目はどこかな。

万景峰号の前でさけんでも、無駄だということだよね。

やっほ〜 野中も辞める♪

ＰＣが呪われている？？？

ururuさんabeさんと、たてつづけですね。

なにより復帰おめでとうございます！！

＞英断ですね
＞都民じゃないけれど 　 指示したいっす

私も都民じゃありませんが・・・
ごく当たり前のコトのはずなんですがね・・・ホントは
でも、その「当たり前」が言えなかったんですよね、この国では。

がんばれ！！東京都！！
そして続こう、他県も！！

モニタの昇天を見送り数日。
その間iモードでの書き込みを試みましたがうまく行きませんでした。
ROMも途中までで通信費の嵩むのに辟易してお休みしました。
新規購入したモニタがようやく立ち上がり、最初にこれを書いています。

たまった分をROMし次第、復帰するつもりですが新しいモニタを入手するまでの間に仕事もたまってしまいましたので、多少スローペースに、あるいは短文になるかも知れません。

tedagawaさん、mrmc1964さんにはぜひ返信したいと思っています。
まだこちらのトピにおいでだと良いのですが。

それにしてももう話題が変わっているかも知れませんね。
蒸し返しに不快な思いをされる方がおいででしたら申し訳ありませんが読み飛ばす様に為さって下さい。
よろしくお願いいたします。

英断ですね
都民じゃないけれど 　 指示したいっす

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030909-00001027-mai-soci

この動きが全国に広がって 　 日本からの不正送金などがすべてストップしてくれたら
拉致被害者を帰してもらえるかな？


総連本部が差し押さえられたニダ
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧
　 < TД.⊂ヽ （ ´∀｀ ）
⊂ 　　　　 ノ （ 　　　 ）
　 　 人 Ｙ 　 ｜ ｜ 　 |
　 レ（＿フ （＿（＿）
　　　　　　　　 拉致被害者を帰してくれれば返却するよ
　　　　　　　　 キムチ臭いって苦情が出てるから
　　　　　　　　 競売にかけても売れないんだよね
　　　　　　　　 同情してよ

謝罪を要求しる！

　 　 ┌──────┐
. 　 　 | 知事に謝罪を.｜
. 　 　 | 要求 しる !! 　　 |
　 　 └──┬───┘
　　 彡 ⌒ ミ||
　　 < 　 ・∀・>||
　　 （ 　　 //つ
　　 （_＿Ｙ＿_）


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030909-00000065-kyodo-int

ところで 　 韓国訛の日本語って 　 どんなんでしょう？
やっぱ 　 ニダとかスミダとかかな？

すごいレスの量ですよね。

ロムるのが大変。

ミューラックスさんやジュワンさん

もお目見えしてる・・・。

『日本の地震は自然災害なのか「天罰」なのか』

等おかしな彼の作ったトピのタイトルだけでもう・・・。

話し合えない奴とみんな匙を投げてますよ。

＞まあチンピラの典型的な反社会的発言に対して、相手のモラルの欠如を即座に指摘できるようツッコミを入れる練習といったところでしょうか。

いわば「合いの手」の様にグサっと釘を刺す投稿をおっしゃってるのですね。
やっと合点がいきました。私の理解が足りなかったにも関わらず、
丁寧にお答え頂き有り難うございました。

＞このトピに投稿しているtedagawa氏やmrmc1964氏のことですか？

私は一応全部読んでいますが、むか〜しむかしに似た様な投稿を
何度も見ているので、あくびがでそうです（笑）

週末の怒涛の投稿を思うと非常に穏やかな一日でした。(笑)

takoyaki_donburiさんとお話するのは初めてでしたっけ。

確かにあなたのおっしゃる通り、便所の落書き以下であるシブラルの投稿にいちいち反応するのは恥ずかしいことだと私も思います。
しかし北朝鮮による拉致を正当化したり、震災の被害者を侮辱したりすることは聞き捨てならないんじゃないでしょうか。

そうは言っても、シブラルの主張になんら思想的・論理的バックボーンがあるわけじゃないので、そんなに力を入れて反論する必要はもちろんありませんが。

まあチンピラの典型的な反社会的発言に対して、相手のモラルの欠如を即座に指摘できるようツッコミを入れる練習といったところでしょうか。

思考の運動神経というより、反射神経の鍛練と言ったほうが正しいですね。

＞反日自虐史観にとらわれたサヨクの日本人相手

このトピに投稿しているtedagawa氏やmrmc1964氏のことですか？
私としては、彼らの投稿は途中で読むのがめんどくさくなるので、シブの方が訴求力の点では優れていると思います（笑

＞1週間で帰すとの約束を守らない日本

安部官房副長官はそんな約束をした覚えは無いといっている。
それ以前に、北が拉致を認め謝罪したならば、即刻全員日本に戻し、彼等全員の人権を回復させるのが極めて普通のありかた。

それを1週間で返さぬから云々とは・・・

盗人猛々しいとはこういう場合に使う。
　　　　　　　　　　　　
＞どちらも信用していない外交交渉は
少しも進展しない。 　　　　　　　　　　

北のチビデブは国家犯罪の意識すらないボケ。信用できるはずが無い。
外交が進展しないのは全て北朝鮮の責任。

最近のこと・・・
「ブラジル人犯罪」なんて文字を見ると・・・

シブラルが何かやったのかと思ってしまう自分が怖いっす(^-^;

いい薬知りません？(爆)

＞サヨクの日本人

「共産主義・主体思想に傾倒、無条件に朝鮮半島国家を擁護し、過剰に日本を貶める日本人または自称日本人・在日韓国朝鮮人・朝鮮半島人」と訂正させて頂きます。

＞そういう詭弁に対抗する思考の運動神経は適度に鍛えておく必要はあるんじゃないかと思うんですよ。

貴殿のお説確かにごもっともです。
しかし、シブラルの様な下等生物を相手にするのでは、思考の鍛練とは程遠い印象を受けてしまいます。
別のカテゴリになりますが、政治カテ・教育カテに巣食う反日自虐史観にとらわれたサヨクの日本人相手の方が
鍛練には向いていると思うのですが。

「ち○ぽち○ぽ」と連呼するゴミの発言は失笑する以外の使い道はないかと思われます。