女性のための日韓議論場

>だけを持ち出すことは、ミスリードにつながりますよ。

いえいえ 　 ミスリードでない証拠に 　 皆さんあなたのこの部分を中心にして

「平時下におけるテロと 　 戦時下における誤爆」を同等に扱っている

と見ているはずですが？
そしてそれを元にした議論を 　 皆さんが展開されているはずです
気付いていないのは発言されたご自身だけでしたか…
　
> 　 テロの犠牲者が殊更に酷い、と言う主張ですよね？

何度も言うように 　 戦時下と平時を一緒にするな 　 って事です

> 　 で、それも悲惨ですが、アメリカの言い分での攻撃の中でひどかった行為での犠牲者も、私は悲惨と考えますよ、と言う主張ですけど。

何度も言いますが 　 私はあなたのように地球市民ではありませんので
テロによる被害者を軽んじて 　 殊更戦時下における 　
特に米軍による被害をあげて 　 同列に発言する気はありません


これは極論・暴論ですが 　 例えとして今は今は一番いいかもしれないと思うので
敢えて書きますが…

某国人による武装強盗スリ団が 　 自分の家に逃げ込んで警察官との銃撃戦になった
これによって強盗団の家族に流れ弾が当たってしまった
この家族は自分の父が 　 夫が 　 強盗だと知っていた

某国人による武装強盗スリ団が 　 金を持っている家庭に忍び込んで 　 あり金を盗んだ後
被害者一家を射殺した

これを同列におけますか？
　

　 自分で言ったことを忘れる。

　 君はここでこういっているんだよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel&sid=1835396&mid=27131

＞狂っている人間には、人を殺す愚かさを認識できない。

　 死刑はまさに国家による合法的な人を殺す行為なんだよ。

それを「狂っている」とするから、君は死刑も否定していることになるんだよ。

サヨクは頭が悪いな。

　 反論ができなくなると抽象論で遁走する。

民度の差じゃないですか？

日本人なら朝鮮人は総じて鬱陶しい連中と認識してますが、中にはまともな人もいるし憎んではカワイそうな人もいると理解できてますが・・・

朝鮮人は日本人が天災で命を落としても、天罰だとばかりに大はしゃぎ。

これが米英とアルカイダに入れ替わっただけです。

これではいけないと、韓国人の民度を日米が協力して上げてやる試みをやったが見事に失敗。 　 野蛮人の民度を上げるのは相当な労力と時間が必要だという事です。

あなたの最初の意見

＞人の生命を奪う権利は無い。
＞それがテロであろうが、戦争であろうが。
＞テロもひどいが、アメリカ側の言い分での攻撃もひどかったですよ。
＞誤爆もあったし、結婚式での祝砲を間違って攻撃して、何の罪の無い人間も死んだはずですよ。

これがそもそもの発端なわけですが・・・
この最初の意見で
「テロもひどいが、アメリカ側の言い分での攻撃もひどかったですよ。」
と、同列視してしまったのがそもそもの間違いというか、意見のズレのような気がします。

やはりね、皆さんが散々言ってますが、どうあってもテロと戦争は同列に並べて議論してはいけないと
感じます。
アメリカの攻撃のマズさは、その事だけを別問題として述べるべきでしょう。

＞誤爆等を無くせばすむことだ。
＞誤爆等の存在を正当化せずに、しっかり認識しろ。

あなたの言う事もごもっともだと思います、けどこれは正直言って私たちが「誤爆」と
決められないことも事実ではないでしょうか？
残念ながら、その証拠となる情報が私達・・・というか、世界の殆どの人が持ち得ない・・・。

話がズレますが、以前９．１１テロの話を友人とした時、
「でも力のない国なら、正々堂々と戦争しても勝てない以上、奇策としてのテロに走るのはしかたない」
と言われた事があります。
私は「たとえどんな理由があろうともテロという行為に走った時点で正当性は失われる」
と言いましたが納得できないようでした。
テロリストと呼ばれるグループは、国民の総意ではないでしょ？
「総意」とは当然全ての人の賛同を得ている、という意味ではありません。
その国の人達の賛同を得ているのであれば国軍になれるし、宣戦布告出来るわけです。
けどそのいずれも出来ない・・・同意を得られないから・・・だからテロでゲリラなのではないでしょうか？
果たしてそんな「一部の人達の身勝手な行為」を正当化出来るでしょうか？
彼らは「国の代表」ではないのです。
国という形の上で、為しているのであれば最低限「国の代表」となってから、堂々とすべきでしょう。

＞なので、いかなる理由でも許される訳ではないということなのでしょうか？

　 私としては、ある程度は限定しているつもりですが。

＞私は 　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdwc0ada4na4bf a4aa4nffc4z5doc0bel&sid=1835396&mid=27114
の中で 　 戦争を肯定しては居ませんが


　 はぁ？
　 あなたが「戦争を肯定している」なんて、そんな事どう読んでも見出すことは私には出来ませんよ。

＞>テロもひどいが、アメリカ側の言い分での攻撃もひどかったですよ。

だけを持ち出すことは、ミスリードにつながりますよ。
　 「どのような攻撃がひどかったのか」を述べていますよ。限定しています。
　 誤爆等・特に結婚式での。

＞>私は貴方の発言から、テロの犠牲者が、殊更に、ひどいと言うイメージを受けたのです

＞それは間違っています
わたしは 　 テロの犠牲者がことさらに非道い 　 と言うイメージを想起して書き込んだのですからね

　 どう違うのですか?
　 テロの犠牲者が殊更に酷い、と言う主張ですよね？
　 で、それも悲惨ですが、アメリカの言い分での攻撃の中でひどかった行為での犠牲者も、私は悲惨と考えますよ、と言う主張ですけど。

＞いつの時代も、人が死ぬことは悲惨なことだと思いますが。ましてや、人が人を殺す、なんて。


殺人はいけないことである。

なので、いかなる理由でも許される訳ではないということなのでしょうか？

失礼、まだ全部読んでません。
でもなんとなくレスしたくなりました。

＞あのね、国家の交戦権は国際法で認められているんだよ。

　 それに対しても否定していません。
　 無視もしていません。

　 今現在のルールであることは認識していますし、「テロが犯罪である」という判断が間違いであるとは今は述べていません。

＞例をあげて説明したが、少数の死を避けるためその何千倍何万倍の犠牲を
享受する考えの方が馬鹿馬鹿しくも愚か過ぎる考えだ。

　 誰も、少数の死を避けるために、戦闘行為をやめろ、とは主張していません。
　 それによって大儀は無くなり、大儀の下での正当化はおかしいです、と述べているに過ぎません。
　 誤爆等を無くせばすむことだ。
　 誤爆等の存在を正当化せずに、しっかり認識しろ。
　 戦争・戦闘を賛美するのはお宅の勝手ですけど。
　 私は、賛美しない、否定しない、肯定しない。制裁・治安・自衛には協力を惜しまない。侵略は許さない。

テロと戦争を同一視するために、人の死の悲惨さを強調しているのではありません。

　 人の死に対して、こちらが悲惨でこちらは悲惨ではない、と言うものは存在しない、と述べているのです。
　 テロでの犠牲者と誤爆等による犠牲者。

　 で何度も言いますが、悲惨と言うものを用いて、テロを正当化し、戦争を否定する意図はありません。

＞ただ、誤爆等した時点で大儀はなくなりますよ。

それは君個人の身勝手な解釈。

あのね、国家の交戦権は国際法で認められているんだよ。

それを無視してテロと混同する君の方が

最初からおかしいと思わないのかね。

＞狂った人間には、狂った論理しかないのでしょうね。
　 人の死に何も感じなくなるなんて。

狂ってるのは君だよ。

例をあげて説明したが、少数の死を避けるためその何千倍何万倍の犠牲を

享受する考えの方が馬鹿馬鹿しくも愚か過ぎる考えだ。

君の考え方こそ教条的で人類を破滅に向かわせる。

>＞極論でもって人に意見を押しつけるのが流行でしょうか？

> 　 誰がそのようなことをしているのでしょうか?

あなたです！

あなたは自分意見だけを押し通し 　 人に意見には歩み寄ろうとしない
得てしてあなたのように「歩み寄りは大切だ(http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel&sid=1835396&mid=27120)」などと言う 　 人物に限って 　
自分の確固たる意志をもって臨んで 　 人の意見を斟酌しようとしない
実におもしろい話しです(笑)


さて 　 本題に戻りましょう

私は 　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel&sid=1835396&mid=27114
の中で 　 戦争を肯定しては居ませんが
あなたはhttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel&sid=1835396&mid=27115
の中で 　 戦争とテロとを混同してお書きになった

なお 　 私があなたを「地球市民」と称したのは 　 上記レス中の
>人間社会とは全く関係の無い地球が…
を出展にしています

今回の問題に関してはすべて 　 あなたの読み違い
すなわち「テロはいけないことだ」に対して 　 テロと戦争を混同して持ち出したから皆さんの反発を買うんです

つまりあなたは 　 上記レス中で 　 ２点 　 諍いを引きおこす文を書かれた

>テロもひどいが、アメリカ側の言い分での攻撃もひどかったですよ。
　
>テロも戦争も否定はしないが、そこでは確実に人の命が奪われている。そして、人間社会とは全く関係の無い地球が…


今回のテロの原因が果たして 　 イラク戦争に求められるものであるのか
未だにその結論は出ていません
ただ少なくとも 　 現在のところ犯行声明を出しているのはアルカイダであり
アルカイダとイラク戦争は別のものです
では 　 アルカイダが関わるアフガン戦争に原因が求められるでしょうか？
それも今となっては難しい話しですね
にもかかわらず 　 テロは起こった 　 数百人からの人が犠牲となった
彼らは常に死ぬかも知れないことを覚悟した軍人でもないし 　 戦時下にあって誤って死ぬ可能性のある状況下に暮らしていたわけでもなかった
会社に行こうとしたり 　 学校に行こうとしたり 　 家路につこうとしたり 　 彼女と逢おうとしたりしているだけの
そして彼らは 　 イスラム教徒を殺しに会社に行ったのでも 　 イスラム教徒を絶滅させる研究をしに学校に行ったのでも 　
イスラム教を殺してから家路についたのでもない 　 ごくごく普通の人たちだった
そんな人たちが殺され 　 傷つけられ 　 家族や友人を奪われた
つまり 　 テロの原因が何であれ 　 テロが引きおこされて良いはずはないのです
なので 　 どうしてそこで 　 平時下におけるテロ行為と 　 戦時下における誤爆とを一緒にして考えようとするのか 　 私には理解出来ません
あなたには 　 あなたなりの考え方があるでしょうから 　 少なくとも私の意見や考え方を理解する気はないでしょうし
私は私で 　 以上のような理由から 　 あなたの考え方を理解するつもりはない
と 　 申し上げたわけです

>私は貴方の発言から、テロの犠牲者が、殊更に、ひどいと言うイメージを受けたのです

それは間違っています
わたしは 　 テロの犠牲者がことさらに非道い 　 と言うイメージを想起して書き込んだのですからね
　

そうそう
>そうではなく、説明を求めただけですね。
これこそ
>「言葉尻をとらえて議論」
の 　 見事ないいわけですね(笑)

テロと戦争を同一視してルールを蔑ろにするあなたの態度は
偽善だと思うなあ。

＞しかし、君は北朝鮮攻撃を、民主への誤爆があれば大儀がなくなるからといって反対したよな。

　 いいえ。
No27120
ただ、誤爆等した時点で大儀はなくなりますよ。
　 ですけど。戦争・戦闘を続けたいのなら、誤爆をなくせば良いことですよ。
　 誤爆等による一般人の生存は考慮しないのですよね、あなたの主張は。
　 で、そのようなことでは大儀はなくならない、何ですよね。

＞極めてバカバカしい考えだね。よって却下。

　 どうぞ。
　 狂った人間には、狂った論理しかないのでしょうね。
　 人の死に何も感じなくなるなんて。

これについては本人のコメントを待ちましょう。

読解力不足のためなのか知れませんが、
＞、「戦争を認めないということは、死刑も認めないのか？」と聞いてるんだと思います。

とは読み取れないのですが。

死刑と戦争は、国家による２大暴力です。国家は暴力を許されている
唯一の機関なんですよ。なので、「戦争を認めないということは、死刑
も認めないのか？」と聞いてるんだと思います。


違ってたらごめんなさい。

テロで殺されようが、戦争の爆撃で殺されようが、被害者としての
悲惨さには変わりは無いですよ。暴力が悲惨なものであることには
議論の余地は無いと思います。

だからこそ、あちこちで暴力による紛争解決が起こることの無いよう、
暴力（武力）を行使する権利を国家に集約し、個人から暴力の権利を
奪ったのが人間の知恵なわけでしょ？

テロは、このルールを破ってるんですよ。

暴力に訴えたいほど米国に不満があるのなら、国家権力を行使して
戦争すべきです。それがルール。

論理的思考というものを理解しましょう。

では、私の述べ方が悪いのでしょう。

　 テロでの被害者と戦争での被害者に、違いがあるのかどうか、ですよ。

　 「テロ」と「戦争」の存在理由など論議する気は無い。
　 戦争を正当化したいのなら勝手にどうぞ、だし、テロを批判したいのなら勝手にどうぞ、です。
　 人が死ぬ、ってことに対して、悲惨、だと思ってはいけないのか?戦闘での人の死は、
しょうがないことなのか?誤爆等での死は、其処の国民・住人であるが為仕方の無いことなのか?

　 論理的思考ができない。

　 あなたの主張はこういうことなのです。

　 例えば

　 在日米軍が婦女暴行殺人を犯して無罪になった。

　　　　　　　 ↓よって

　 日本人が米国で婦女暴行殺人を犯す権利がある、

　 と言っているのと同じことなのです。

　 我々はそれは間違いだ、と言っているのです。

　 「不法」に対して「不法」で対抗すること自体が間違いなのです。

　 あなたの論理をもってすれば、イラクで丸腰の邦人が３人既に殺されています。
　 だから、自衛隊が報復として無抵抗なサマワ市民を殺すことを認める、ということなのです。

　 日本人はそういうことを望んでいません。

　 米軍による武装勢力に対する攻撃については、なかには「不法」といわても仕方のない行為もあるかもしれません。


　 だからといって、「不法」に対して「不法」を正当化するのは間違いなのです。

　 それにテロを起こしたのはイラク人でない可能性の方が高いのです。

　 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050709-00000018-jij-int

　 イラク人はテロなんか賛成していませんよ。

　 まったく関係のない国の人間が起こした猟奇殺人事件を、「米英がイラクと戦争したから、それと同じだ。」と正当化しているのがあなたの論理です。

　 サヨクはこういった論理を展開することが好きなのですね。

　 はっはっはっは 　　 実に面白い 　 ♪

「テロと戦争は同じ」というのが、あなたの主張ですよね。
で、戦争は、国家に与えられた正当な権利です。これとテロが
同じだと主張されると、テロも誰かの正当な権利だという主張
なのかな、と思うわけです。

どこが論破されているのでしょうか?
(あなたにとっては、論破している、か)

＞それを正当化しているあなたも犯罪者の一員。

　 かなりあぶないですねぇ。
　 私の発言の中で、「テロを正当化している」ものがあるのでしょうか?
　 私にもわかるように指摘して頂けますでしょうか?テロでの被害者も、戦争行為の中の
誤爆等の被害者も、人が死ぬと言う事実があり、地球を蝕む事実は残る。

　 戦争が悪であり、テロが善であるなんて一言も述べていないし、そんな考えはありません。
　 ましてや、そんな事此処では関係が無いですよ。

の違いが話題になっているようですが、一つ大事な事を認識しておく
必要が有るように思います。

戦争は国際法で合法です。
テロはゲリラ戦法に分類され、戦時にあっても違法です。

ごくろうさん。

＞死刑と享楽における殺人を一緒にするなんて。

ハァ？（AA略）

ぷ



印象操作して相手を吊し上げボクってイイヒト気分に浸りたい人なんですか、そうですか。

特徴通りの行動の人ですね。

在日の凄さ知ってるのかよ。
俺は、東京だけど、JR山手線や中央線、東急東横、小田急、京王線など
ほとんどの駅前の一等地に、パチンコや消費者金融があるだろ、
今度、各駅の駅前を意識してチェックしてみな。
ほとんど、在日のもんだ。ゲ−ム産業よりでかい30兆円産業の
ほとんど在日が握ってるんだよ！！
なんで、おれら、在日が、駅前一等地の土地をもっているか、知らないだろ！！
朝日やTBSだって、ほとんど在日だぜ！！
在日が、日本の国益、靖国や、君が代、戦争の歴史決めていくんだ。
お前ら日本人は、怖くて、何も出来ないじゃないかよ（笑）
他のテレビだって、創価の 　 在日の足をなめてるじゃないかよ。
社会正義なんて、テレビにはないんだよバ−カ！！
まぁ-せいぜい、がんばって、金使えや！！
貧乏・日本人君！！
これから、外国人参政権と人権擁護法案で日本を在日よる支配を実現しますから。
日本人にはちょっと難しかったかな。
テレビ報道も、在日の力でスル-出来てるしな。

＞等と発言する人間は死刑廃止・反対論者でしかない、と言う「馬鹿でしか考えない意見」をお持ちなのですか?


　 論破されると罵倒で遁走する。

＞死刑と享楽における殺人を一緒にするなんて。

　 それはあなたでしょ。

　 テロはまさしく「享楽における殺人」であり精神異常者の犯罪行為です。

　 それを正当化しているあなたも犯罪者の一員。

人を殺す愚かさを認識できない。
等と発言する人間は死刑廃止・反対論者でしかない、と言う「馬鹿でしか考えない意見」をお持ちなのですか?


　 死刑と享楽における殺人を一緒にするなんて。
　 死刑を宣告する人間、執行する人間に対して、その人間は「人を殺す愚かさを認識できない」と思っているのでしょうねぇ。

　 それとも、何かほかの考えでの発言ですか?

　 身につけてください。

なぜに
＞＞人を殺す愚かさを認識できない。
が間違い、になるのですか?

＞人を殺す愚かさを認識できない。


　 了解。


　 ぷっ

私は死刑廃止・反対論者ではありませんよ。

　 戦争＝悪
　 テロ＝正義

　 日本の核武装＝悪
　 シナ、北懲銭の核＝正義

朝鮮人が日本人を騙す愚かさを認識できない方が不思議だ。


サミットでブレアの後で中国、ロシアの首脳が居心地の悪い表情をしているのが滑稽だったです。

「え？あれくらいの被害で、どうしてそんなに騒ぐの？ 　 かったるいな〜」

想像力と判断力が足りません。








あ、サヨのことです。

＞人を殺す愚かさを認識できない。


　 死刑は悲惨だからどんな極悪殺人犯でも、死刑は反対と主張する。

テロが見えないという事は、交渉の余地が無い。それが判りませんか。

しかもテロの対象は、軍人でなく一般人。

ジュネーブ条約やハーグ陸戦規定があるのは何のため。

だから、テロ＝戦争と言う君の考えは国際的通念や常識から程遠いので却下。

＞なぜに「テロがあるのか」を考えるべきなのだと思うんですけどね。

一般的に言われているのは、貧困を無くそうということだが、中東のテロは原理主義者がやっていることで、彼等は自己の教条的思考以外を認めないのだろ。だから同国民や同属を殺している。

で、考えてどうするつもり。

＞おいおい。
　 誤爆まで正当化するのか?

戦時下においては、仕方のない事。お互いが戦っているのだから。

但し、一般人だけを狙った爆撃はジュネーブ条約違反。

＞クーデター、ですか。
テロリストも、自分たちの行動を「クーデター」と定義しているかもしれませんね。

詭弁だね。
それがどうして他国の民衆を攻撃する必要がある。クーデターとはいえんよ。単なる卑劣な殺人。

＞ましてや、大東亜戦争で被害にあった日本人にもいえますね。で、原爆投下・大空襲・アメリカの暴挙なども正しい行為なのですね。

何時、そんなことを書いた。
東京大空襲や原爆投下は、ジュネーブ条約違反で米国の暴挙。
だから、戦後日本は米国の暴挙を非難したが、米国は逃げ回っている。
きっちり非難できる政治家は、現在では少ないだろうね。

＞きっちり述べておきますが、私はテロを正当化・肯定をしているわけではありません。それと同様に、戦争における民間人への被害を正当化・肯定をしない、だけです。
　 どちらも「悲惨」なのだから。

しかし、君は北朝鮮攻撃を、民主への誤爆があれば大儀がなくなるからといって反対したよな。
誤爆と大儀は異なる。議論の対象にならない問題。
では、北朝鮮が核開発し、核を小型化しテロ組織に売った場合、北の民衆以上の大きな犠牲がでるが、それはＯＫと言うことになるな。或いは、金正日が核のテポドン打ちこんで日本に多くの犠牲者が出ても良いということにもなる。

極めてバカバカしい考えだね。よって却下。

＞＞地球が蝕まれる事実
＞なんてのも、「何をおっしゃる（AA略）」の範疇です。ぷ

　 意味が解りませんが。

人を殺す愚かさを認識できない。
悲惨である事実を認識できない、哀れな人間である。
　 まぁ、悲惨であるかどうかの判断は人其々なのは仕方の無いことだけど。