女性のための日韓議論場一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

それは日本軍の存在そのものに責任

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2005/05/07 03:52 投稿番号： [24396 / 43168]

がある、とする論理のようです。

日本軍の占領地域ではないが、インド東部のベンガル地方で1943年末から44年にかけて大飢饉が発生し、約150万人(一説によると約350万人)が餓死した。これはビルマが日本軍によって占領されたことによって米の輸入が途絶えたこと、日本軍のインド侵攻(44年３月よりインパール作戦開始)にあたって、英軍が牛車や小船などの輸送手段を徴発する一方で食糧輸送の手だてを行なわなかったことなどによる。日英の二つの帝国主義国の犠牲になった出来事であった。

このサヨクの文章には結構ごまかしがありますね。

天候不順による作物の収獲減少には触れていないこと（収獲不良だから飢饉になる。ところが、自然災害による収獲不良だと日本の責任にはならないから、意図的にそこのところを言わない。）

収獲不良と輸送手段の欠如。どっちも日本の責任ではないのだけど。

ビルマからの米の流入が途絶えたことが主原因なら、輸送手段の不足は問題とならないことになる。米作地ベンガル湾地帯がある程度自給できる農業生産をおこなっていなかったのか。ビルマからの米の輸入がその地帯の需要のどの位をしめていたのか。多数の疑問。

あのあたりでは一回のサイクロンの襲来で十万人単位が死んだこともありました。（数が取れないほどの多さだった）。

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横レス

投稿者： J_Fooker 投稿日時： 2005/05/07 03:50 投稿番号： [24395 / 43168]

＞日本人が謝っちゃダメなんでしょここ。。

え、そうなの？
わたしゃ、間違えたときはさっさと謝ることにしとるんですが。

＞権力の抑圧に負けるなて高校の担任が言ってたわ。。

うちの学校の通称赤ピーマンも似たようなこと言っとりました。
彼の話は、
「日の丸に礼して君が代を歌うのは悪の道への第一歩」
みたいな感じでしたね。

ただ、海外で生活していると、オリンピックで日本選手が表彰されているときなんか、日の丸掲揚をみて、テレビの前で規律したりしちゃうもんです。
もうなんかうれしくて。
こんなの何人でも同じようなものじゃないのかな？

日本国内の公立学校で日の丸・君が代は当然だと思うけどなぁ。
何がいけないのかさっぱり分らん。

＞日本人、日本国。いちいちそんな区別感覚なんか無かった。

日常生活でいちいち意識するようなことでもないのでは？

＞日本で途中から育ち、普通に恋をして、結婚したのが今の主人だった

幸せなご家庭を築かれているようでなによりです。
今後ともご家族様ともども幸多からんことを。

＞こんなに罵倒が入ったものとは想像もしていなかった。

議論系のトピは大体こんなものです。
和み系のトピにバトルを持ち込むのは、私は紳士協定違反だと思っています。
ま、トピの雰囲気として受け入れられないと思いますが。
（大概シカトされているんじゃないですかね？）

＞バラさんみたいな人にでもすぐ食って掛かるのかしらね

彼女の話は、日本人の人格を否定するような話が含まれていたから、その根拠を求める人がいるのは当然だと思いますよ。
アプローチの仕方にはマジョリティである日本人側に一行の余地があると思いますが、根拠の提示を否定したら議論系トピは成立しない。

「お前のじいさんは人間を釜茹でにしてスープを飲んでいたんだぜ」
と言われたら、普通証拠の提示を求めませんか？

コリアン側は罵倒と思っていないの火も知れませんが、
日本人側からすると、証拠も根拠もあいまいなまま、
「お前の爺さん達はレイ○魔だったんだぞ」
とか、
「日本が歴史上のすべての悪事の根源だ」
などと言われれば、罵倒されていると受け取りますよね。

＞サヨ認定して追い出して

これ（サヨ認定）は、私自身はしたことがないのでちょっとなんとも言えません。

＞こんなに過激でイジワルな意見が

普段国籍を意識されることはあまりないと思いますが、
せっかくですので、韓国人として
「これはいくらなんでも酷いだろう？」
という表現や意見を、例を挙げて示してみてはいかがでしょう。

顔の見えない言い合いというのは、どうしても表現がオーバーシュートする傾向があるから、その点を明らかにするだけでも意味はあると思いますが。
その主張の内容について議論するつもりではなく、
「表現のあり方を考えてほしい」
というのも一つの提案になりえると思いますよ。

＞言葉も悪いしね　アタッキングだし

私はyoppy7_77さんが特別アタッキングとは思っておりません。
私も言葉はあまり上品じゃないので、この程度で人のことは言えない。
ただ、反論するに際して、例の使い方なんかは工夫の余地があろうかと思っています。
「言い返す」ことを目的に裏づけの取れていない例を使用すると、まず生産的な結果にはつながりません。

＞韓国に対してどんなイメージを持って

正直に言うと、ときどきウザいと感じています。
ただ、それは韓国から聞こえてくるニュースに対して感じるもので、それが個別の韓国人や韓国の文物に対する評価には影響しませんが。
私と韓国人の友人は、今も普通に友人です。当たり前ですが。

逆に、韓国人一般の対日イメージって相当悪いんだろうなとは思っていますね。
ま、偏見の一種なのかもしれないけど。

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誤字訂正

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2005/05/07 03:38 投稿番号： [24394 / 43168]

＞山本二艦隊選任参謀

「先任参謀」の間違いでした。
訂正して、お詫びします。

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マ海防？

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2005/05/07 03:34 投稿番号： [24393 / 43168]

いわゆる、特別根拠地隊とか正規の陸戦隊ではなく、沈没観戦の乗員も含んでいたとかいうやつですかね。

クラーク地区防備の「KBK」も、そういう寄せ集めでしょう。航空隊の残党とかの。

フィリピンの抗日ゲリラは、かなり激しく戦いを挑んだでしょう。

もともと、米軍に通じているゲリラが多くて、吸っていたタバコまで、マッカーサーのイラスト付きの「アイ・シャル・リターン」なんていう銘柄だったり。

例の、聯合艦隊参謀長福留海軍中将らを捕らえた米軍クッシング中佐の率いるフィリピン人ゲリラも、いわばその一部でしょう。

おや？大和の特攻で戦死した山本二艦隊選任参謀も、クッシングに捕らえられたんだっけか。確か。

ちょっとうろ覚え。

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ふむ

投稿者： samurai_03_japanjp 投稿日時： 2005/05/07 03:23 投稿番号： [24392 / 43168]

＞どうやら海軍根拠地隊所属のようです

連合陸戦隊ではない、と言う事ですね。
元々は拠点維持管理部隊（後方勤務部隊）で、まともな陸戦訓練は受けていないですね、彼らは。

このHPにもありましたが。
「戦車も重砲もなく、小銃は3名に１挺」
兵力は約1万ほど。
これで完全装備の米第2師団を相手取った、と。
こりゃ、逃げ回る他に手段はありませんな。
マニラの犠牲者は、ほぼ米軍の市街地無差別攻撃によるものですよ。

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自分で調べることもおぼえたら？＜君がね

投稿者： samurai_03_japanjp 投稿日時： 2005/05/07 03:14 投稿番号： [24391 / 43168]

たまには「脳内妄想」以外でちゃんと調べたら？（苦笑

んで？どうやったら「日本軍が主因で、インドで『飢餓地獄』が発生」するんだい？（笑

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＞はてさて？

投稿者： operationyashima 投稿日時： 2005/05/07 03:14 投稿番号： [24390 / 43168]

＞元日本兵の証言：　中村勝美　北海道幕別町出身1925年(大正14年)3月27日生まれの当時満20歳マニラ東部のマッキンレー地区を守備

どうやら海軍根拠地隊所属のようです

http://www11.ocn.ne.jp/~mino0722/phillipin9.html

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＞＞コロンボ空襲

投稿者： samurai_03_japanjp 投稿日時： 2005/05/07 03:10 投稿番号： [24389 / 43168]

＞加賀が修理で抜けていましたっけ？あの時は。

そっす。故障の原因は忘れましたが。
第1航空戦隊は赤城のみでしたね。

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はてさて？

投稿者： samurai_03_japanjp 投稿日時： 2005/05/07 03:08 投稿番号： [24388 / 43168]

＞元日本兵の証言：　中村勝美　北海道幕別町出身1925年(大正14年)3月27日生まれの当時満20歳マニラ東部のマッキンレー地区を守備

北海道出身となると。
所属師団は第7師団か。
でもねぇ、当時の比島（ルソン島）配備部隊は。
第14方面軍（直轄）の
第10師団
第19師団
第23師団
第103師団
第105師団
戦車第2師団
独立混成第58旅団
第4飛行師団
なんだよねぇ・・・
どれもこれも、北海道で編成された部隊はないんだけれど？（苦笑

ヒストリーチャンネルは私も見るけどね。
あれ、時々「軍事・戦史」的に大きな戯言言っているよ？（苦笑

因みに北海道編成部隊は、1944年当時
第7師団・帯広
第42師団・稚内
第88師団・樺太豊原
第89師団・択捉島
第91師団・千島列島占守島
独立混成第101旅団・苫小牧
独立混成第129旅団・千島列島得撫島

に、配備されていたよ。
北方警戒の重要性から、地元部隊は根こそぎ外地から引き戻されてね。

で？どうやったら、北海道や樺太、千島列島にいるはずの兵隊さんが、マニラに居れるの？（苦笑

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chibeの知識ゼロ？

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2005/05/07 03:04 投稿番号： [24387 / 43168]

＞インド最大の飢餓地獄といわれた当時の悲劇は、今でも一部民族では語り草。

＞その主因が日本軍にあるのも常識。

日本軍の占領地域ではないが、インド東部のベンガル地方で1943年末から44年に
かけて大飢饉が発生し、約150万人(一説 ... ものと推定されるが（藤原彰「日本軍の餓死
について」）、
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper41.htm
沖縄ではこんな本もだしていたんだ。さすが。

で、ベンガルの話は過去に何度も出てきたんだが。ついでに、ベトナムのはなしもな。

天候不順の不作、イギリス軍の買い上げも日本軍のせいとするのが、あそこにも引用されている藤原彰なんぞの説なんだが。

藤原彰がやっと死んで、これからまともな歴史の研究ができるというのが一ツ橋大あたりのサヨ研究者の感想らしいな。

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＞質問

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2005/05/07 03:03 投稿番号： [24386 / 43168]

よう分からんです。

前にも一度、こういうことがありましたよ。

いくつかの投稿が、各トピからスポっと抜けていたりして。

Yahooも、結構トラブルがありますね。

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オダマリなちゃん

投稿者： yoppy7_77 投稿日時： 2005/05/07 03:03 投稿番号： [24385 / 43168]

＞日本で得られる情報＋αくらいしかないと思う・・・
＞間違ってたらごめんなさいね

いいえ〜。。あんた。。。
すぐ謝るとダメみたいよ＾＾；
あんたは好きだけど

韓国人が謝るのはいいけど
日本人が謝っちゃ
ダメなんでしょここ。。
あんたが突っ込みうけなきゃ
いいけどね。

あたしは小学校の途中から
日本の学校で授業受けてるわよ。
中学も高校も、日本教育指導要領で
教育されてきたわけ

日帝軍が「侵略行為」だったとか
ちゃんと習ったわよ＾＾
教科書にはそう書いてないけど
「実質的には侵略行為ですね」
教師がそういってたな。。

教員によっては考えが違うことも
教科書や教員の言うことが
全て正しいとはいえないことも、
よくよくわかってるわよ＾＾
今の政治家をはじめ日本人全体に
正反対の考え方が共存してることもね
そんなこと、よくわかってる。。

権力の抑圧に負けるなて
高校の担任が言ってたわ。。
卒業式に君が代が一応流れたけど
教員はじめ、生徒も誰ひとりとして
起立などしなかったのよ
教育委員会のおっさんは
立っていたけれどね＾＾
卒業式には日の丸揚がらず、
校長が教育委員会の命令を無視。
あとで揉めたとか何とか。。
その校長は翌年、辞職しちゃった

人間的にあったかいいい学校で
いい環境で育てられたと思うの。。
普通にしあわせな生活をして、
あたしが韓国籍だということも、
周りが日本人なのだということも、
そんなこと、生活の中でいちいち
意識することもなかったわ

日本人、日本国。いちいちそんな
区別感覚なんか無かった。

あんたはここに来て
＞皆さんが示した資料を見て多少かじって朝鮮が嫌いに
なったのね

ここで出される意見と、
ここで出される資料と、
ここの常連さんと過ごす中で
韓国や朝鮮が嫌いになったのね。。

それで今のあなたは
納得し、満足してるの？
それなら、それでいいけれど＾＾

あたしはね。。
日本人が憎くも無ければ嫌いでもない
どっちかというと好きだわね

だけど、「日本国籍が欲しくて」
結婚したわけではないわよ。
日本で途中から育ち、普通に恋をして、
結婚したのが今の主人だった

ここを見るまで。。
こんなに過激でイジワルな意見が
堂々と当たり前のように書かれて。。。
皆さんの人気を博しているなんて
想像もしなかった

ロムすればするほど
悲しくてね
涙がとまらなくなるのよ

あんたはもともと
韓国に対してどんなイメージを持って
このカテに興味をもったの？

あたしはね。。　確かに、
マイナス面は議論することがあろうとも
色んな意見を普通に交換できるものだと
思ってたの。甘かったわね。。
こんなに罵倒が入ったものとは
想像もしていなかった。

あたしがご丁寧な挨拶をし、柔らかい
こと書いてるわけじゃないから
言葉も悪いしね　アタッキングだし
あたしに個人としてぶつける罵倒なら
仕方ないと思うだろうに

なんでバラさんみたいな人にでも
すぐ食って掛かるのかしらね
間を取ろうとする良心的な人にでも
サヨ認定して追い出して
満足してるのかしらね

過去をロムれば翻訳機を通して
議論を試みた韓国人もいるのに
そういう人にも　ここの人て、
やれソース！遁走だ、へたれだ、うそつきだ
捏造だ、歪曲だ。。そういうレッテル
貼って、罵倒したおして楽しんでる

和み系のトピにさえ
いやらしい書き込みが時々入ってるしね
そんな日本人って、とっても残念だわ
本当に。。

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＞2,000人でもそれほど大変

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2005/05/07 03:02 投稿番号： [24384 / 43168]

銃弾なら最低2000発、日本刀なら600本以上は必要ですなあ。

前に、米軍がベトナムで敵兵一人を殺すのに、銃弾何発使ったかを米軍資料を提示していた人がいましたな。

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質問

投稿者： greatjp22 投稿日時： 2005/05/07 03:01 投稿番号： [24383 / 43168]

ホンキーさん、投稿削除になってるところがカテ内の何箇所かあるようなのですが、何かあったのですか？自分は睡眠時間中だったのでなんか奇妙に思いまして。

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＞ルソン島北部山岳地帯に移っている

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2005/05/07 02:58 投稿番号： [24382 / 43168]

その辺、当初第十四方面軍は、そのつもりでいたのが、例の台湾沖の空騒ぎでレイテ決戦に変わり、再びルソン山中に移るというゴタゴタがありましたっけか。

第二水雷戦隊（木村少将）のミンドロ島サンホセの砲撃は、さほど米軍に損害も与えてはいないんでしょうな、あれは。
まあ、大戦末期にああいう奇襲の成功は、驚きですけど。

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>それ馬鹿日本人のねつ造じゃん w

投稿者： oda_mari7 投稿日時： 2005/05/07 02:57 投稿番号： [24381 / 43168]

一概に『日本人の捏造』と断定できないいい加減な支那の資料・・・・
中国や朝鮮がいい加減だと言うことは常識(o^^o)
なぁ〜んだけどなぁ！！（∂∂）

電車事故と比べようとしちゃうあぁ〜たはアリクジラ？（ＴoＴ）

ホルホルホルホル・・・orz

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＞コロンボ空襲

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2005/05/07 02:53 投稿番号： [24380 / 43168]

加賀が修理で抜けていましたっけ？あの時は。

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で

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2005/05/07 02:52 投稿番号： [24379 / 43168]

ガンジーは三一運動の影響を受けたんだったかな？（笑）

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短気君、また発狂するなよ♪w

投稿者： chibememeiyukmikyueuu 投稿日時： 2005/05/07 02:51 投稿番号： [24378 / 43168]

けらけら♪

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つうか

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2005/05/07 02:49 投稿番号： [24377 / 43168]

また出たか。（笑）

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中国の統計

投稿者： J_Fooker 投稿日時： 2005/05/07 02:48 投稿番号： [24376 / 43168]

中国の統計はすごいですよ。

手元にいくつか資料があるんですが（お仕事でちょっと使ったので）、公式統計によると、山東省の雇用者数は1994年から1995年の一年間に約８３０万人も増えている。

1994年：43821000人
1995年：52082000人

ソース：山東省統計年鑑2003年

これが事実なら、山東省の経済担当者は神です。
当時の山東省の人口は8700万人程度なので、一年間に人口のほぼ一割に当たる職が発生したことになる。
すげー。

ちなみに、北京市は公式統計上、一人当たりGDPの成長率が２００％を超えていたこともあります。（笑）

まあ、ちゃんと統計を取っている状態でもこれだから、戦時中のデータの信頼度は言うまでもないです。

実際には、日本側の資料から統計学的な手法で推定するほかないでしょうな。

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＞チミ知識ゼロ？（笑）

投稿者： operationyashima 投稿日時： 2005/05/07 02:47 投稿番号： [24375 / 43168]

＞今でも一部民族では語り草。

チョーセン人の事か？

赤城艦長に挑もうと思っても

キミの能力じゃ勝負は見えているよ

ザンネン！

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自分で調べることもおぼえたら？（苦笑）

投稿者： chibememeiyukmikyueuu 投稿日時： 2005/05/07 02:46 投稿番号： [24374 / 43168]

馬鹿をさらし続ける前に　（爆）

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マニラでも大虐殺をやった日本軍　

投稿者： chibememeiyukmikyueuu 投稿日時： 2005/05/07 02:45 投稿番号： [24373 / 43168]

ヒストリーチャンネル（全世界130カ国、2億3000万人以上が視聴する
権威ある世界最大の実話ドキュメンタリー専門放送局) の放送内容（今月もあと数回再放送予定）

「東洋一美しかった東洋の真珠マニラが、虐殺の地獄となった」
「ゲリラになるのを防止するために日本軍は、住民を片っ端から虐殺、
見せしめの為に日本軍は、できるだけ残虐な方法を取った」
複数の証人が言うには、大勢を一緒に結び、火炙りにしたり・・etc
「また日本軍は、少女たちだけは殺さず身の回りにおいて強姦し、
「少女達を人間の盾にして米軍に発砲してきた」
「私達はこの悪魔のような所業に驚きうろたえた」
「（日本軍は）見たことも聞いた事もない、極悪非道の軍隊だった」

元日本兵の証言：　中村勝美　北海道幕別町出身1925年(大正14年)3月27日生まれの当時満20歳マニラ東部のマッキンレー地区を守備

「マニラでは見境のない住民虐殺が行われた。『男子は情報を得たのち全部殺す事、逃げる女子も殺す事』が日本軍の方針だった。」犠牲者は、10万人以上とされている

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＞チミ知識ゼロ？（笑）

投稿者： samurai_03_japanjp 投稿日時： 2005/05/07 02:44 投稿番号： [24372 / 43168]

＞インド最大の飢餓地獄といわれた当時の悲劇は、今でも一部民族では語り草。
＞その主因が日本軍にあるのも常識。

教えてよ、その「主因」ってやつ（笑

日本軍はＷＷ２全期間で、インド本土への侵攻は行っていないんだけど？
（その手前のビルマとの国境のアラカン山脈＝インパール作戦）で引き返したんだけど？

セイロン島には第1航空艦隊（南雲機動部隊）が1942年にコロンボ空襲を行ったけど。
それは「軍港への空襲」だけど。

で、どうやったら「日本軍が主因で、インド最大の飢餓地獄」が生じる訳？（苦笑

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ぷっ！

投稿者： greatjp22 投稿日時： 2005/05/07 02:43 投稿番号： [24371 / 43168]

要注意人物だって（笑）。

まあ、なんでもいいや。
勝手に注意でも何でも好きにしてくれ
こんなの誰が見ても明らかに同一人物
とわかるんだから単なる遊びだし。

あんたは日本人とケンカしたくて
ここに来てるわけ？それとも楽しく
会話しに来てるわけ？世間話をしてた
かと思えば端々に日本人や日本文化を
こきおろすような態度が見えるけど。
韓国に日本をこき下ろせるほどの立派
なものなんてどのくらいあるんだい？
友好的に話したければ書き方もあるん
じゃないの？いつも煽るような書き方
するから話が拗れるんじゃないの？

拗れさして日本人を煽るのが目的なら、
これからはそういう方向でのみ見ること
にするけどね。

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チミ知識ゼロ？（笑）

投稿者： chibememeiyukmikyueuu 投稿日時： 2005/05/07 02:39 投稿番号： [24370 / 43168]

インド最大の飢餓地獄といわれた当時の悲劇は、今でも一部民族では語り草。

その主因が日本軍にあるのも常識。

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＞亡くなった２千万人のアジア人

投稿者： samurai_03_japanjp 投稿日時： 2005/05/07 02:36 投稿番号： [24369 / 43168]

九官鳥（中韓朝＝中国・韓国・北朝鮮）の５流「ＩＦ（と言うより妄想・願望）歴史教科書」や「政治的・外交的手段の歴史書」には、
そう記載されていてもおかしくはないね。

だ・け・ど。
太平洋戦域の主戦場がどこか？
基本的知識さえあれば、これがどれほど戯げた数字か良くわかるよ。

・比島（フィリピン）戦線：本格的な米軍侵攻は1944年、リンガエン湾上陸作戦から。
この際にはキンケードの上陸支援艦隊が艦砲射撃を行っているが。
あくまで日本軍陣地付近への艦砲射撃。
（この艦砲射撃での、日本側死傷者は思った以上に少ない）
当時の比島には、米ＯＳＳの協力組織があったよ。
因みにリンガエン付近の住民は「避難」していたんだけどね？
その後、マニラは「非武装都市宣言」している。
日本軍もそれを受け入れて、マニラから退去している。
マニラでの住民の被害は「米軍の市街地無差別攻撃」によるものなんだけどね。
その後の比島の戦場は、ルソン島北部山岳地帯に移っている。
人口の希薄な「ジャングル・密林戦」だよ。

・ビルマ（現ミャンマー）：主戦場は中北部。
アラカン山脈のインパール、或いはマンダレー、シャン高原のクンロン、オム、モンリエン。
どこもかしこも、マラリアの猛威が激しい、人口の極めて希薄な山岳密林地帯。

・マレー半島・インドネシア：緒戦以外、戦場になる事無し。

・カンボジア・ラオス：戦場にならず。

・タイ：中立国

・ベトナム：北部仏印駐留後、フランス本国がドイツに降伏。
のち、ヴィシー・フランス政府（ドイツ寄り中立）に帰属した南部のフランス・インドシナ総督府との交渉で、南部へ無血進駐。
その後インドシナ駐留ヴィシー・フランス軍／フランスインドシナ総督府との共同統治。
1944年にベトナム北部で万単位の餓死者が出た要因は、米軍の無差別攻撃空襲による鉄道網寸断、
海上輸送路遮断により、南部の食料を北部へ移送する事が困難になった事によるもの。

・ボルネオ島：戦場にならず。

・ニューギニア島：日本軍主要占拠地は、現地住民の人口希薄地。
（人口が集まっていたのは、米豪軍勢力圏の南部）
日本軍の攻撃は、もっぱらポートモレスビー郊外の米豪軍航空基地。
市街地は攻撃対象外。

・ビスマーク諸島、ソロモン諸島：現地住民の「住んでいない」場所に日本軍軍事施設があった。
日米両軍の戦闘に現地住民が巻き込まれた例は、極めて稀。
＊艦砲射撃を受けたガタルカナル島などは「緑の地獄」と言われたほど、人跡未踏の密林地帯。

・中部太平洋諸島：そもそもが「水際防御戦」を日本軍が展開したため、現地住民の住む内陸部での戦闘無し。

結局、太平洋・中国戦線での民間人犠牲者は、その殆どが「中国戦線」なんだよな。

で、中国戦線で日本軍が「2000万人弱」も民間人を殺傷できたかと言うと？

当時の支那派遣軍総兵力は。
師団数：26個
旅団数：34個
飛行師団数：1個
戦車旅団数：2個
兵力的には、おおよそ38個師団程度。約80万人弱

因みに中国軍（国民党軍）は兵力約250個師団。兵員数約450万人。

お話にならないほど、日本側の劣勢だったんだよな、現実は。
辛うじて戦線の維持が精一杯。
1944年の最後の大博打「大陸打通作戦」も結局は一部が北部仏印にまで到達したけど、戦略的には成功しなかったし。

中国軍の「人海戦術」を防ぐので手一杯の日本軍が。
一体どうやったら戦闘以外の「民間人殺傷」をする暇と余裕があるのかねぇ？

余談だけど。
WW2の欧州戦線、その東部戦線（独ソ戦）でのソ連側被害は、軍民併せて約2000万人弱だけど。
このときドイツ側が投入した戦力は、３個軍集団＝１４個軍＝４２個軍団＝１３６個師団。約３００万人。

その後継続的に戦力が増強されて、１９４３年、クルスク戦当時のドイツ東部方面戦力は約１８０個師団。兵力約３５０万人。
対するソ連軍戦力は約５００〜５５０個師団。兵力約６００万人。

この大軍がヨーロッパ・ロシアで激突して。
戦闘の巻添えや、独ソ双方の民間人虐待もあわせて（ソ連側も、自国民の『忠誠』疑わしき者達を、主にＮＫＶＤ保安部隊が片っ端から『祖国の敵、革命の敵』として虐殺しまわったよ）
ヨーロッパ・ロシアの『軍人・民間人犠牲者』が２０００万人弱。

これからすると。
一体「兵力１／５程度の日本軍が、どうやって５倍の兵力（他に約２００万人の中国共産党軍＝八路軍とも戦闘状態に合った。実質的に８倍の敵と戦っていた）
を向こう回しにして、ついでに民間人も殺害しまくれるのか？」

答えてよ（苦笑

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それ馬鹿日本人のねつ造じゃん w

投稿者： chibememeiyukmikyueuu 投稿日時： 2005/05/07 02:32 投稿番号： [24368 / 43168]

性悪exorcist_lllの、中国を誹謗する悪意に満ちた印象操作だな。

それに調査が進むにつれ、死者数が増えるのは、常識。

なにせ、現代の電車の事故ですらそうだからねぇ。w

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＞ソース：アジアの犠牲者２千万人

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2005/05/07 02:25 投稿番号： [24367 / 43168]

ソース：アジアの犠牲者２千万人

日本の侵略戦争でのアジア・太平洋各国の死者数
　　 (各国政府公表など各種の文献から作成)

　日本約 310万人
　中国約 1000万人〜2000万人
　朝鮮約20万人以上
　ベトナム約200万人
　インドネシア約200万〜400万人
　フィリピン約100万人
　シンガポール約６万人
　マレーシア約７千人〜10万人
　ビルマ約５万人
　インド約350万人
　オーストラリア２万3365人
　ニュージーランド１万1625人

これは以前見たことがありますが、この数字でおもしろいのは、インドネシアの200万ー400万、インドの350万。戦場でないところでどうして死ぬの？(インドネシアはアメリカ軍が東側をかすめてフィリッピンに行っただけ。インドが戦場？と思ったものだけど）。

インドネシアでは独立戦争の死者も含まれているのでは、という意見もあったけど、独立戦争の死者は80万といわれているから、つじつまがあわない。インドを含め、自己申告制だったか、というのが一番の理由みたい。

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知らないよ

投稿者： greatjp22 投稿日時： 2005/05/07 02:23 投稿番号： [24366 / 43168]

日本で常識では無いからね。

だから教えてくれって言ってるのさ。

差別ねえ。おたくがどう考えようがこっちのしったことではないから、その常識とか言うやつの資料でも見せてくれたら納得する。ただ、それだけのことだよ。

それとも、また韓国人の脳内妄想かい？
ほんと気持ち悪いな〜

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＞このダブハンさん

投稿者： yoppy7_77 投稿日時： 2005/05/07 02:17 投稿番号： [24365 / 43168]

ん〜

確信的クアトロＨＮだわね＾＾
女装の趣味あるし。。
要注意人物？

なんかこの時間って
みんな狂うわね〜＾＾；

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>日本の侵略による犠牲者少なくとも

投稿者： oda_mari7 投稿日時： 2005/05/07 02:17 投稿番号： [24364 / 43168]

＞アジア全体の死者数は2000万人以上と言う場合が多いが、中国の死者の数によっては大きく増える可能性がある

ホントだ！！
奇しくもちょっと前に答えが書いてあった！（◎o◎)
中国次第で大きく増えたり減ったり（？）する可能性は大ですね・・・or2
人の資料を資料にしよう！(o^^o)
↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel&sid=1835396&mid=24349

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>2000万人を殺す為には

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2005/05/07 02:16 投稿番号： [24363 / 43168]

どのくらいのリソースが必要かとか。

以前、スマトラ島で日本軍が秘密を守るために防空壕を掘った現地人2,000人を殺した、という話の真偽が問題になったとき、2,000人を殺して物理的に処分するのがどんなに大変かを計算していた人がいた。2,000人でもそれほど大変。

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はぁ〜。。

投稿者： yoppy7_77 投稿日時： 2005/05/07 02:11 投稿番号： [24361 / 43168]

疲れちゃったから、
しばらく
休もうと思ったのに〜＾＾；

応援してくれんのは
すご〜くありがたいのよ
お気持ちは　ありがとね＾＾

けどね、ちょっと休みたい

それに、別ハンて
言われるわよ〜　あたしの。。

まあ。。
あんたがいいなら
いいけどね。。

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>>やっちゃったね

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2005/05/07 02:06 投稿番号： [24360 / 43168]

> あたしは全然勉強してないし、資料もない・・・・・

資料が無くても多少算数を知っていれば、示された数字が計算してあり得る数字なのか判断できます。
例えば2000万人を殺す為には、どのくらいのリソースが必要かとか。

歴史は国により解釈が違っても、数学や物理は同じハズですから。

あ、でも、北朝鮮は、物理の法則を超えてるんですよね。
初代の将軍様の偉業については。

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日本の侵略による犠牲者少なくとも２千万人

投稿者： eturehv 投稿日時： 2005/05/07 02:05 投稿番号： [24359 / 43168]

「アジア全体の死者数は2000万人以上と言う場合が多いが、中国の死者の数によっては大きく増える可能性がある」

『世界』1994年2月号、＜　白書・日本の責任＞

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>やっちゃったね

投稿者： oda_mari7 投稿日時： 2005/05/07 01:59 投稿番号： [24358 / 43168]

ほろろぉ〜〜〜ん（ＴoＴ）

＞ここに来てる日本人はそれなりに自分達で勉強をしていろんな資料を吟味した結果、韓国や韓国人に対しての認識を改めた人達だから・・・・

あたしは全然勉強してないし、資料もない・・・・・
皆さんが示した資料を見て多少かじって朝鮮が嫌いになりはしましたが、全然詳しくない・・・
そんなあたしも参加できる女性トピでも良いですよねぇ？
間違ってたら指摘してくれる優しいトピと解釈しててイイですよねぇ？

そんなあたしでも、証拠もないのに威張ったことはさすがに言えないなぁ・・・toスケルトンさん（∂∂）
常識ならば無知なあたしにも分かるご説明が欲しいですぅ〜(*^^*)

あと、ヨッピーさんもたぶん詳しく知らないんじゃないかしら？
韓国の実状・・・・・
日本で得られる情報＋αくらいしかないと思う・・・
間違ってたらごめんなさいね
やりとりする文の中に深さが感じられないので『憶測』や『感情』が前に出てる気がするのよ・・・
あたしがそうだからなんだけど、違うかなぁ？
これぞまさに、あたしお得意の『憶測』よっ！(o^^o)

支離滅裂でごめんなさいorz
いつものことだけど、めんどくさがりだし(+_+)

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女性のための日韓議論場

あほなんだな

いかん

それは日本軍の存在そのものに責任

横レス

誤字訂正

マ海防？

ふむ

自分で調べることもおぼえたら？＜君がね

＞はてさて？

＞＞コロンボ空襲

はてさて？

chibeの知識ゼロ？

＞質問

オダマリなちゃん

＞2,000人でもそれほど大変

質問

＞ルソン島北部山岳地帯に移っている

>それ馬鹿日本人のねつ造じゃん w

＞コロンボ空襲

で

短気君、また発狂するなよ♪w

つうか

中国の統計

＞チミ知識ゼロ？（笑）

自分で調べることもおぼえたら？（苦笑）

マニラでも大虐殺をやった日本軍

＞チミ知識ゼロ？（笑）

ぷっ！

チミ知識ゼロ？（笑）

＞亡くなった２千万人のアジア人

それ馬鹿日本人のねつ造じゃん w

＞ソース：アジアの犠牲者２千万人

知らないよ

＞このダブハンさん

>日本の侵略による犠牲者少なくとも

>2000万人を殺す為には

はぁ〜。。

>>やっちゃったね

日本の侵略による犠牲者少なくとも２千万人

>やっちゃったね

マニラでも大虐殺をやった日本軍　