女性のための日韓議論場

セーラー服ではなく、リボン・ネクタイでしたが、

小学校の時はセーラーがプリントされてるＴシャツ着てました。

私が学生交流した韓国の高校は私服でした。
でも髪型は真面目な感じでしたよ。

伝統芸能系をやってる女の子以外は髪の毛を伸ばすの禁止と聞きました。

商船大学出身・・・すごい。

＞上着は濃紺の詰入で、丈が短い。隠しボタン（ファスナーだったかな？）の「短ジャケット仕様」
ズボンは、上が短ジャケットなので結構、胸の辺り近くまであるそうです。

なるほど、ちょっと前の不良中、高生が着てた短ランの詰襟（上着）、ボンタン（ズボン）はこの流れなんですね。

やはり制服は格好いいですね。だいぶん前に韓国の釜山で日本の自衛隊のパレードがあったのですが、釜山市民の大歓迎を受けてました。特に白の詰襟のファスナーの上着に白の帽子の自衛官が格好よかったです。海自？？
あぁ、日本人でよかったと思ったです。

＞セーラー服．．．どこかあったかなぁ？
海自の少年術技学校かなぁ？

京都府の舞鶴港で見たような気がします。
潜水艦とかも入港するみたいですから、海自でしょう。でもだいぶん前の話です。

萩尾望都ならいいけれど・・・・。

何だろう・・何故か、セーラーさんというと、
むくつけき毛深そうな白人のおじさんが脳裏に・・・・。

あーーーーーっと。。。
セーラーさんのイメージ、ポパイとブルート（ブルータス）でした。。。。。。orz
（たしか映画にもなったのでは）

いまNHKで、ナンノがセーラー服で、短髪で投げせっぷんしてましたぜ。

スケバン刑事以来か？

どや？

そ、それはまさに、

わ〜か〜い〜ち〜しお〜の〜

ではあーりませんか！

拙者のオジキは、アレを着た後、八重桜の特技章をもらうと、ジョンベラになりますた。兵長。

むかし、日本船舶振興会かなにかが運営していた、「海洋少年団」のCMがあると、オフクロから、「アンタもあれに入って鍛えられてきなさい」と言われますた。

いや…あの水兵さんの格好と、スパルタっぽそうだったので、真剣に「イヤだ！」と言いますた。


わ〜か〜いち〜しお〜の〜♪

・・・

み〜ご〜と〜ご〜ち〜ん〜…

オヤジが海軍なもので兄貴は海洋少年団とやらに入ってました。 　 これは水兵のカッコでしたね（もちセーラー服）。 　 私も子供の頃はセーラー服を着たような記憶があります。 　 「カワイー」って言われるのがなによりいやでした・・・

昔は子供にセーラー服を着せるのが流行っていたのかな？ 　 萩尾モトの世界でもよくありますよね。

の、制服。

ベースは「旧海軍兵学校生徒の制服」です。実は．．．

上着は濃紺の詰入で、丈が短い。隠しボタン（ファスナーだったかな？）の「短ジャケット仕様」
ズボンは、上が短ジャケットなので結構、胸の辺り近くまであるそうです。
ベルトじゃなく、サスペンダーで吊るとか。
実は、会社の同期の防大出身者に聞いた話ですが（仕事で防大に行った時にも、見かけました）

＞セーラー服姿の男子学生ならみたことありますが（水兵さん？）
商船学校の学生さんかな？

・・・い、今の商船学校（商船大学、高等商船）では「セーラー服」き、着ません（小生、実は商船大学出身です。。。）
神戸（商船大）は、濃紺のダブルスーツタイプの制服です。
（一般的な『船長さん』スタイル）
東京（商船大）、高等商船（全国５校）は、防大のような短ジャケットの７つボタンの詰入り制服です。

セーラー服．．．どこかあったかなぁ？
海自の少年術技学校かなぁ？

＞京都市在住なのですが、幕府直轄なので遠山の金さんのような治安をつかさどる奉行は居なかったと聞いていますが・・・

京都にも「町奉行所」はありました。
江戸の「南・北町奉行所」（旗本、職録三千石）ではなく、「京都東・西町奉行所（大坂町奉行所も東西）」（旗本、職録千五百石）です。
京都の町の民政、司法、警察を担当しました。

京都にはその他、対朝廷工作全般担当の「京都所司代」（譜代大名）、対朝廷警備・人事権掌握の為の「禁裏御付武士」（旗本、職録千石）等がありました。

「新撰組」の場合は、対大名家対策ですね。
薩長の例でも判る様に、大名家がバックについていると、町奉行所では管轄違いで捜査権が有りません。
（対大名家の捜査権限は、大目付（幕府の重職）です）
なので、「京都版大目付」としての性格も持っていた「京都所司代」の指揮下に「新撰組」が組み込まれたのです。

日本人の血にございまする・・・。

軍マニの人のHPに写真載ってますた。
（写真クリックするとアップに）

http://www56.tok2.com/home/pekepoppo/kari/boudai03/boudai03-2.htm


＜セーラー服姿の男子学生＞と聞いて、一瞬、
自分の学生の時とおんなしモノを着用する男子を想像して吹き出しそうに・・・・。（ヲイヲイ）
・・・むしろ陸で、船にも乗らぬ女子が水平服着る方がヘンなんだって。。。

ルーズソックス、パンストといえば血が騒ぐ！
これはラテンの血なんでしょうかねぇ？

炸裂してますなぁ〜♪

ストッキング穿いた上からルーズソックスなどもってのほか！
悪魔でもルーズソックスは生足に穿かんといかーんっ！
あの、寒さで紫色に震える太股の付け根をたどって行くと、そこには極楽浄土があるのぢゃ。
これが礼儀作法、東方礼儀の国の作法じゃ！
所詮ストッキング成金は神田うのじゃ！
パンストを頭から被るのは・・・・
まあ、これはよいとしょう。

防衛大学校の学生さん、士官学校っぽいってどんなのかなぁ。

セーラー服姿の男子学生ならみたことありますが（水兵さん？）
商船学校の学生さんかな？

＞セーラーはね、大変なんですよ。
ちなみに私は中学はセーラー、高校はブレザーでした。

セーラーはもともとこっちでは少なかったです。（京都市）今ではまず見ない。
やはり制服は男女問わずティーン・エイジャーに良く似合うと思います。２０代になると背中に肉が付きだして不自然に見えます。特にセーラーは上着の背中が短いでしょ。すっきりとした背中のラインによく似合うんです。

学生のころ修学旅行に来る他府県の学生さん、男は短ランなんですが、これがこっちではまったく見ないファッション、まるで地球外生物のようでした。
女子はセーラー服がいて、珍しかったですよ。

＞それこそ、「それ以外の年代」の人が着ても、明らかに違うものになってしまう・・・

そうですね。コスプレになってしまいますね。ただ会社の制服だと２０代でも似合う人いますよ。アコムの小野真弓さんとか・・・

＞この「試斬術」の一部として、刑死者の体を使って、どの部位を、どう切れば一番いいか、等の研究も行っておりました。

歴史に関する本でその試し切りに使う罪人の遺体を2体、3体と重ねている絵を見たことあります。

江戸時代の事は、時代劇にしても、歴史に関するテレビ、雑誌にしても江戸（東京）のことばかりですが、他の地方はどうだったのでしょうね？
私は京都市在住なのですが、幕府直轄なので遠山の金さんのような治安をつかさどる奉行は居なかったと聞いていますが・・・

治安がしっかりいていなかったので「新新撰組」のような組織が誕生したのでしょうか？

＞首切り役人と言えば「頸斬り浅右衛門」こと 　 山田浅右衛門でしょうか

そう、そんな怪談映画でした。
与力・岡引の事もあぁなるほどって感じです。すごい、何でも良くご存知なんですね。

カレッジスポーツに行った時に、防衛大学校の学生さんも参加してて。
いかにも士官学校な感じの制服＆帽子＆イガグリ頭で・・・。
ちょっと古い映画見とるようですた。


トピズレすまそ。m(_ _)m

韓国は寒いから、ストッキングの上から穿くって聞いたことがあります。

余計なお世話ですが、制服で進学する学校を決める時代、朝鮮学校は、チマチョゴリでいいのか？
在日コリアンの男は、チマチョゴリに「萌え」るのかな？
それなら結構。

　 行間を読むと

　 オメェ〜ら、反日ばっかやってるヒマあんのか！

　 ってトコだと思う。

　 ハンナラ党支持の中央日報は朴大統領の流れをくんでいるのだろう。

　 しかし、ホントのことが言えないこのツラさ・・・

　 ちょん国のブンヤさんもツラいね〜

この趙氏も、かなり読者を意識した書き方をしているけど、これも精一杯の書き方かも。

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趙甲済氏「親日よりさらに悪いのは親北朝鮮」



日本の帝国主義による植民支配時代（日帝時代、１９１０〜４５年）をかばう高麗（コリョ）大学校・韓昇助（ハン・スンジョ）名誉教授の寄稿文（日本の月刊誌「正論」４月号に寄稿）についての議論が広がっているなか、ジャーナリスト・趙甲済氏（チョ・カブジェ、月刊朝鮮代表取締役）が８日、自身のホームページに「親日よりさらに悪いのは親北朝鮮」という見出しの文を載せた。

趙氏は、日帝時代に親日行為をした人々について「その中には、日本の先進技術を学んで、大韓民国の建国以降、祖国のために使った人が多く、大半は大韓民国の建国後に、国に忠誠し、親日過誤の多くの部分をそそいだ」と主張した。また、親日は「そのほとんどが強圧によるものだったり、生存のための選択だった。大半の親日は、日本が太平洋戦争で勝利する、という誤った情報のもと行なわれた」とした。

半面、親北朝鮮の行為については「北朝鮮政権の失敗と罪悪が明らかになっているにもかかわらず、親北朝鮮の行為が行なわれており、親北朝鮮行為を行なう人々は、時代錯誤的な論理と憎悪心を学んで、主に大韓民国と憲法と自由を破壊するのに使っている」と主張した。趙氏は、また「親日行為者のほとんどが死亡し、何の脅威にもならないのに対し、親北朝鮮の人物は現在、勢力を伸ばし、韓国社会に具体的な危害を加えている」とした。

続いて「批判・調査・記録を行なうべき親日行為は、自発的かつ積極的な行動に限定されるべき」とし「親北朝鮮・反民族行為者の索出法を設け、親金正日（キム・ジョンイル）の人物を公職から追放するのが急がれる」と指摘した。

インターネット中央（チュンアン）日報 < digital@joongang.co.kr >


2005.03.08 16:49

http://japanese.joins.com/html/2005/0308/20050308164955200.html

「パンドラの箱」の最後の一欠片に、ぎりぎりの望みを、って心境なのかな、と思いますが。

朝鮮日報は、どうも記者が頭に血が上りすぎていると言うか．．．
（編集長の編集チェック、無かったのだろうか．．．）

　 微妙に違うね。

　 朝鮮日報は、はじめから韓教授について全否定している。
　 中央日報は、韓教授の主張を紹介したうえで、「それは国民感情になじまないんじゃないか。」と言っている。

　 たぶんマスゴミの中でも「理屈はそのとおりだが、国民感情の点ではマズい。」という意見があるのだろう。

＞妙に内省的な記事（我々自身を見つめなおそう。他人ばかりに罪を着せていて、それでいいのか？、とか）があるねえ。

　 記者たちだってバカじゃないから、なんでもかんでも日本のせいにする馬鹿ちょん気質を苦々しく思っている人もいると思うよ。

　 しかしそれをさらに深めて書けば国民の反発を招き、新聞の不買運動につながる。

　 俺は中央日報程度の記事がせいぜいだと思う。

　 あの、自立心皆無依存心旺盛国民総不幸自慢の馬鹿国家の中という制約の中で、あれでも良く書いた方だと思うよ。

それもまたよしっ！（爆

・・・親父だぁ．．．

韓教授の発言に関して、「いくら自由民主国家といえども、そんな発言の自由までは認められない」と、ジバクなんだか、作戦なんだか分からない記事を出してたね。

オレにはどっちなんだか見分けは付かないけれども、アホ記事ばかりかと思ったら、妙に内省的な記事（我々自身を見つめなおそう。他人ばかりに罪を着せていて、それでいいのか？、とか）があるねえ。

ハッキリしているのは、韓教授みたいな考え方の人（つまり、軽率な日本びいきとか日本礼賛ではないが、もっと科学的に歴史を見つめる事ができる人）は、相当数潜んでいるってことかな。

＞愛知っていうと時々「管理教育」とか言って、だからほとんど制服なんていわれたりしますよね。私はそうは思ってませんが。

なーるほど、そういうのもあったんだ(^^)
それが「普通」だったんで全然不思議じゃなかった・・・
ちなみに現在の制服、デザイナーズが多いです、私の学校も「トリイユキ」でした。
ブレザーとセーラー服、着替えの点を考えれば断然ブレザーてす！
セーラーはね、大変なんですよ。
あっ！今「わかる！」て頷いた男性、正直に申告してください♪
ちなみに私は中学はセーラー、高校はブレザーでした。

＞韓国でも制服イコール軍国主義、日本から押し付けられた物といって反対する人が多かったと聞きます。その流れが私服化を進めたのではないか、と思っています。

そういえばそんな話、私も聞いた事があるなぁ・・・

赤薔薇さん・・・ルーズソックス、一応韓国にも上陸したんですか。
ちなみに韓国の学生さんは制服の改造ってしますか？
パンツの線ギリギリのスカートとか、お尻半分出てるんじゃない？て思うようなズボンとか・・・(~_~;)

しかし不思議なもので、制服がないのに「制服っぽい服」来てますよね？日本の私服の学生さん。
東京のデパートの制服売り場でこの「制服っぽい服」が売られているの見て、ちょっと不思議でもありました
(先ほど言ったように、現在も愛知県では殆ど制服あるんで)
制服って「学生の特権」でもあるように思えます、「なんちゃって女子高生」じゃないけど、制服を着られるのは
「その年代」しかないんですよねぇ・・・会社の制服とはワケが違う(笑)
それこそ、「それ以外の年代」の人が着ても、明らかに違うものになってしまう・・・

＞とはいえ、国民感情を考慮していないのでは。

　 俺はこの質問には中央日報の「見識」を感じるね。

　 「理屈ではアンタの言うとおりかもしれないけれども、国民感情はそうではない。」と暗にこの教授の「理屈」を認めているような気がする。

　 韓国内の極右民族主義的左派の日本パッシングには中央日報も疑問を感じているのではないか。

　 だから

＞「最近の左派の行動はとうてい理解できない。 寄稿文を書いたのもこれに反対したためだ。 過去をただすのをやめようというのではなく、ただしてもそれを通じて反省することに意味を置かなければならない。 世論集め式の人民裁判は国を滅ぼす亡国の道だ」

　 という教授の意見をそのまま紹介したのだと思う。

　 中央日報が本気で潰すつもりならば、そもそもこういったやり取りは紙面に載せず、はじめからこの教授の意見を封殺したはずだ。

けど、「なんちゃって年齢制限（上限）」は設定して欲しいでつ．．．

与力・・・高八十石（表二〇〇石）御目見以下

同心・・・三十俵二人扶持（四十俵、表四十石）御目見以下

「貧乏同心」は比喩ではなく、本当に「赤貧」だったようでつ．．．

だって 　 卒業して無くて制服を着てる女の人と遊ぶと 　 捕まっちゃうんだもん…

えとーさんとかぶった．．．

謝罪汁です．．．
（賠償汁は勘弁！）

日本では、とっくのトンマに学校を卒業したのに、制服を着る女の人が居ます。

気を付けろ！

自分の覚えていたのは 　 記憶違いが多かったのだぁ…

ハンセイ 　 orz

一般に「首切り役人」と言われていますが、こうした役職は正式には有りませんでした。

ただ、この役割を代行した一家がありましたが。
「幕府刀剣御用方」山田浅右衛門の一族です。
元々は、刀の切れ味の鋭鈍を吟味する「武芸」の一派で「据置堅物斬り」という剣術の一派が戦国中期から発生しました。
それが江戸期に入り、次第に統廃合され、中期には山田家がその宗家となりました。
（他に、山田流抜刀術も有り）
身分は「浪人」ですが（幕府のお抱えではない）将軍家や大名、旗本家の刀剣の切れ味を見る「試斬術」を確立させます。

この「試斬術」の一部として、刑死者の体を使って、どの部位を、どう切れば一番いいか、等の研究も行っておりました。
これが縁で、山田家は町奉行所から斬首刑の執行を依頼されるようになります。

ただし、代々の山田家当主は敬虔な仏教徒で、斬首刑にされた罪人の髷を切って、自分の菩提寺で厚く供養したとの事です。

それと、斬首刑執行の関りで、代々穢多頭とは実懇であったそうです。

「与力」は元々「寄騎」と書きました。
町奉行の部下として配属された、御家人（下級幕臣＝将軍の家来の武士）です。
家禄高八十石。身分の割には、結構見入りの良い収入でした。

「岡引」は町人です。
正業を他に持っているか、女房に何か商売をさせていて、自分はパートタイム的、又は専従的に捜査に協力した、民間捜査官です。
元々、罪を犯した元犯罪者が多かったようです（蛇の道は蛇）
与力や同心が「十手親」となって「個人的に」雇う形でした（町奉行所の雇用ではない）

与力は将軍直属の「旗本」と呼ばれる身分からでるエリートです
なので正規警察官「同心」の上の 　 部隊長に当たります
平均して 　 年間３００石の扶持米(給料)を貰う 　 正規官僚ですね

一方「岡っ引き」は 　 与力配下の「同心」が 　 ポケットマネーで雇っている「準警察官」にあたります
主に町名主・町の顔役などが自分の支配地域(縄張り)内部での情報などを 　
同心に買って貰う代わりに 　 自分や配下の些細な物事には
目を瞑って貰うと言う 　 暗黙の了解で 　 仮の主従関係を結んでいたようです

さて 　 話に出てきた「同心」ですが 　 これは元々徳川家直属の足軽(歩兵)と言う身分の出身者だったそうです
年間３０俵 　 もしくは３石という給料で働きます
テレビによく出てくる同心は 　 「町廻り同心(定町廻り同心)」ですが 　
この他に「高積見廻同心」「牢屋同心」等々が居たようです

首切り役人と言えば「頸斬り浅右衛門」こと 　 山田浅右衛門でしょうか
明治時代になって 　 最後の浅右衛門の仕事は「毒婦 　 高橋お伝」の処刑でしたが
お伝がひたすら暴れた為に 　 実に無様な処刑になってしまい
面目を大いに潰したという逸話がありますね

＞はたったの２５０人

これは、各種任務の与力、同心含めた数がそうですね。

実際には、「治安任務」にあたる人数は、与力1，2名（専従1名、後見1名・非常設）と三廻り同心（常廻り、臨時廻り、隠密廻り）24名。
南北両奉行所合わせても、この倍、52〜54名。ただし「月番交代制」ですから、50数人が常に捜査にあたった訳ではありませんが．．．
結局、その半分。

担当地域の町民人口約50万人。
単純計算で、捜査官1人辺り約2万人の治安を担当していた事に。

実際には、江戸の町は非常に治安の良い大都市でした。
時代劇にあるような捕り物は年1回有るか無いか。
（実際、犯人捕縛の功績で家禄が大幅に加増された同心の事が当時、有名になったそうです）

大抵は町内共同体の相互扶助で治安が保たれていたようです。

俗にいう「岡引」は、正業を別に持つ「パートタイム捜査協力者」でした。

犯人を 　 逮捕したり、 　 情報を、集めたり 　 するので、、
エリートの、刑事の仕事。 　 と 　 思いました、、

＞私は愛知県在住なんですが、愛知県では私服の学校って殆どないのですよ

愛知っていうと時々「管理教育」とか言って、だからほとんど制服なんていわれたりしますよね。私はそうは思ってませんが。

韓国でも制服イコール軍国主義、日本から押し付けられた物といって反対する人が多かったと聞きます。その流れが私服化を進めたのではないか、と思っています。

＞学校自体が共学で、クラスが男女別なんですね。

そういう学校が、多いようです＾＾

＞私立は今でも制服が残っていて、しかも日本では見かけなくなったセーラー服もあったりでちょっとびっくりです。
やはり金持ちの子弟が通うんでしょうかね。

セーラーも、ブレザーも、あります、。
日本の制服と、同じみたい 　
しかし、ルーズソックスは、あまり 　 見なかったようです、
履く人も 　 いましたが、、 　 日本のような 　 人気はないです。

私立は、経済力のある 　 家庭の人が 　 多いですが、
そうでない、学力のある者も、行くことができます
日本と、同じですネ＾＾

日本の、東京の学校は、制服がないので、自由の服です
しかし、わざと 　 制服のような 　 服装をします、、
不思議な 　 気持ちです、、 　 ＾＾