女性のための日韓議論場

まぁ、中央日報も、朝鮮日報も、似たり寄ったりですが．．．

＞まず学者としては避けなければならない「もし」という仮定を、それも誤った仮定を論旨の出発点としている。

歴史の認識には、何事もまず「仮定」というものは必要なんじゃないかな？

「史実」は明快に一点に収束されるけど。
その「意味・意義」は様々に多方面から「仮定」して検証すべきだろう。

それがいきなり「誤った仮定」ですか．．．
一体どうやって「誤った仮定」と断じれるのでしょうか．．．
その「仮定」の「検証結果」が「誤っている」のではなく。
その「仮定」を設定する事自体を「誤っている」と言う。

完全に思考が「動脈硬化」を起こしている事を認識していない．．．

その上「敗北主義的」「日本の植民地統治による民族的傷痕の深みに顔を背けた単純論理」と言う「民族的感情論」で覆い尽くされ．．．
更には「親日派を断罪して過去の真相を究明する現在の作業」と、堂々と「民族主義的全体主義」を謳い上げて、羞恥心さえない始末．．．

＞彼の文は日本の役割を評価する学界一角の「植民地近代化論」と脈絡が似ている。 しかしその理論も、民族と歴史・文化・国際関係を除去したまま単純に特定時期の経済指標上の発展だけを評価する歴史歪曲だと指摘されて久しい。

その「指摘」こそ「民族と歴史・文化・国際関係を除去」した、「民族主義的自慰」じゃないか？（苦笑

民族も、歴史も、文化も、国際関係も。
自分達だけじゃ成り立たない。
当時の東アジア情勢を全く無視して、それこそ「除去」した「独り善がり」じゃないの．．．（苦笑

「独り善がり」じゃ拙いから、この教授は「仮定」を設定して「検証」しようとしたんだろうに．．．
それすら、韓国内では許されない事なんだなぁ．．．

まさしく「民族主義的国家全体社会主義」（変な造語だが）だなぁ．．．

＞テレビの放送は本当にありました
＞これ以上、詳しい事情は、記憶が 　 明確ではないのです

でもこれでは疑惑がそのまま残ってしまう。
あなたと一緒に見た日本人なら詳しい事が分るかもしれません。連絡は出来ないのですか？

　 「日帝統治がなければ、国はもっと豊かで分裂もなかったはずニダ！」というIFもなかったはずニダ！！

　 まあ、タブスタの夜郎自大民族らしいね。

　 だけど中央日報には、日帝統治を評価する歴史学派の存在を認めているから、まだだいぶマシだと思うよ。

　 たぶん韓国の歴史学者のほとんどは、日帝統治がなければ近代化もなかったことを、暗に認めているんだろうな。

決め付けないでね。ワタシは深刻な内容では他人の口調を借りない。



さて…。

そう。あなたは「抱き合っては」いない。

しかし、一緒になって「マス・ヒステリア」の中で共に悲しみを共有して泣いたのだから、同然ですよ。

その瞬間、あなたたち二人は「同志（Comrade）」だったのです。

さて、引き留めて申し訳ありません。お続け下さい。

の部分は 　 確かに 　 赤薔薇さん発言ではありませんね
今 　 過去ログを参照しましたら 　 初出は日本人側からでした
赤薔薇さんはそれを引用レスしたに過ぎないようです

バッドジョクですね、

しかし、そういう対応、あなたも 　 していた、。
あなたへの、返事ではないですが、文を 　 もらいました。

私は、「抱き合った」を書いていないし、
話が 　 ずれていると 　 思うのです。

はい、ありがとうございます、。＾＾

落ち着いて、いない 　 文ですか??＾＾；
感情的では、ないですよ、
しかし、どうしたら、わかりやすいかと 　 悩むと、
点が増えて、文が、つながらないです。
誰かに、直してもらう 　 必要が、ありますネ、
意味がわからない、と、いつも 　 聞いて下さい＾＾
書き直しで、わかって頂くことに 　 努力をします

＞責任をもって、URLを示してくれ。
honkyさん風＾＾

茶化すのはやめましょうや。

分かります？

宿題一杯たまってますががんばってくださいね。皆、あなたの対応を期待してまってますよ。
落ち着いてレスしましょう。多少の誤字や表現ミスはなんとか理解できますが、あまりに違うとわけがわかりませんので。

客観的な皆さん 　 の、投稿を読むのは、楽しいです
しかし、最近、すぐ怒って、噛み付きます、、
日本語のレベルは、私が 　 悪い、
しかし、話を、聞こうとしません

本気で日本じゃなかったらロシアにやられちゃってたことくらいの想定もつかないのだろうか？しかも敗北主義ときている。確かに歴史にIFは無いけども、この当時の朝鮮半島の場合、100％他所の国の支配下になっていたはず。独力で他国に対抗する力などまったく無かったのだから。本当にあの国のマスコミはアホだ。

＞どうしてもタイミングが不自然。 　 それも最後は抱き合ったんでしょ。 　 ひょっとして市民フォーラムかなんかに誘われたんじゃないでしょうね・・・そこで資料と称してね・・・

おい。
いつ、誰が「抱き合った」と言ったのだ？ そのリンクを示してくれ。
責任をもって、URLを示してくれ。
honkyさん風＾＾

　 流されましたな〜

　 http://japanese.joins.com/html/2005/0306/20050306205626100.html

　 社説】日帝支配正当性主張に憤り

高麗（コリョ）大名誉教授の韓昇助（ハン・スンジョ）氏が、日本の代表的右派雑誌「正論」に「日本の植民地支配は不幸中の幸い」という要旨の文を寄稿し、国民を激怒させている。

韓氏は「仮に韓国が当時、ロシアの植民地支配下にあったとすれば、もっと不幸になったはず」という奇怪な仮定を設定した後、「ロシアの民族分散政策で韓民族はばらばらになっていただろう」と主張した。 従軍慰安婦問題についても「戦争中に女性を性的慰安物にしたのは日本だけではなかった。一時的な現象にすぎなかった」とした。 あきれてしまう。 さらには「韓国のマスコミは挺身隊の行動と反日感情を刺激する記事を熱心に報道している」と書いた。 日帝のスポークスマンが現れたのかと錯覚するほどだ。

学者や知識人は、良心と所信に基づいて事実と真実を明らかにする勇気がなければならない。 しかし韓氏の今回の主張は、学問的深部から出てきた所信というよりも蛮勇に近い。 まず学者としては避けなければならない「もし」という仮定を、それも誤った仮定を論旨の出発点としている。 日本でなければロシアが支配したはずだという状況論理自体も敗北主義的であるうえ、日本の植民地統治による民族的傷痕の深みに顔を背けた単純論理にすぎない。 韓半島と韓民族の躍動性を無視した単線的評価であるだけだ。 韓教授はまた、親日派を断罪して過去の真相を究明する現在の作業を「共産主義・左派思想に根差すもの」とした。 左・右派を分類する両極端的思考自体に説得力がないが、左派だから親日派を攻撃するという等式そのものが論理の飛躍である。

彼の文は日本の役割を評価する学界一角の「植民地近代化論」と脈絡が似ている。 しかしその理論も、民族と歴史・文化・国際関係を除去したまま単純に特定時期の経済指標上の発展だけを評価する歴史歪曲だと指摘されて久しい。

今回の件は祖国と民族・歴史が抜けた学問と思想の空虚さを新たに想起させる。 日本の独島（ドクト、日本名・竹島）領有権主張で神経が鋭敏になっている中で出てきた韓氏の主張に慨嘆を禁じえない。





　 ちょっと注目されるのは

＞彼の文は日本の役割を評価する学界一角の「植民地近代化論」

　 という点。

　 あの馬鹿ミンジョクにも、日帝統治を評価する学派があるんだね〜
　 知らなかった。

　 中央日報は、大衆に迎合しているようで、実はそのことを伝えようとしたのかもしれない。

全部 　 読めていない、ですが、私に 　 呼びかけてもらいました、
お返事ですが、
１．４年前である事。
２．北朝鮮元慰安婦の証言が有る事。
それからこれは私の投稿の後ですが、
３．中帰連元兵士の証言が有る事。

５年前くらいと、言いましたが、確実ではないです、
これは 　 本当に、申し訳ないですね＾＾；
そして、本当に 　 日本語の放送で見て、見たのは 　 こちですから、
韓国の放送ではない、。
記憶が 　 明確ではないので 　 皆さんが 　 混乱しました、
これについでは、先に謝罪ですが、しかし、テレビの放送は本当にありました
これ以上、詳しい事情は、記憶が 　 明確ではないのです

＞タイワン以遠の禁煙は… 　 きついっす(T0T)

確かに、カンタスで豪州に行ったときはマジで航空会社を呪った。

美味いドライシェリーを飲んでも、美味さ半分。

ブリスベーンに着いた時やれやれようやく吸えるかと思ったが、空港内は禁煙とのこと。

二度と豪州に来るものかと切れかかった。

目的地のシドニーに到着、

豪州人2人が出迎えに来て、車に乗せようとしたので

チョット待て一服してからと押しとどめ

吸ったタバコ2本の美味いこと。

彼等はニヤニヤ笑っていました。

しかし、この拷問を経験した所為か

帰りの便ではそれ程イライラせず、関空までシェリーを楽しみワインを楽しみ

後は熟睡でそれ程苦痛は感じませんでした。

ムルデカ検索中に見つけました
　
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/fujioka/90gou.html

あの一連の事件の背景には 　 こういうものの見方があったのだなぁと 　 認識を新たにしました

文殊さんの仰る問題点に関しては 　 赤薔薇さんの返事に期待しましょう(^-^)

使用料が飛行機より 　 少しくらい高めでもいいですから…

ぜひ 　 欲しいっすね

グレイトさん同様 　 飛行機から降りた後の一服は…

あれ以上の快楽… 　 かも知れない
(って 　 国内出張くらいで 　 何を大げさなっ！＞エト)

ビジャも要らないニダ！

ウェーッハッハッハ！！！

本当に辛いんですよね。成田に着いて、荷物を受け取って外に出たからまず一服。あれは最高ですね。何せ13時間はキツイんですよ。昔はOKだったんですけどねえ。どこでもドアさえあれば、パスポートがいらない（笑）。

＞別に取り立てて騒ぐほどのものなの？

100人中1人か2人の場合と

100人中30人とか40人ならば、多いに違う。

しかも、この韓昇助名誉教授は圧倒的非難を浴び

とうとう辞任に追い込まれた。

言論の自由の無い異常社会。

ただしく歴史研究の出来ない国でもあるな。

これは 　 工学的に言うと首の骨をへし折るらしいので却下(笑)

って言うか 　 フライト中禁煙だけが耐えられないので

是非 　

通り抜けフープ
どこでもドア 　 きぼんぬ
　
タイワン以遠の禁煙は… 　 きついっす(T0T)

> 多様な考え
> 別に取り立てて騒ぐほどのものなの？

あの〜、その多様な考えを許さず大騒ぎしてるのは、他ならぬ韓国なんですけどねェ。

> まあ、とりあえず、味噌も糞も一緒にして韓国人を非難することは止めようね。

えーと、「そっくりその言葉をお返ししますよ」と言うと揚げ足とりになるのでやめます。たしかにそういうヒトもいるでしょう。
ただ、ツッコミどころが多すぎて、非難するポイントをあげてみたら全てだった・・・というヒトもいるでしょうね。
くそみそ混同はよくありませんね。お互いに。

竹コプターで上空に舞い上がりどこかの屋上で一服とか。

NYCはレストラン内禁煙ですよ。東京ではレストラン内はOKでしたが丸の内近辺は路上喫煙が禁止でしたね。どっちも不便だ。スモーカー受難の時代です。

それだけはご勘弁を…
　
愛知県近郊の婦女子は 　 顔に炭を塗ってボロ布を纏って待つべし…

「どこでもドア」は、中国か韓国…いや！ 北朝鮮の手に渡ります。

そして…イルボンに自由に…。

ひえ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！！

>どこでもドアを（笑）。

どこへ行くにも禁煙じゃ辛くて…

切実… 　 orz

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050307-00000001-zdn_ep-sci

どこでもドアを（笑）。イルボンまで約13時間が辛くて．．．

＞事実を事実として語れない国・・・悲しいね。

日本もまだまだ事実を語ることがタブーな雰囲気がありますね・・・

ただ朝鮮とは逆に、日本のいい所をいうことにですが(苦)

パナマ侵攻の先が・・・気になっているのでつが。

カリブから米国東海岸侵攻となれば本陣突入

ちょいやそいのアイデアでは苦しい展開になりそう。

今まで諦め気味に本屋のコーナーも見ていませんでした。

「皇国の守護者」シリーズ読んで見ます。

ロードショウのころ、数回みましたね。
インドネシア語を忘れないようにするためということもあって。

その後、サヨの映画評論家とメールでいい合いをしましたが。


・・・・・・・・・・・・・・・・

＞＞私はムルデカは活劇だと思っているし、映画なんてそ
>> んなもんじゃない？

もちろん僕も『ムルデカ』を活劇映画だと思っています。その上で、
この映画をつまらないと言っているのです。岡本喜八の『独立愚連
隊』に比べてどうでしょう。スピルバーグの『プライベート・ライ
アン』に比べてどうでしょう。『ムルデカ』の馬鹿馬鹿しさやスト
ーリーの安直さは、『パール・ハーバー』とどっこいですし、演出
のつたなさに至っては映画学校の生徒が作る卒業制作以下です。

僕は『ムルデカ』が「インドネシアの独立戦争に関わった日本兵」
というモチーフを映画化したことだけは「面白い」と思いましたが、
映画作品としてはまったく観るに耐えない駄作だと断言できます。
これは「歴史認識」云々とはまったく無関係なのです。素材はよく
ても、それを料理する人の腕が悪すぎます。

もっともこのようなことを言っても、５年に１度しか映画を観ない
人にはまったくわからない話でしょう。そもそも映画に「完成度」
など求めないのかもしれませんけれど……。

アメリカ映画『コレリ大尉のマンドリン』はまだビデオになってい
ませんが、『ムルデカ』とほぼ同じような素材を映画化しています。
第二次大戦中ギリシャに駐留したイタリア軍が、イタリア敗戦後も
母国に戻ることなくドイツ軍と戦って大勢が死んだという実話の映
画化です。僕は『コレリ大尉〜』が特別素晴らしい映画だとも思い
ませんが、『ムルデカ』で僕が感じた不満点はすべて解消されてい
ます。機会があったら、ふたつの映画を比較してみることをお薦め
します。活劇やメロドラマはかくあるべし、という見本です。

第二次大戦中の日本人は全員が悪玉だと思っている人たちにとって、
『ムルデカ』はそれと正反対のメッセージを投げつけます。しかし
こうした歴史観に共感できない大多数の日本人は、この映画を最初
から受け付けないでしょう。

戦後の日教組教育によって、日本人の（特に若い世代の）歴史観は
大きく歪められています。その歪みを正すには『ムルデカ』のやり
方では駄目なのです。若い世代が知っている、若い世代が受け入ら
れる歴史から入り、その矛盾を丁寧に解きほぐしていく努力が必要
なのです。しかし『ムルデカ』はそれをまったく行っていません。

『ムルデカ』はそれを作った人たちが、自分たちと同じ歴史観を共
有できる人たちにのみ向けて作った、自己中心的で自己満足な映画
なのです。
・・・・・・・・・・・・

以上が相手の意見ですが、結構長くやり取りが続きました。私のいったことは、今の日本人にはこんな事実さえ知らない人間がおおいのだから、事実を知らせることだけでも意味がある、という点でした。

そうなんですねぇ．．．

例え敵国の人間であろうと、その行為・業績・実績に敬意を表するところは、敬意を表する。

「戦争」なんて「品行」は、国家間外交では結局「下品」な訳ですけど。

例え「品行」は「下品」でも、「品性」は「下劣」にはなりたくないですよね。

これが世界世論というものアル！

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

中国「良い影響」が４８％ 　 世界２２カ国の世論調査

　 【ワシントン６日共同】米メリーランド大などが６日発表した中国に関する世界２２カ国の世論調査結果によると、中国が現在の世界に「良い影響」を与えているとの回答が２２カ国平均で４８％に上り、「悪い影響」とした回答の３０％を上回った。
　 「良い影響」との回答はフィリピン（７０％）、インドネシア（６８％）、インド（６６％）などで多かった。「悪い影響」が多数派だったのはドイツ（４７％）、米国（４６％）など。日本は２５％対２２％で「悪い影響」が上回り、韓国は４９％対４７％で「良い影響」とする人が多かった。
　 中国が将来、現在よりも経済力を増すことについては平均４９％が肯定的、同３３％が否定的。アジア諸国の多くは肯定的で、日本も３５％対２３％で肯定的な回答が多かった。
（共同通信） - 3月7日10時31分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050307-00000054-kyodo-int

＞正論を言えばクビにされる。

まぁ、韓国「以外」の国なら、こういった教授は歓迎されるのではないでしょうか。

しかしながら何時も思う・・・

＞日帝の植民地支配を美化し

何をどう言うと「美化」なんでしょう？

事実を事実として語れない国・・・悲しいね。

てめ、全羅道チョンから慶尚道ボリムンディイに名前変えろ！デンナ イ ムンディイシェキャ！

＞敵国は永遠に敵国なんて考えが、世界の常識だとしたら

＞「友好国」なんてどこにも存在しないのでは？？？

　 だから中朝韓なんてケツの穴の小さい糞国家は世界中からつまはじきにされるんだろうな。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/07/20050307000022.html

　 高麗大学、韓昇助教授の辞表受理の方針


　 高麗大学は日程の植民地支配を美化し、物議をかもしている同校の韓昇助（ハン・スンジョ）名誉教授の辞表を受理する方針だ。

　 韓名誉教授の辞表が受理されれば、終身職である名誉教授が途中に辞任する初の事例となる。

　 高麗大学は7日、「韓名誉教授が自分の属した政治外交学科教授を通じて、口頭で辞意を表明して来た」とし、「辞表が正式に受け付けられれば、政治外交学科と人事委員会審議を通じて処理する予定」とした。






　 正論を言えばクビにされる。

　 恐ろしき人権弾圧国家だな。

　 でも結局のところ、「もし日本が併合しなければ韓国はどうなったか。」という命題には誰も答えられず。

　 それにしても韓昇助という人物は、恐ろしく肝の座った人物だな。

　 地動説を曲げず、牢屋にブチ込まれたガリレオを想い出す。

＞レッドサンブラッククロス

小生も読んでおります。文庫本サイズ時代から．．．
何時の間にやら、新書サイズに変更してますが．．．（苦笑
さて、「パナマ侵攻」はどうなります事か．．．

以降はカリブ海が舞台かなぁ．．．

＞しかし、次がなかなか出ず外伝などで時間稼ぎ。

最近は「皇国の守護者」シリーズに注力しているようでつ。（最新巻が先々週でまつた）

あの超有名なレド_ロウズ_ブルム兼ジャズ＿2001さんですね！まだ掲示板に現れていないですが・・・

なんて考えが、世界の常識だとしたら

「友好国」なんてどこにも存在しないのでは？？？

＞当時は「反戦的だ」と陸軍からクレームがついたそうだ。


当時からそんな意見があったんですな。
ビデオでなんどか見ているけど、最初の印象は確かに、「戦意高揚映画」ではなかった。戦意高揚でないところで、逆に戦意高揚をねらったのかもしれないけど。

昭和19年にあのような映画を作る日本、感心するよ。