女性のための日韓議論場

了解できてえらかったな（爆）

＞不遜之輩多き事 憂慮致し候。
とりあえず、一応自分のことが見えているようで安心したよ（爆）
豚鼻は父母どっち譲りだ？
ああ両方からか（爆）
それじゃあ仕方ないさ（爆）

＞私は弁論とかそう言うものは得意ではありませんのでうまく言えませんが
みんな、そんなことわかってるから安心しろ（爆）
だからＡＡで表現するしかできないんだろ？（爆）
おばかさん♪（爆）

些末な問題のようで 　 実は見逃してはならない事だと思っています

これは 　 「揚げ足取り」とか言うレベルじゃなく 　 真摯な思いで書き込んだ人達すべてを
愚弄することにもなります

私は弁論とかそう言うものは得意ではありませんのでうまく言えませんが
日本人・韓国人と言う以前の 　 重要な問題だと思っています

本国の韓国人とは言え、ここに日本語で書き込む以上それについての責任はかかってくるはずです。少しくらいの誤字脱字、表現の書き方のミスは見逃せても、明らかに意味をわかっていて書いていることについては当然反論が出るということですよね。

「すべて」だかなんだか知りませんが、ちょっとフォロー不能なほどの表現で我々を罵倒したと受け取っています。

どんな言い訳するのやら見物ですね。

「すべて」の語が抜けていたら 　 一切のことが崩れる
この語があるか無いかで 　 判断や意見が変わる

君たち韓国人は 　 どうしてこういう重要な語を後から出すのかな？

今まで歴史の話とかを別トピでしていても 　 いつも肝心な単語を(意図的にかどうか判らないが)抜いて
後から「いや 　 ×××という部分が書いてなかった」と言い出す

この場合で言えば
>いまさらだけど、〝すべて〟が抜かれてる。

ではなく
「申し訳ないけれど、〝すべて〟を書き忘れました」
程度のことは言うべきじゃないかな？

ここにいる方達は 　
>＞ここを日本人の意見だと思った事はない。

を前提に話をして居るんだからね？

言葉のわからない(トランスレータを介さないと会話出来ないような)韓国人なら
別に 　 「仕方ないかな」で通す問題だけれど 　 スケさんは日本語が判るんだから敢えて言う

「後出しじゃんけんは止めてくれ」

＞いまは書きにくいもんであとにしてもらいます。

いいよいいよ、書ける時に書いてくれれば(^^)

いろんな質問したけど、私としてはどんな所から意見の食い違いが出ているのか、それはどうすれば埋められるものなのか

すけさんの意見は、それらを考えるための糸口になるのでは？と思って聞いています。

さっそく有り難う。

すまないけど、意味が分かりにくい部分があるので、解釈が違うなら指摘しておいた方がいいよ。

＞＞ここも日本人の意見だ。

＞ただしいよ。いまさらだけど、〝すべて〟が抜かれてる。

意味がよく分からないけど、つまり「それでさえ、全てというわけではないだろう？」という意味かな。
もしそうだとしたら、最初からワタシはそう言っているよね。「それもあり、あれもあり」と。
要は、多様な意見が許されていればそれで健全だと言えるってことだね。

＞また、真実とは自分が信じるもん。でしょう？って言ったのはあいてに聞いてるわけだけど・・・俺の日本語がおかしかったかも、でも、そんなのが主題になってもな・・

大事な事だよ。
相手に訊こうが誰に訊こうが、「真実」は「普遍の事実」であって、「自分はこう思う」という「主観」とは対極にあるものだよ。

仮に、「地球は四角だ！」といくら自分で信じても、「真実」にはならないよ。

いまは書きにくいもんであとにしてもらいます。

＞ここを日本人の意見だと思った事はない。

＞ここも日本人の意見だ。

ただしいよ。

いまさらだけど、〝すべて〟が抜かれてる。

また、真実とは自分が信じるもん。でしょう？って言ったのはあいてに聞いてるわけだけど・・・俺の日本語がおかしかったかも、でも、そんなのが主題になってもな・・

＞韓カテが不愉快だからと、一度は撤退宣言を出した貴兄ではなかったかな？

不愉快だからではなかったが無意味な罵倒がきらいだった。

俺も反省してる、せっかく呼んでくれた人にも面目ない。

何か俺も罵倒し出しちゃってるし。

横から失礼。

＞真実とは自分が信じるもの。

これは違います。
これでは「原理主義」です。
世の多様な価値観を、多種の事例を、様々な考えを。
一切認めない。

貴方のこの言葉は、今現在、中東で猛威を振るっているイスラム原理主義武装組織や、残虐非道の限りを尽くしても尚、自らの「正義と信仰」を微塵も疑わなかった中世十字軍に通じます。

「真実」とは「客観的な事実の積み重ねと検証」です。

＞ある国は合祀の取り下げを拒否しています。

えっ？初めて聞きました！遺族会か何かの取り下げを靖国が拒否したって事ですか？
できればもう少し具体的な内容を教えて下さい、ニュースで見たとか新聞に載っていたのを見たとか・・・
リンク貼ってとか言いませんから、すけさんが知った事を教えてもらえませんか？
私が「イヤなら取り下げてもらえるんじゃない？」と言ったのは、現在も氏名・出征地とかを書いて提出すれば、
靖国で奉ってもらえると聞いたからです、なら逆もまた有りと思ったわけですよ。

＞ベトナム戦争に出兵した韓国人のことは韓国とベトナムの問題でしょう？
＞台湾のことは日本と台湾の問題。

あのね、別にすけさんとベトナムや台湾の話をしたいわけじゃないよ、出来れば分かりやすい例を出した方が話しやすいと
思ったから。
ベトナムといったのは「人の国の戦争に徴兵される」とすけさんの文章にあったからです。
この言葉を「他所の国の戦争に駆り出された」と理解したのでそのパターンで韓国人の関与した例だとベトナム戦争に行かされた
のと同じようなものかと思い聞いたのです。
朝鮮戦争は自国の戦いだし・・・
別にベトナム戦争について話したいわけじゃないですよ。
台湾の話も「韓国人が(も)奉られた日本の神社」に対して「日本人が奉られた台湾の神社」という例もありますよ、という一例です。
「日本人」の部分が「韓国人」だったら、韓国の人はどうするのかな？というのを聞いてみたかったんですよ。

＞＞当時「日本の戦争」は「人の国の戦争」でない事は、理解いただけますよね？
＞これは朝鮮人の8月15日と日本人の8月15日の違い。

すけさん、これははっきり間違っているよ話は「戦時中」の話をしているんだよね？
終戦するまで朝鮮半島は「日本」だったでしょ？それが良いか悪いかはまた別の問題ですよ。
だから今も「日帝３６年」をいろいろ言うのでしょ？３６年間は「日本」だったのだから、日本の法律が朝鮮半島の法律だった。
戦後独立国となってからの問題を、旧日本の法律を元にとやかく言われたという話をしていたわけじゃないよね？
時間軸をずらしては話がかみ合いませんよ？
日本も韓国も現在はほぼ単一民族国家だからピンと来ないのかもしれませんが、当時の「日本」という国は
「日本族」「朝鮮族」「台湾族」からなる国だったんです、この事実は変わることはありません。
それを感情的に納得できるか出来ないかは、全く別の問題ですから。

韓国人の気持ちを理解してくれる人だけが日本人かい？私は、貴君はもう少しまともな韓国人だと思ってみていたが、勘違いだったようですね。

そんな都合の良い考えを振りかざしても日本人のほとんどが聞く耳を持たないでしょう。

来るなとは言いませんし、言う権利も私にはありません。それほどのことをあなたがしたわけではありませんしね。ただ、あなたがそのようなお考えでいらっしゃるならここにこれ以上来る必要は無いのではないかと思いますね。我々は日本人の代表ではない。だが、一部の日本人の意見であることもまた事実。それでも不満ならどうぞYahooKoreaにでも言って好きなだけ気の合う方々と日本の悪口でも言っててください。

私は、ここに来て最初の頃は多少韓国人に対する蔑称も書き込んだりしていましたが、ある日を境にそういうのはやめました。調べてみればわかります。過去1年遡っても私の書き込みにそういうのはないはずです。なぜかと言うと、別に韓国人全員に対して嫌悪の気持ちを持っているわけではないからです。しかしながら、最近の韓国大統領の発言、条約の事実が明るみになりながらのあの要求、際限の無いイルクジやシブラル、他の韓国人達の意味不明な書き込みを見て多少嫌悪感を持つようになったのは事実。そして、貴君のこの一連のレス。本当に韓国は情け無い国だと思うようになりつつあるのが現状です。あなた方の言動が、一人の嫌韓派を作りつつあるということもまた認識しておいてください。一応言っておきますが、私はこれまで韓国を好きでも嫌いでもなかった。ただ、意味無く日本を罵倒しにくる韓国人に対しては攻撃をしていただけです。

＞一度は撤退宣言を出した貴兄ではなかったかな？

あ、そうなんですか？

どのトピかは知りませんが、
嫌韓トピ、反省トピ、日本嫌トピの罵倒が
飛び交う激戦の世界に嫌気が差しただけで、

ペースダウンして、もう少し穏やかにこういう話をする分には
かまわないってことじゃなでしょうか。

・・・と私が彼のことを勝手にそう思っているのですが。

＞＞ここを日本人の意見だと思った事はない。

日本のテレビの意見を見てれば違うと思うんじゃないでしょうか。
政治家もお詫びしまくりだし。
日本の代表的な人物の態度を見てしまうとそうなるでしょう。

でも確実に世論は違う方向（韓国から見れば右翼と思われる）
に動いているのですれど。

＞ここを日本人の意見だと思った事はない。

韓カテが不愉快だからと、一度は撤退宣言を出した貴兄ではなかったかな？

いや、来るななんて言わない。来る、来ないは君の意志次第だし。

しかし、守れない事は、最初から言うべきじゃないよ。

そうですな。

付け加えることがありません。

＞「真実」とは人の力で動かせないものだよ。 　 太陽が東から出て西に沈むって事だよ。

言っちゃ悪いけど、だから韓国人は歴史を「創って」しまうのかな、と。

一次資料を読み進めて、ワタシはどれだけ憤慨したことか。

＞でも戦後日本はアメリカに日本は全部悪いっていうことにさせられちゃったからね。

面白いのが、その米軍の調査結果。これは当時発禁処分になったが、興味深いですね。

・・・・・・・・・・・・・・・

今日、私たちが日本の「奴隷化」を非難するのは、要するに日本の
　 植民地経営が拙劣だったからである。しかし、一般に「進歩」の基準
　 とされている、病院、学校、官庁（特に現地行政機関）に占める韓国
　 人の割合、通信施設の整備、産業化、資源開発などの分野でみると、
　 日本の経営は他の植民地主義諸国に比べて劣っていなかったばかりか、
　 むしろ勝っていたといえる。
　 今日、日本の韓国経営を否定する人は、日本の主な目的が韓国国民の
　 安寧福祉より自国の安全保障と経済的利益であったことを指摘する。
　 しかし、そういう状況はヨーロッパでの植民地では当たり前のことで
　 あった。
　 韓国で間違っていたのは日本の経営ではなく、植民地制度なのだ。
　 １８９４年にシル在韓国米代表は、日本の改革方針について、「国民
　 に平和、繁栄、開化をもたらすだろう」と好意的に書いている。彼は
　 日本の韓国経営について「人道的」という表現をつかっているが、恐
　 らく心からそう信じていたのだろう。
　 日本は韓国国民を「指導」すべき「責任」において、これほどまで
　 悪政に虐げられてきた韓国国民には「独立」国の運営は無理である、
　 と説明してきた。今日私たちも真面目に同じ事を言っている。当時の
　 日本も私たちと同じくらい真面目だったのだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘレン・ミアーズ「アメリカの鏡・日本」

＞アメリカのイラク侵攻なんかそうでしょう。

それはある意味同意する。

イラクへの自衛隊派遣（まあ、韓国軍の10分の1程度だが）にも反対だったし、今もし派遣前だったら、反対していると思う。

しかし、もうサイは投げられた。

後へ引けない状態だ。

それもこれも、われわれ国民が選んだ議員達が決めた事だ。国民に責任がある。

且つ、イラクへは韓国軍もそうだが、復興支援で行っている。現地人から緩慢な作業への不満は出ても、怨まれる事は無い。
非常にオイシイ役目ではある。
これは韓国人も喜んでいればいい。
アメリカは日本に実戦配備に就いて欲しいようだが、日本は憲法を盾に拒む事が出来る。これもオイシイ。

面白いことを話そう。

まあ、しがない掲示板の話だが、イラクで金氏が非業の死を遂げたとき、一部の激昂した韓国人が、日本に対して「イージス艦を貸せ！ これからイラク征伐だ！」と叫んでいた。
馬鹿な事だね。犯人は「イラク人」ではなくて、テロリストなのに。（テロリストは、ほとんどがイラク人ではなく、外部からの侵入者だ。）

掲示板を見て感じたが、韓国人は日本人よりも、「要点」が見えていない事が多い、という事だね。
これは危険だね。

そういう事は言ってはいけない。↓

＞これは朝鮮人の8月15日と日本人の8月15日の違い。

それは現代人である貴兄がそう思っているわけだ。
当時は、一部のインテリ層の朝鮮人と、民族主義者以外は、「あれれれれ？？？」という感じだったのが、どうやら事実みたいだよ。曰く、「ある日突然、『その日』がきた」と。
心の準備も無いままに、多くの朝鮮民衆はその日を迎えた。
何しろ、戦時中は日本人以上に、ニュース映画『日本ニュース』を、熱狂しながら観ていたのが朝鮮人だ。日本の大戦果に酔っていたわけだ。（これは、朝鮮人大学生が、当時の日本人学生に苦々しく語った事。その学生はインテリだから、韓民族としてのアイデンティティを持っていた。）

＞ここを日本人の意見だと思った事はない。

ここ「も」日本人の意見だ。
なぜなら、大半の参加者は日本人だ。
もちろん、それが「全て」ではない。
意見は多様なのだ。あらゆる意見が混在するのは、自然だね。

話は変わるが、2〜3年前は、日本でも再軍備の話は誰もしたがらなかったが、今では再軍備前提に、誰もが改憲の話をしている。
それもこれも、中国と朝鮮半島情勢がきな臭いからだ。
ビルや家庭にSECOMのセキュリティを入れるように、国家のセキュリティも強化しないといけないと、大半の日本国民が思い始めている。
「外因」だね。

いいかな？ 「世論」は変わるし、「一部」は「全部」ではない。
また、自分の耳に快い意見ばかりが意見ではない。

そうだなあ。端的な例では、ワタシは、高麗王朝や朝鮮王朝の本を何冊も読んで、韓国の古代・中世を勉強した。併せて中国の本も読んだ。
結果、現代中国人や韓国・北朝鮮人が言うことには、ウソが多いと悟った。
それを例として、もう騙されんぞと心に誓った。

＞ある時は原爆被害国になり、ある時は強国になるのはguiseiなんかが嫌うダブスタでしょう？

意味が分からん。
確かに原爆を投下された国であり、そして日本は強国だが、それがどうしたのかな？

因みに、日本は被害者面はしていないぞ。核兵器の恐ろしさを被爆者が世界に伝道しているが（これは有益な事だな）、どこかみたいに、被害者面して「お涙頂戴」にはしない。それは未来に向けた「敗北宣言」だ。

＞厚生省のことはしらないみたいだね。

厚生省（現在は「厚生労働省」）は知っているが、その厚生省の何の事？

＞そこには多くの人が遺書を書かされたり録音されたらしいね、でも本当のことを書けなかったらしいじゃん？
＞みんな検閲されたそうよ。

そう。検閲されたから（作戦秘匿のことがあるから、検閲は当然だ。部隊名も秘密だ。事実、日本国内にもスパイがいた）、本音は帰省した折に語る。または、街で郵便ポストに投函する。または、束の間の面会で語る。

＞自殺した人だっているそうね。飛行機に乗りたくなくって・・・

自殺者はごく一部だね。かと言って、死を喜ぶ者も皆無だ。
なぜなら、飛行機搭乗員は、高い競争率でしか合格出来なかった。
まず、その「アメリカ」という時点で、もうバイアスがかかっているから気を付けた方がいい。まず、勝者としての自国の正当化がなくてはいけないからだね。これも仕方ない。（最近はどうも違うが。）
いいかい？ どこの国でもそうだが、テレビ番組は、「編集」されるから気を付けた方がいい。

当時の生存者はまだいるから、話を聞いた方がいいぞ。
オレの伯父は3人飛行機乗りになって、一人は戦死し、2人生還した（1人は数年前病死した）。色々と話を聞けて、楽しかったぞ。
確実なのは、誰もが国難に殉じた事だな。これは崇高だ。
この前、NHKで朝鮮人の特攻隊員の番組があった。（これも「編集」されているから、気を付けて見たが。）
日本人の生還した戦友が言っていたが、確かに夜に、彼が一人泣いているところを見たらしい。
ところが、翌朝は誰よりも雄雄しく、任務に励んでいたそうだ。
死と直面し、様々な葛藤はあったろうが（誰も死にたくはないのだ）、自己の誇りにかけて、そして家名にかけて、短い人生を、誰よりも濃密に生きた事は間違いない。
彼の兄弟達は、彼が「殺されたようなものだ」と言っていたが、それは死んだ兄弟への冒涜だな。冥界で、そんな事を言われて、彼が喜ぶわけは無い。
彼を含めて、飛行気乗りのプライドは、非常に高い。（ほとんどは、なりたくてもなれないのだ。） まして、彼の祖国が危急存亡の秋を迎えて、看過出来なかったわけだね。

まあ貴兄はそういう人間を貶して（と言うより、ワタシがここで見てきた多くの韓国人みたいに）自分の愚痴を話して溜飲を下げたいのかも知れないが、それは前向きではないと言えるよ。

「一部」は「全部」ではない。これは事実だと分かるよね？

＞731部隊のことはおいといて

おいておかなくてもいいが、それよりも、オレが問うた事と関係ない話ばかりで、おかしいぞ？
しかも、どの話にも結論が無い。散漫だぞ。要点は絞らなくては読者が困る。

失礼だが、シラフかい？

それは絶対違うよ。

「自分が信じるもの」とは「理想」でしょ。

駄目だよそんな事言ってたら・・・

「真実」とは人の力で動かせないものだよ。 　 太陽が東から出て西に沈むって事だよ。

根気が必要だなと思いますの。

＞真実を求める辛さから簡単に逃避できて。

韓国の国定教科書が正しい、日本は間違ってる。
私達は日本人にひどいことをされた真実を叫ばなければいけない。
独立運動の気概を忘れるな。

って教育されるわけですから、

しょうがないです。

（こんなことを言うとスケルトンさんは気を悪くするでしょうが。）

またね

＞真実とは自分の信じるもの

楽だなぁ、朝鮮人って（笑）

真実を求める辛さから簡単に逃避できて。

私が言ってるのは、

政府が自国民を戦争の兵士にすることは
侵略だろうと、国防だろうと間違ってる、悪いことだと

スケルトンさんは思ってるのかということ。

神風特攻隊の話を持ち出していたけれど、
別に神風だけじゃなく、
死ぬとわかっていて先陣を切る兵士もいるわけだから。

そういうこというと本当にきりがない。

もう、寝る時間越しちゃった。

真実とは自分が信じるもの。ですよね？

おまいさんが、自分こそが、朝鮮人こそが真実を知っていると思っていたいのなら
ここに来る必要はない。

一つだけアドバイス。
おまいさんが知っているかどうか、日本は本屋が異常に多い国だってこと。
世界中の書物が翻訳出版されている。
私の住む新宿だけでも大規模書店がいくつもある。

概念がない？
形而上的な感性に乏しいとでもいいたいのか？
泣き女を目の当たりにして、自分の判断を情緒にゆだねることが概念のあること
だとでも勘違いしていないか？

俯瞰してものがみられることが何よりも重要だ。
おまいさんはせっかく日本の掲示板に来たんだ。
せっかくだから、一旦朝鮮人としての先入観を置いておいて、
第三国で書かれた書物を読んでみては？

日本人のものではなく、アメリカなりイギリス人なりによって書かれたものを。
そうすれば、どちらのいうことが理にかなっているかが自ずと分かるはずだ。

これ以後おまいさんにはレスはせん。

朝鮮統治の資料とかあるのよ。

人口調査とか収穫高とかどんな政策をとったとか、

日本は庶民にもわかるハングルを奨励したし、
日本式の名字は強制はしていないし、


韓国の教科書を見ると随分違うじゃんというこにになるの。

でも戦後日本はアメリカに日本は全部悪いっていうことにさせられちゃったからね。
朝鮮統治は全部悪いことだらけと信じてる日本人もいるってこと。
主に６０代・５０代は多いんじゃない？

アメリカのイラク侵攻なんかそうでしょう。

国民が反対しても弱い国は・・・派兵するけど。

それでも間違ってると思ってる人は間違っているとおもっている。

ありえないと思う民間人あてのミサイル攻撃なんかあるし。

とちらも向こうは歴史って言う小説をならってるって思い込んでるかもね。

＞自殺した人だっているそうね。飛行機に乗りたくなくって・・・


韓国の徴兵制でもいやいや行く人が多いですね。
自分の体を自分で痛めつけて兵役から逃れようとする人もいるとか・・・。



スケルトンさんは韓国政府が戦争のために徴兵するのは悪いことだと思いますか？

がないみたいだね。きみは。

これも

かえって、

「韓国の教科書の方が間違ってんじゃん」

ということに気付かせてしまった。

まぁ、スケルトンさんは日本の教育の方がまちがってる、
日本は真実を知らないと思いこんでるんだろうけれど。

ある時は原爆被害国になり、ある時は強国になるのはguiseiなんかが嫌うダブスタでしょう？

厚生省のことはしらないみたいだね。

まー今度話題になったら話しよう。

センチメンタリズムで語りたければ、キリが無いね、たしかにそうだな。

反省しよう。

でも、俺そういうドキュメント見すぎてるかも・・・

かなり前ね、アメリカで見せてもらったドキュメントだけど、多くの日本のおじいちゃんが出て戦争の話するのだったね。

731部隊や特攻隊のことについて、

731部隊のことはおいといて、特攻隊、よするに神風ね。

そこには多くの人が遺書を書かされたり録音されたらしいね、でも本当のことを書けなかったらしいじゃん？

みんな検閲されたそうよ。

自殺した人だっているそうね。飛行機に乗りたくなくって・・・

最近変化してきてんだよ。

＞ここを日本人の意見だと思った事はない。

これは本当だよ。

日本が戦争に負けてアメリカに占領されて、
日本が全部悪いんだという内容で教育されてきたからね。


１０年くらい前なら私はあなたの意見否定しなかったと思う。

日本人の意見だと思ってりゃいいさ（笑）

だから朝鮮人は進歩しない。

自分とは違うものを理解しようともしない。
ひたすら自分の意見を押通そうとするだけ。

ばかな奴だな。「やっぱり」

ある国は合祀の取り下げを拒否しています。

ま、嫌韓である人に朝鮮風感性を理解してもらえるとは思わないよ。

ただ、あなたが聞いたから俺の日本語で表現できる範囲で例をあげただけ。

ベトナム戦争に出兵した韓国人のことは韓国とベトナムの問題でしょう？

台湾のことは日本と台湾の問題。

＞当時「日本の戦争」は「人の国の戦争」でない事は、理解いただけますよね？

これは朝鮮人の8月15日と日本人の8月15日の違い。

＞別にすけさんを責めているわけではないからね、日本人の考え方だとこうですよ

俺、ふつうまじめじゃないが、これだけまじめに言おう。

ここを日本人の意見だと思った事はない。

毎年、お盆には胡瓜の馬を作って、弟の帰りを待ちます。

了解致し候。
されども不遜之輩多き事 憂慮致し候。

恋愛カテで、待っている 　 そうですヨ、、
。。。ここは、カテ違い、、＾＾；
別カテの 　 話は、そこで。 　 ネ、