女性のための日韓議論場

＞どこの国の男だって多分、女が嫌いな人はいないはずだ。
のみならず日本女のなまめかしい笑い声と肌臭がぐなぐなする濃艶な姿は、
どこの国に行っても金持ちの心を蕩かした。

私は少なくない韓国人からこうした言葉を聞いている。韓国人は日本女性に対して
そういう見方しかできないのかね。ま、西洋人でもそういう見方は多いだろうが。

＞着物のある所には常に男が溢れ、人気があるほどお金は
着物のノーパンの中、子宮の中に流れ入った。確かな外貨稼ぎをしたのだ。

何で韓国人はみんな着物の「ノーパン」にばかり関心を持つのだろう。

＞徳川幕府末期、幕府政府は外国人と少しでも血の混ぜた日本人は男女を問わずに
中国や東南アジアに追放してしまった。しかし彼らはどこの国に行っても言葉が
通じなく土方、或いは女性は酒を売ったり体を売らなければならなかった。

山崎朋子でさえ「徳川幕府は、その鎖国政策のあいだ、外国人の血の混じった日本人を
邪宗門のレッテルを張って中国や東南アジアに追い払ったが、
彼あるいは彼女等に、言葉も通じない異国においてできることといっては、
肉体労働と春を売ることのほかになかったにちがいない。（アジア女性交流史）」
と推測の形をとっている。

一求知か柳在順か知らんが、ちょっと何でも断言する語調の癖があるらしい。

ちなみに追い払ったのは幕末に始まることではあるまい。
鎖国令（1636年、寛永13年令）の時点で南蛮系287人をマカオに追放、
その後、1639年には「紅毛」系を追放した。
ちなみに、このソースは高校「日本史」の参考書。
また、私はよく知らんが、「少しでも」血が混ざったら追放されたのかな。
シーボルトの娘は？

＞実はこの人たちが民間人としては最初、外国に出た人たちである。

それはない。

＞１８６６年（慶応２年）幕府政府は幕府による鎖国令の代わりに海外渡航許可
条令を制定し、１８７２年（明治５年）１１月には人身売買禁止令を布告した。
なぜなら商売者たちが田舎の少女たちを誘拐し酒場に売り渡すことで売春が盛上がったためだ。
そのわけで政府は人身売買による公娼制度を中止させ、芸娼技解放令を下ろした。

一連の文章はほぼ90％以上が山崎朋子の本のまとめなので、山崎の本を参考に書く。

当の山崎は1872年、ペルーの奴隷運搬船マリア=ルース号から脱出した清国人苦力の取り扱いをめぐる
国際裁判で裁判長、神奈川県権令大江卓が奴隷解放の判決を下したため、
日本政府は人身売買による公娼精度を止めなければならぬ仕儀に立ち至り、
名目だけの芸娼妓解放令を出したとしている。

＞しかしこれはあくまでも明治政府の形式的な展示行為に過ぎなかった。海外渡航許可条令、
人身売買禁止、公娼制度中止、芸娼技解放令などは外面的にはかなり進歩的な
政策のようにみえるが、実際明治政府の本音は違った。需要が多すぎて働かずに
遊んでる芸者と娼婦を海外へ放出するための高度の術数だった。

当の山崎は「表面だけを見れば、新時代に即した進歩的な政策と映るかもしれないが、
実際は、国内で失業した芸娼妓を海外に追いやることにしかならなかったのだ」
としている。結果として、そうなった。

解放された女性たちは元の稼業に収まるか、海外に行くしかなかったとのこと。

もとより明治政府は本心から制度を取り入れたものではなく、お茶を濁す程度のものであった
ものと思われる。また政府は海外からの送金を必ずしも否定的に考えてはいなかったはずだが、
かといって政府の令制定目的そのものを芸娼妓の海外追放に断定していいのかな？

とにかく、一求知か柳在順か知らんが、自分の都合のいいように人の文章を組み立てて、
思うように断言している印象が強い。

以上、山崎朋子「アジア女性交流史」（筑摩書房）参照。

（続き）

chonkanchigaiyarodomo氏 　 提供の資料です。 　 （Ｒ）ChonKYD
　


韓国人作家のキムワンソプ（金完燮）はこう言っている

死亡当時、すべての朝鮮人にとって呪いの対象だった閔妃が、今になって自主独立の殉教者として
華麗に復活した現象は、韓国人が直面しているアイデンティティーの混乱を端的に示すものだ。

韓国人が朝鮮王朝を慕い、日本の統治を受けず朝鮮王朝が継続したなら、もっと今日の暮らしが
良くなっていると考えるのは、当時の朝鮮の実態についてきちんと分かっていないためだ。

特に子供と青少年は、きれいな道ときれいな家、整った身なり、上品な言葉遣いのテレビの
歴史ドラマを観ながら、朝鮮もそれなりに立派な社会で、外勢の侵略がなかったならば、静かで
平和な国家を保てたろうと錯覚する。


　 しかし日本が来る前の朝鮮は、あまりに未開で悲惨だったという事実を知らねばならない。

================================================================================ ==== =

韓国では日韓併合前後の状況をまともに教育していないみたいです。

私の知り合いの韓国人達もこの時代の話になると決まってあやふやな答え方になります。

韓国人でさえこうなので我々日本人自身の認識もあまりないと思われます。


↓は、日韓併合前後の写真資料です。新たな事実が見えてくると思います。


http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=511772&work=list&st=&sw=&cp=1

の教科書の写真をみっけ！

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=55709&work=list&st=&sw=&cp=2

噂にのみ伝え聞く 　 アレだろうか？

「北には核があるが
　　 南にはF5攻撃がある」

ましゃかね(笑)

近頃やたらトラブルが多いですね。

沢山貴方をまっていますよ
http://japanese.joins.com/transboard/trabbs01_1.html

参加してください

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030816-00000010-kyodo-pol

犯罪を犯した人間が身内なら 　 法を乱そうとも隠すアノ国ならでは・・・かな？(笑)

通りがかりの者ですがちょっとだけまたお邪魔します。

ilkuji_99氏とやらは私やcafe_Orin氏の助言を聞き入れずにこのトピに投稿を再開しています。

論理が通じるような投稿者でないと思われますので

この人は完全無視してトピを継続していくほうがいいでしょう。

ilkuji_99氏は全員で放置処分ということで対応するしかありませんね


このような悪質な人にはｙａｈｏｏ掲示板から退去してもらいたいものです。


失礼しました。

一般人が知っているトランジスタラジオやソーニカセット、本田自動車は

「女子輸出」より数十年遅れた商品に過ぎない。人たちは今日の日本を話すとき

会社の終身雇用サラリマンたちの会社人（仕事虫）意識構造のために世界的な

経済大国となったという。しかしこれは日本人という木をみて、その日本人が

住んでいる森をちゃんと見なくていう言葉だ。すぐ目の前に現れた結果だけを

取ってサラリマンの仕事虫根性の陰で日本が経済大国になったというならいう

ことはないが、そうだといって経済大国の基礎になる始まりの根を無視することは

できない。貧乏だとの理由だけで、ただ字が読めないとの原罪で、ひたすら

女子だとの理由で、言葉も通じない外国男子たちを相手にお金を稼がなければ

ならなかった日本女性たち。明らかに彼女らは中国を侵略したとき、ロシアを

侵略したとき、それから朝鮮をはじめアジア諸国を侵略したとき、先立って戦争

費用を献納し、現地の軍事動向を探り日本軍隊に報告し、それも足りなく日本軍の

慰安婦役を断らなかった、我らの立場でみたら彼女らは分明、その行為たけでも

極刑されて当然のことである。しかしからゆき以前に、売春婦である以前に同じ

女性の立場でみるとある意味では彼女らももうひとつの被害者だともいえる

はずだ。いくら職業の卑賎な芸者、娼婦だとしても国外へ追い出される何の

理由もなかった。日本で生まれた以上、日本に暮らす権利が彼女らにもあった。

しかしながら思いがけなく社会の悪と呼ばれる卑賎な職業人となり、またその罪で

海外へ引っ張られ見知らぬ異邦人を相手に「体商売」を強要された。のみならず

純真無垢な農村の幼い少女たちさえもわけがわからなく引っ張られ、西洋人の

セックスパートナーにならなきゃならなかった。父母兄弟に対する愛情、故郷への

郷愁、国への漠然な愛国心が彼女らにはなかったはずがない。当時どんな心、

どんな目的、どんな意図で東南アジア各国で売春をし日本軍人を助けたかその

内面はわからないものの、とにかく体一本を持ち外国で孤軍奮闘し今日の経済

大国日本を作るのにその基礎になった事実だけは否認しにくいはずだ。なので

彼女らに対して無条件批難だけをするには、なんとなく同じ女性として形容

できない憤怒と哀しみが混ぜられ濃い痛みが先に触れる。（日本女性よ、貴方

たちの先祖の苦しみを忘れてはいけない）

（からゆき編の終）


著者：柳在順
題名：日本女子を語る
出版：滄海社
初版：１９９８年３月
翻訳：一求知

色々と資料のご提示、有り難うございます。

早くPCが直りますように。

minasan.
arigato-gozaimasu-.

修理に出すと、メモリーの内容が”回復不能”の場合があります。バックアップはお早めに（笑

一刻も早い復帰を望みます！

pc no tyoushi ga okashii node
syuri ni dashimas.

sa yo - na ra -- -.

＞１３日と、今日１５日、靖国神社にお参りにいきましたが、近年目に付くのが、２０前半の男女や１０代の男女がおおいことですね。

２０前半の男女や１０代の男女・・・だとその人達の親も殆ど非戦争体験者ですね。
更に東西の「冷戦」すら教科書の中でしか知らないでしょう。
ますます戦争が遠のいて行きます。戦争を知らないでも生きていける・・・とても幸せな事です
(尤も私も体験していませんから大きな事はいえませんが)。
ただそのことで、「平和はごくあたりまえにあるもの」となってしまうのは少々問題ですね。

＞物見遊山の気持ちで参拝に来ても、資料館等で色々資料を見れば、考えも変わると思います。

そうですね、少しでも当時の事を自分なりに考えるきっかけとしてほしいものです。
そして自らを犠牲にして、今の平和を作ってくれた人たちがいた事を知ってほしいです。

１３日と、今日１５日、靖国神社にお参りにいきましたが、近年目に付くのが、２０前半の男女や１０代の男女がおおいことですね。

物見遊山の気持ちで参拝に来ても、資料館等で色々資料を見れば、考えも変わると思います。

「イルボンが鯨ならウリナラだって鯨だ！！」と言わないだけ謙虚でしょうか？(笑)

さらには「イルボンはマッコウ鯨かセミ鯨だが、ウリナラは一番デカいシロナガス鯨だ！！」も有り？

通りすがりの方にまで気を使っていただいてるようで、恐縮です。

＞★「女性トピ」のトピ主（dylake2r5j1氏）は「近親相姦トピ」に参加しない。
＞★「近親相姦トピ」のトピ主（ilkuji_99氏）は「女性トピ」に参加しない。
＞これが一番すっきりするのでは？

私個人としては、最初の騒動の収束のために一度「近親相姦トピ」お邪魔しただけで二度と書き込みしていません。
(その際にも「最初で最後」と言い置いてきました)
でないと、おっしゃる通り収集が着かなくなってしまいますからね(笑)
これからも、それは厳守するつもりです。

cyuukaininさんも通りすがりなどと言わずに、気になる話題、興味ある話題がありましたらご参加くださいね。

　
　
通りすがりの仲介人ですが、折衷案を提示します。


★「女性トピ」のトピ主（dylake2r5j1氏）は「近親相姦トピ」に参加しない。

★「近親相姦トピ」のトピ主（ilkuji_99氏）は「女性トピ」に参加しない。


これが一番すっきりするのでは？

トピは他にもいっぱいあるので特定のトピに拘る必要はないよね


トピ主のお二人さん 　 どうでしょうか？
　

「K」を「C」に変えてめでたくアルファベット順が日本（Japan）より前になったと思ったら、北朝鮮との統一がかなったあかつきに国名を「統一朝鮮（United 　 Corea）」に変更してまたずうっと後ろのほうに下がっちゃたりして。（でもドイツは単に「Germany」か。）

>韓国が「英語表記」を決めるというのが訳がわかりませんね。

仰るとおりでございます（笑）

ところで日本人と中国人のどちらなのですか？という意味で
Which nese？
と聞かれますが、韓国人の場合はどうなんでしょう？

アメリカやイギリスなどの英語国民が決めることじゃないの？

日本の英語表記Japanだって日本が決めた訳じゃないのだし・・・

韓国が「英語表記」を決めるというのが訳がわかりませんね。

今日は終戦記念日です。

明治維新以降大東亜戦争までの間に多くの日本人が祖国日本の為に
命を投げ出して散っていきました。

幸運にも天寿をまっとうされた方達も大変なご苦労をされたと思います。

戦争の功罪は抜きにして、先人たちのおかげで今日の平和な日本が存在していると思います。

８月１５日は、普段は忘れている平和のありがたさを改めて実感する日だと思います。

金がないのでは？


だってすごい金使ってるんでしょう。アパートと何百万円払うらしい。

有り難うございました。

【捏造】既女的韓国談義Partα+７【電波】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1057885827/l50

829 ：可愛い奥様 ：03/08/15 00:16 ID:gMK1gtZL
>>828
日本、中国、ロシアという「鯨のような大国に取り囲まれた海老」というイメージの
韓国。
で、せめてイルカ（イメージだけでも）にしてくれということですね。

イルカのイメージが悪くなります。


830 ：可愛い奥様 ：03/08/15 00:23 ID:JH9KxDgP
>>822
>このサイトは引き続き”韓国に‘鯨のけんかでえびの背中が裂ける’と言う諺のあるのに

そういう諺があるんだー。 　 なかなか言いえて妙だね。

日帝がCoreaからKoreaに変えたニダ！
↑まだこんな事ホザいています。（笑）

・・・・・・・・・・・・・

「国号を『Ｋｏｒｅａ』から『Ｃｏｒｅａ』に変更すべき」


　 新千年民主党(民主党)の金成鎬（キム・ソンホ）議員など与野党議員２２人は１４日、韓国の英語の国号を「Ｋｏｒｅａ」から「Ｃｏｒｅａ」に変えるよう求める「大韓民国国号英語表記変更を促す決議案」を国会に提出した。

　 同決議案は「韓国の国号は統一国家『高麗(コウリョ)』を語源に、数世紀にわたって『Ｃｏｒｅａ』として通用されてきたが、日本の植民地支配以降から『Ｊａｐａｎ』よりアルファベット順番の後の『Ｋｏｒｅａ』に変わった」とし、「歴史的正統性の回復と統一の基礎作りのため、英語の国号を変更すべき」と主張した。

　 金議員をはじめ議員３人と韓国側学者５０人余は、来月１８日、平壌(ピョンヤン)で開かれる「国号英語表記問題南北学術討論会」に出席する。

洪錫俊（ホン・ソクジュン）記者

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/14/20030814000055.html

j_ururuさん、ソースを教えていただけませんか？
これ、サイコーです！

＞これに従ってバンクは14日からこれらサイトに抗議書上を発送して,韓国に対して‘イルカ’
引き上げを植えてくれるためのイメージ普及運動に入って行った.

V@NKですか、またも…。
しっかし、「海老はいやニダ！ イルカがいいニダ！」とはねえ…。
他人が持つイメージを変えるには、己れの行動如何にかかわっているのに…。
愚かさ極まれり…。（笑）

＞高句麗カンゲト大王,百済の日本文化電波,
渤海歴史,新羅長補高の東北アジア海上貿易,高麗個性上であるなど‘イルカ’のように積極的で
創意的に行動してそれなりに領域を広げた歴史と2002ワールドカップ,情報通信対局などを
積極的に海外に知らせて’イルカ’のイメージを植えることができるように努力する”と強調した.

カンゲト大王って、広開土王ですな。
またしても日本への文化伝播ですか…。
ワールドカップだって、日本との共催じゃないか。
あほらし…。

哀れだなあ…。

アメリカ新聞人クリスチャンサイエンスモニター(http://www.csmonitor.com) やっぱり北朝鮮核と
係わる内容を報道して”韓国人たちは彼らのやや小い半島を煮こむと言うひまの海老で
見做したし,生存のために直接対決よりは狡賢いトリックを使った”と歪曲された歴史観を現わした.
バンクは”外国教科書やオンライン教材など30余個サイトが韓国を卑下じている.韓国イメージが
‘海老国家’でナックインチックヒンのは日製強点期時代日本によって5千年歴史が披針の
歴史,隠遁の歴史に操作されたしこれを基盤にした受動的,否定的なイメージが全世界に
持続的に拡散したから”と指摘した.
バンクはまた”影響力と波及力が強い外国国家機関,言論社,教科書に載せられた韓国卑下
イメージは今後の育つ幾多の外国人たちに韓国に対する無視と偏見をもたらすことが
できること”と憂慮した.
これに従ってバンクは14日からこれらサイトに抗議書上を発送して,韓国に対して‘イルカ’
引き上げを植えてくれるためのイメージ普及運動に入って行った.
バンク関係者は”指定学籍で鯨の間に挟まったりしたが高句麗カンゲト大王,百済の日本文化電波,
渤海歴史,新羅長補高の東北アジア海上貿易,高麗個性上であるなど‘イルカ’のように積極的で
創意的に行動してそれなりに領域を広げた歴史と2002ワールドカップ,情報通信対局などを
積極的に海外に知らせて’イルカ’のイメージを植えることができるように努力する”と強調した.

/連合ニュース

アメリカ国防省と国務省,イギリスの観光ポタルサイト等主要外国インターネットサイトたちが
韓国を‘海老’で比喩するなど卑下じていることで現われて今後の政府の対応可否が注目される.
サイバー外交使節団であるバンク(http://www.prkorea.com)は14日外国主要サイトたちを
点検した結果,一部サイトたちが‘鯨のけんかでえびの背中が裂ける’は韓国速逹することを
引用して我が国を海老で比喩していることと現われた.
一例でアメリカ国防省韓国戦記念サイト(http://korea50.mil)は”韓国はたびたび
静かな朝の国と称えられて来たが実状その歴史は静かさと距離が遠い.韓国は歴史始終限りない
国によって侵略と併合に植民地化されるとか占領された”と記述した.
このサイトは引き続き”韓国に‘鯨のけんかでえびの背中が裂ける’と言う諺のあるのに
韓半島は往往鯨の間に挟まった正しくその海老だった”と表現した.
アメリカ国務省ウェッブサイト(http://www.state.gov)は”ビーシー2333年檀君新王による
建国神話は韓国民たちに価値ありげに評価を受ける同質性と自足性を具現させた.
外国影響力に対する歴史的反感は‘隠遁の王国’という名称を付けてくれた”と韓国を
閉鎖的な国で描いた.
イギリスの一観光ポタルサイト(http://www.globetrekkertv.co.uk)も”韓国諺が説明するように
南側韓半島は経済的・軍事的巨人である日本,中国,ロシアなどに取り囲まれて長年の歳月の間
‘鯨ひまの海老’だった”と偏狭された視覚を現わした.

>監視が厳しいからでは？

いえいえ 　 私が
>ストレートに韓国に移動するのは 　 あるいは移動させるのは 　 太陽政策を打ち出して
>いる韓国としては 　 マズいんでしょうね

と申し上げたのは 　 別に３８度線を直接越えるという意味ではなく 　 中国から直接
韓国へ受け入れる場合は・・・ 　 との意味でした(^-^;
誤解を招く書き方で申し訳ありません(^-^;

>中国が困るんでしょうね。
こっちの方が正鵠を射ていると思います
中国は北鮮の宗主国(?)ですから 　 北鮮に気兼ねして 　 直接韓国へ脱北者を移動させる
のを認めない 　 と言う事なのでしょう

＞同族である北朝鮮の難民を受け入れる気持ちがないんでしょうね。

そこで、困った時の日本頼みニダ！となるんでしょうね。
韓国人だって、本音では統一なんて望んではいないだろうし。（太陽政策も、そのための対症療法。）

＞監視が厳しいからでは？
＞ニュースで聞いたような・・・違う？？？
＞なんか理由があった。

韓国政府の予算がなく、収容施設も空いていないそうです。

そのため多くの脱北者が韓国大使館関連の施設で順番待ちをしているそうです。


同族である北朝鮮の難民を受け入れる気持ちがないんでしょうね。

監視が厳しいからでは？

ニュースで聞いたような・・・違う？？？

なんか理由があった。


韓国は脱北者に結構金使ってると聞きました。困ってるみたい。あんまりにも多いから。

太陽政策とは関係ないと思います。別に韓国は気にしてないんでしょう。
中国が困るんでしょうね。必死で捕まってるし。
韓国はそういうことはないと思いますが。
中国は北に言われてやってるんでしょう？脱北者は逮捕する・・・・。

毎週日曜の朝、中国へ来た脱北者の生活とか観ますが、一度見つかって北に強制送還された人が、数年後に再度脱北して来ました
などという人が、意外に多くて正直驚きました。
一度こういう形で連衡されたら二度と日の目を見ることが出来ないと思ってましたから。
逆に二度三度と脱北出来るって・・・もはやそれを許してしまうような管理体制の崩壊が始まっているという事なんでしょうか？

その日本人学校の先生達は一体何をしていたんだ？領事館職員が来るまで、不審者を敷地内に許していたってこと？
それともNGOに現地警察には連絡しないよう「命令」でもされていたのでしょうか？
脱北者の切羽詰った状況は理解しますがやはり、学校はやめてほしいです。

>そもそも学校に駆け込むって・・・本来「亡命」として扱っていいものなんでしょうか？

在外公館は基本的に不可侵ですけど、日本人学校は違いますよね？
日本人学校に駆け込んだら、単なる「侵入者」で現地の警察に連絡されておしまい、なのではないのでしょうか？

＞海外だろうと日本であろうと「学校」は子供たちが安全に、安心して勉強できる場であるべきです。難民受入の施設ではありません。今回の件が成功していたら、日本人学校も警備面で見直しを迫られていたかもしれません。また、駆け込みのときに子供に何かあったらどう責任をとってくれるのでしょうか？あのNGOがそこまで考えているとはとても思えません。

簡単に外部から進入できてしまう学校・・・大阪の事件がダブります。
亡命者であろうと殺人鬼であろうと、やすやすと「侵入者」が入れる事を公言するようなものです、子供を守る必要のある施設には
如何なる人でも簡単に入れるものであってはいけないと思います。
そもそも学校に駆け込むって・・・本来「亡命」として扱っていいものなんでしょうか？
なんだかそこに通う子供の命を盾に亡命を強行しているようにすら感じられてしまいますね。
日本の(外国の)公共機関ならどこでもＯＫなんでしょうか？

＞NGOがこういうことをすればするほど、逆効果だと思います。

一度亡命が成功する度に、次の亡命が難しくなるから「奇策」にでるのでしょうが、だからと言って誰を犠牲にしてもいい！！
なんてのはホントごめんです。(彼らにしてみれば自分の命がかかっているから必死なんでしょうが)

瀋陽の駆け込みの最大の問題点は中国による日本の国家主権侵害だったはず。

中国を批判していた内はマトモだったが、あっという間にヘタレ領事館職員、外務省の中国追従へと批判の矛先が変わった。

更に、中国の情報操作に民主党やマスコミがまんまと乗って、「中国は悪くない、全ての非は外務省にある」と世論を誘導した。

その後、マスコミは論点を大好きな人権へと誘導し、結局、「ハンミちゃん一家を助けなかった外務省はけしからん」という結論だけが残った。

外務省はどうなったか。

次に起こった日本人学校駆け込みの時は、確かNGOが領事館に電話で脱北者を迎えに行くように依頼（というか命令）し、領事館員はそれに従った。
外務省は瀋陽事件で「非人道的」と批判されたことに怖気づいた。

結局、外務省は中国の言いなりであると同時に、脱北NGOのパシリになってしまった。

外務省批判は大切ですが、外務省許せんの大合唱がいつの間にか摺りかえられて、NGOだけが漁夫の利を得ることになってしまったと思う。
先の先まで読まないと、マスコミやNGOに利用されてしまい、かえって国益を損ねる。
これが単に脱北者の人道的救済だけの話なら良いのですが、北朝鮮がらみのNGOは日本にとって友人ではない。 むしろ根本は反日組織だと思うのです。

青山とかいう元在日脱北者の難民認定はこのような社会の動きの中で、なし崩し的に実現してしまったのです。

NGOの胡散臭さにもっと人々が気づいて欲しいです。