女性のための日韓議論場

彼女が言ってた時間帯なら、

日本全国でのオフィスのあちこちで
独身・既婚にかかわらず、働いてる人がいるのを見ることだろう。

だから、クリスマスは日本では基本的にお休みじゃないの！
忙しいと職場では、家庭持ちの女性でも残業して働いているのだがっ！
（おばぁちゃんに子供の相手をしてもらうらしい。）

今年は２５日が土曜日だったけど。


２４・２５が平日の年は
その前の週に恋人とクリスマスディナーというのはよくある話。

＞もてなそーだもんな,君は.

少なくとも、オメーからモテないのは、幸いだよナ。（笑）

つうか、その割りにトピ主にこだわるオメーがミョーなんだって。（笑）

＞一生日韓問題を語ってなさい.

オメーのようなのがいる限り、ネタは尽きねぇのヨ。

分かる？（笑）

クリスマスの日にひとりで過ごすことにやたらにこだわるね〜

もしかして君がさびいしー奴だから？

日本はクリスマスは祝日じゃないし、今年のイブは平日だから、
彼女は働いてて、帰宅できないと言ってたじゃん。

確かに、マスコミや街の景観はクリスマスムード一色だけど、
必ずしもクリスマス祝わなきゃいけないわけじゃないし。
今の６０．５０代ぐらいの人だと子供のころからなじんでたものでもないしね。

本当のキリスト教徒は教会にミサに行く。

>まだ仕事が終わんないよ〜 　 （Ｔ-Ｔ）

淋しいね.
婚期を逃した高齢独身女は.
もてなそーだもんな,君は.
一生日韓問題を語ってなさい.

>多くの人が働いていてくれるから皆楽しいクリスマスを過ごせるんです。

君は一生一人だから安心して働きなさい.

そぶりで現れたな,このオババ!!
本当はPCの前でジーっと眺めていたくせに,この一人もの!(ぷぷぷ)

＞すぐみつかる あなたの↑しだいーかな 本能が欠如すると 酒 ぶた になりますよ

変な日本語だね。

小生は月１〜３回しか酒を飲まない。
今日は久しぶりに銘柄ワインを飲んでいる。
Vornay 1er Cru Les Caillerets 1995
とても美味しいワインですよ。
美食がたたり更に豚になるかも。

すぐみつかる あなたの↑しだいーかな 本能が欠如すると 酒 ぶた になりますよ

独身の皆様 いいですね。
小生は妻子が５００km離れたところに住んでいますので、
家族のもとにも帰れず、
かといって、別の女性と遊びに行くこともできず、
つらい季節です。はい。

soさん、クリスマスのバイトおつかれさま！

＞用事があるのと思って聴いたら,クリスマスは恥ずかしいから働きたく無いです..特に予定は無いですと言いますね。
＞５人中用事ある人は１人!!!!!

まぁ、私は彼女達ではないので何とも言えませんが・・・日本にはそんな人もいる、ということです。
「用事がない」という用事なんですよ、つまりは。

＞アルバイト女性が休むのでアルバイト僕は休めない!!!!

ひょっとしてsoさんは「用事があった」のですか？だとしたらお気の毒ですね。
日本に来て一年という事は、ひょっとして今回が日本で初めてのクリスマスでしたか？
日本ではクリスマスというのは特に休みが取りにくいですから、今後は注意しましょう。
来年からは是非とも早めにシフトを組むときに「予定」をマネージャーとかに連絡しておきましょう。

でもね、実際クリスマスの日は外食産業の稼ぎ時です(全く関係ないラーメン屋とかは別でしょうが)
よってその職種に従事する人の多くが、働いています。
昨夜もサンタの服を着た、宅配ピザのお兄ちゃんがピザ屋の前で仲間とふざけながら配達に向かうのを見ました。
コンピニでは同じくサンタ服の店員さんがケーキを売ってます。
あなたを含め、多くの人が働いていてくれるから皆楽しいクリスマスを過ごせるんです。

＞謙虚さが理解できないような民族は日本は歓迎いたしません


上記の投稿、日本の文化や習慣が最高とでも言いたげな投稿だったので、ちょっと気になったので、一言。
異邦人氏の投稿にそういう意図がなかったのであれば失礼。
私は日本独特の謙虚さ（たとえば他人に贈り物をするときに、「つまらないものですが」などと言う）の文化や生活習慣が世界中でもっともよいとまでは思いません。

言いたいことは、わざわざ他国までなんのために留学などで来るのか、ということです。
その国の文化なりなんなりを学びに来ているのではないのですかと。
たとえば留学（あるいは観光でもいい）などで来る以上、その国の文化を理解しようとし、尊重しようとする態度は必要であるとは思います。
ビジネスで来ているのなら、利害関係や営業目標があって、短期的にはその場の結果がよければいいのでしょうけど、それにしても長い目で見ると、相手国の習慣なり考え方を勉強し、あるいは相手に自分たちの主観や考え方を理解してもらい、信頼関係を築くのが重要だと思います。

すぐそこには、よく冷えた（暖められた）〇〇が待っていますゼ！！

※〇〇の部分には、好きなお酒の名前を入れて下さい。

まだ仕事が終わんないよ〜 　 （Ｔ-Ｔ）

たしかに「超ミニ」だわ。（笑）

な〜るほど。そこの国か。（爆）

きっとこちらの国でしょう

http://japanese.joins.com/html/2004/1206/20041206204720300.html

あとこちらも

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/26/20041126000085.html

これは 　 いつの、どこの国なんでしょうか(爆)

＞クリスマスは恋人と過ごすことが義務付けられた日だからです

何時、誰が決めたの？

＞日本では、中学生以上の若者にとって、クリスマスを家族とパーティーを開き過ごす事は、
尤も恥ずかしい行為とされていることを覚えておきましょう。

子供のいる家はクリスマスケーキで家族が楽しむが、
クリスマスにパーテイーする事も決まっているの？

なんて言うわけにはいかないんですよ。

日本は昔に較べればだいぶん責任感が薄れているようですけど
それでも「デートの予定があるから休みます」とは言い難いんです。

クリスマスに働くことを恥じてのことだというのは建前。
あなたに本当のことをいうのに気が引けているんでしょう。
文字通りとると日本人のメンタリティは理解できませんよ。

見栄じゃないんです。
逆なんです。

そのすきに、himajinさんが言うとおり、バリバリ働いてお株を上げちゃえばいいんですって。

他人の世話を焼いているヒマも余裕も、あなたには絶無なんだから。

＞個性の皮を被った全体主義に支配された本邦では、

出た！
つぎのセリフ→「あ〜、日本人として恥ずかしいよ〜」かな？

＞日本の女子高生は、ほぼ全員が制服を超ミニスカートにしていますが、

超ミニ？ はて。いつの、どこの国の話ですか？（笑）

個性の皮を被った全体主義に支配された本邦では、

（意味わかりますか？日本の女子高生は、ほぼ全員が制服を超ミニスカートにしていますが、本人達はあれを個性と思っています）

クリスマスは
恋人と過ごすことが義務付けられた日
だからです。

日本全国のラブホテルは当然満室ですし、溢れた者達は車の中や、一部は満天の星空の元、事を行います。

日本では、中学生以上の若者にとって、クリスマスを家族とパーティーを開き過ごす事は、尤も恥ずかしい行為とされていることを覚えておきましょう。

以上、解説終わり。

頑張って仕事してみせて今後は時給上げてもらえば？

日本の文化です、なんでもあからさまにする文化圏の人には理解出来ないでしょう
武士は食わねど。。。うんぬんも同じですね

いま中国圏に住んでいますが
女性がトイレに行く時トイレットペーパーを恥ずかしげも無く抱えて行きます、日本女性では考えられない事です

貴方も他国に住んでいてそのような文化が理解できないで腹が立つなら
自国に帰りなさい
貴方が日本で学ぶ事によって日本には何の
メリットもないですから

謙虚さが理解できないような民族は日本は歓迎いたしません

日本へ来て１年になります。学校へ行きながら夜は飲食店でアルバイトに行ってます。
でも１２月２３日から２５日は女性は皆働きたくないみたいです。
アルバイト女性が休むのでアルバイト僕は休めない!!!!
用事があるのと思って聴いたら,クリスマスは恥ずかしいから働きたく無いです..特に予定は無いですと言いますね。
５人中用事ある人は１人!!!!!
何の見栄ですか???腹が立つ!!!!!

本当によく耳にします。
よく耳にするから『＝ホント』ではないとはわかりますが、やっぱり人情としてちょっとはそうなのかなぁ？
〜なぁ〜んて思っちゃいますよねぇ？
だから噂とか偏見とかではなく本当のことが知りたい！！

・・・あ”・・・・
実際に行ってみなくちゃわかんないという結論に達してしまうのかぁ・・・・

・・・しかたなく納得・・・・(o^^o)

警察に個別報酬を払う必要があるというのはホント？

【冬ソナブーム】韓国旅行パート36【なんだかな】


http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1101897643/

532 ：異邦人さん ：04/12/14 16:04:56 ID:5h/e5/jz
>>520
タンや唾は運がよければ入れない店に当たるかも知れないよ。
運試しに行ってみれば？
あと、誤解されないように言っておくけど、あそこでは韓国人が
被害者でも基本的に門前払い。タダだと絶対に動かない。
韓国の警察は、被害者が個別に報酬を払うシステムになってる。
その報酬の額だけど、日本人は特別料金。まあ当然だね、外人だし。
１０倍、２０倍と報酬を積めば、そのへんの浮浪者に冤罪を
なすりつけるのも可能。ただし自分が冤罪のターゲットになる危険も
常につきまとう諸刃の剣。
金を無尽蔵にバラ撒ける身分なら行っても安全かもね。
ただ、「この日本人は金を持ってる」と気づかれたらおしまいだから
十分気をつけるように。

＞日本語と韓国語は共通点が沢山あり、語順もほぼ同じなので、文法がしっかり出来て、沢山単語を知っていれば、会話が立派に成り立つような錯覚を起してしまうんですが、韓国語も外国語、異なる文化の中で育った言葉なんです。だから、たとえ辞書で日本語の意味を探せても、それが分かっただけじゃ理解できない。本当の意味で通じた事にはならないと思うんですけど、韓国語の場合、始めが他の言語に比べて日本人に簡単なせいもあって、文化の違いがそこに潜んでいる事をついつい見落としてしまうんです。これは日本語がある程度出来る韓国人にも言える事ですが、勿論。こう言ったことが、会話のなかで、誤解を生んだり、摩擦を生んだりするんだなと思いながら3年間を過ごしました。

仰る通り、文法もほぼ一緒だから他国語よりもはるかに入りやすい、同じような外見、最も近い国・・・
そんな所から『日本≠韓国』という誤解を最初に抱く事は少なくないと思います。
しかし、より深く関わる事で決してそうではない事に気付いていくんですよね・・・生活習慣、考え方(観念)・・・
どちらかといえば『正反対』な場合が多いです。
そこで最初に抱いたものとのギャップが生じ、共通点も多い反面、違う面も多いことに大きな戸惑いを感じる。
知らなかった時以上に遠い存在になるのでは・・・と思ったりします。
ちょっと乱暴な言い方をすれば、他の外国となんら変わりはないんです。
他の国だと、外観が違う、言葉の文法が違う等、最初から一歩引いた所から関係が構築されるから、
最初にあった溝を徐々に埋めていくように、関係を作っていくんでしょう・・・
それが韓国とは、最初にフラットな所(と思い込み)からはじめるので、実は溝があったと後で気付いて混乱するのかな？

お互いもう一度『特別な国』からではなく『普通の外国』から関係をはじめるべきでしょうね、無理でしょうが・・・。

あと、反日世代の話、非常に興味深かったです。

＞そうだな。。。一番反日感情が強かったのは、朝鮮戦争中に生まれた世代だったかな。最も苦しい時代を生きた人たちで、きっと、ひもじいのも何もかも、全て日本のせいだと学んだんでしょう。

なるほど、と思いました。
韓国という国で１番悲惨な出来事だったのでは・・・と思います。
それを乗り越えるには、それ以上の『悲惨』が必要だったのでしょうね。
日本人としてはいい迷惑ですが(苦笑)
併合時のお年寄りからは当時のことも懐かしそうに話す人達がいる、と聞きます。
が、そういったことを公で話せないのが現状韓国です。

＞でも、そのような教育をした政府のお役人や、財界の有力者達は親日派だったんです。だったから、責任を外に押し付ける必要もあったんでしょう。

こう言った、己自身の矛盾に苦しむ事をどうしてしてしまうのか・・・その先に、堂言った未来を描いているのか・・・

興味深いお話を有り難うございました。
またお時間がある際に、お願い致します。

＞これはこれでおかしな話なのですが、本当に学ぶモノはなかったんですか？
う〜ん・・・・

文章の書き方から、レスくださった方が、日本で生活経験がある方のようでしたので、ちょっときつい冗談を言ってみました。踏絵みたいなもんです。でも、この一言に対する反応で、日本と韓国の会話の中の言葉の捕らえ方の違いみたいなものをまた一つ感じました。聞き流してしまった人と、‘学ぶ’と言う言葉の提議にまで発展しそうな程に、一言が気になった人たち。おもしろいですね。日本語と韓国語は共通点が沢山あり、語順もほぼ同じなので、文法がしっかり出来て、沢山単語を知っていれば、会話が立派に成り立つような錯覚を起してしまうんですが、韓国語も外国語、異なる文化の中で育った言葉なんです。だから、たとえ辞書で日本語の意味を探せても、それが分かっただけじゃ理解できない。本当の意味で通じた事にはならないと思うんですけど、韓国語の場合、始めが他の言語に比べて日本人に簡単なせいもあって、文化の違いがそこに潜んでいる事をついつい見落としてしまうんです。これは日本語がある程度出来る韓国人にも言える事ですが、勿論。こう言ったことが、会話のなかで、誤解を生んだり、摩擦を生んだりするんだなと思いながら3年間を過ごしました。

私が韓国に行った理由ですが、、、
学費と生活費が韓国政府から支給される、国費留学と言うのがあったんです。韓国政府はこうやって、いろいろな国から学生を呼んでいます。私は東洋史学専攻で、資料集めの必要がありましたので、応募してみたら運良く受かって韓国に行く事になりました。うんざりするウリイズムのシャワーも散々浴びました。泥棒や、危険な目にも遭いました。が、個人と個人という理想的な関係を築けた人もいますし、総合すれば色んな意味で、皮肉も込めて楽しかったです。特に、ローカルの学生と、お互いの考えをとことんぶつけ合って、大喧嘩もし、でも翌日にはケロッと忘れて、の日々は今でも懐かしく、良い思い出です。

＞反日教育は本当にやってるのでしょうか？
そう教育された人達は効率よくマインドコントロールされてるんでしょうか？

反日により、国民の団結心を固めるような教育はあります。
しかし、日本で報道されているような、多くの日本人が抱いているような反日感情は、感じた事がありません。特に、植民地時代を覚えている人たちは、そうではありませんでした。逆に懐かしむ人たちが多いくらいでした。若い世代は、反日というよりも、日本人と話をして、考えを聞きたいというのが殆どでした。そうだな。。。一番反日感情が強かったのは、朝鮮戦争中に生まれた世代だったかな。最も苦しい時代を生きた人たちで、きっと、ひもじいのも何もかも、全て日本のせいだと学んだんでしょう。でも、そのような教育をした政府のお役人や、財界の有力者達は親日派だったんです。だったから、責任を外に押し付ける必要もあったんでしょう。

今日から北海道に旅行に行きますので、年明けにまたお邪魔させていただきます。みなさん、良いお年を。

でもね、寒流のオ笑いは普通の日本人には天地がひっくり返ってもわかんないわね・・・・
この板で１２月に大暴れしてた変な朝鮮人の思考回路以上に寒流のオ笑いは理解不能・・・・
それで大笑いしてる観客（朝鮮人）はもっとわかんない！！(o^^o)

普通にやってくる寒流を眺めてるのが一番オ笑いに近いですね(o^^o)

吉本のオ笑いにも匹敵する時があるのです。（笑）

＞とすると、この中に海に投げ捨てられた女とか、田んぼにハマった女とかが・・・

あたしでないことを祈りますね(o^^o)
ああいった笑える（？）ストーリー展開なら良いんですけどね(o^^o)
笑えない変な話はどっか行っちゃって欲しいですね(o^^o)

しばしば脱力しつつ。


ある意味、寒流にたゆとう自分を感じます。

＞難しい会話をながめて、ちょっと嘆息しながら笑うのも楽しかったりします。

どんなに優秀な通訳が間に入っても、普通の会話は難しいのかなと
思う今日この頃です。（笑）

＞はい。学ぶものがなかったので、大変でした。

これはこれでおかしな話なのですが、本当に学ぶモノはなかったんですか？
う〜ん・・・・

反日教育は本当にやってるのでしょうか？
そう教育された人達は効率よくマインドコントロールされてるんでしょうか？
あたしが一番引っ掛かってる所はそこなんです。
知ってる日本人に本当のことを聞きたいですね。
あら？関係ない話になっちゃいましたね・・・

＞＞＞世界で一番難しいのは、韓国語じゃなくて、
＞＞韓国人との会話じゃないのかな

難しい会話をながめて、ちょっと嘆息しながら笑うのも楽しかったりします。

＞何だか今もから騒ぎ〜っぽい？（笑）

とすると、この中に海に投げ捨てられた女とか、田んぼにハマった女とかが・・・

＞これはなんか、最近まで騒がれてた誰かさんを思い出してしまいますわ。（笑）

(o^^o) (o^^o) (o^^o)
何だか今もから騒ぎ〜っぽい？（笑）
そんな感じがしませんか？(o^^o)

＞はい。学ぶものがなかったので、大変でした。

学ぶものがなかったとはっきりと言い切れるなんてすごいですね。

私には窺い知れない物があるのでしょうか？

ところでなんで、韓国に留学されたんですか？

＞ところで、国立S大学の教授が、日本のH大学の柄谷行人先生の本の一章をまるまる剽窃して本を出版された事がありますが、あなたはこのような行為について、どう思われますか？ ＜

ご質問の意味がさっぱり分かりませんがS大学校って「ソンギュングワァン大学校」のことでしょうか？それと日本のH大学の柄谷行人先生の本ってどういう意味なのかな〜！「剽窃」横の漢字の意味は韓国の発音で「ピョジョル」って解釈していいでしょうか。最後にもう一つ「青色さん」って意味深長ですがどういう意味か自分は日本語がそんなに達者ではないんでこれからは分かりやすい文でお願いいたします〜！

＞ところで韓国へお勉強に行って来られたようですね〜！大変だったでしょうね〜！

はい。学ぶものがなかったので、大変でした。

ところで、国立S大学の教授が、日本のH大学の柄谷行人先生の本の一章をまるまる剽窃して本を出版された事がありますが、あなたはこのような行為について、どう思われますか？