女性のための日韓議論場

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2ちゃん、いたいニュース板から

投稿者: hakke_nnn 投稿日時: 2004/11/28 12:43 投稿番号: [14077 / 43168]
「韓国オトコ、意外に?不人気 」

http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1101546825/l50

輸送コスト以上に

投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/11/28 11:29 投稿番号: [14076 / 43168]
信用がないって事も大きいかと・・・

わたしも売り掛けをする際、信用のあるなしで価格は絶対に変えます。
うちのような零細でそうですから(笑)

決済に不安のある顧客にはリスク相当分の価格上乗せはしないとやっていけません。
銀行の利息と一緒じゃないでしょうか。

輸送コストの差とか

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2004/11/28 11:26 投稿番号: [14075 / 43168]
  商社の交渉力の差なんでしょうな〜

  韓国よりもはるかに大量のワインを買い付ける日本の商社マンは価格交渉力もあり、大量仕入れなので輸送コストも安いのでしょう。

  その女店員はなかなかの好人物だと思うよ。
  謙虚に松坂屋の価格表をほしがるところなんかね。

  たぶんチョン系商社は、フランス人商人にいいようにやられているのでしょうな。

  ヨーロッパのワインはどっぷりと補助金漬けだからね、本来高いのはおかしいんだよ。
  だけどチョン商社マンは舶来品は高いモンだという固定観念が抜けないマンマにテキトーにあしらわれているんだろうな。

  勉強しようとするその女店員にマンセー   ♪

>韓国ドラマヒットの法則

投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2004/11/28 11:02 投稿番号: [14074 / 43168]
>三角関係
>不治の病
>出生の秘密
>不慮の事故

これと、けなげに生きる純情可憐なヒロインに対する陰湿なイジメ、善玉、悪玉がハッキリしている点でしょうか。
韓国人の対日歴史観もこういうパターンでとらえているのでしょうね。

>少しだけ残念な事

投稿者: assassinat_x 投稿日時: 2004/11/28 10:50 投稿番号: [14073 / 43168]
ワインにまつわる話になりましたので、韓国ネタと絡めて書きます。

その1
2年前に京城(ソウルのこと あえてこう書きたい)に行った折、
百貨店や店で売られているフランスワインの価格に目が行きました。
同じ銘柄の日本での販売価格の1.5倍ぐらいが韓国の相場でしょう。
夜8時ごろ乙支路2街にある家族経営のワインショップの前を通った時、
早速ホテルの部屋で飲むワインを物色しました。
小生は韓国語が話せないので、英語、仏語の順に店の主人に話をしてみましたが、
店の主人は外国語が全くダメ、奥さんが日本語で対応してくれました。
今、韓国でも初期ワインブームだそうです。需要が増えているとのこと。
価格のことを言うと、「関税が高い」が酒税はそれほど高くないとのこと。
小生は2万ウォン払って関税の高い1本を買いました。
この「関税が高い」発言が次に影響します。

その2
仁川国際空港空港出発ロビー内にはロッテ百貨店の出店があり大きなワインコーナーがあります。
そこで、小生は、例によって、残った3万ウォンを使うため免税の酒を物色していました。(このために松坂屋のパンフレットを持っていったのだ)
女性店員が「免税だから安いよー」と言われて価格を見ると、
シャンペンなんか日本の市中相場の2〜3割り高い。
小生は店員に免税でも日本国内で課税された同じものより高いと文句を言った。
店員は免税の方が安いに決まっていると言って譲らなかった。
小生はワインを買う気でいたので、銀座松坂屋のワインセールの20ページぐらいある価格表を出して該当する行を示し、
その店員を同じ銘柄のある場所に連れて行き価格表示を指差した。免税の方がはるかに高い!
店員は納得したらしく、小生にワインを勧める作戦を変えた。
小生はラベルが破れた見切品を半額で買い、残ったウォンと足らない金額をカードで支払った。
計算からすると 小生の買った「免税」の見切品は日本の市中相場より少し安い程度ですね。
その店員は小生に価格の参考にするため松坂屋の価格表がほしいと言ったので置いてかえることにしました。

その1〜2を見て小生が判断したことは、韓国のワイン関税や酒税はさほど高くなさそう。
ここでも関税問題で出まかせを言ったチョンは「リレー式」自爆をしました。
今回、免税店の女性店員が小生から証拠を突きつけられても火病を発病せず、
冷静に対応したことは、精神的な訓練ができた「めずらしい」韓国人の一例でしょう。

長期熟成に向くワイン

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2004/11/28 10:48 投稿番号: [14072 / 43168]
  だいたいぶどうの種類で決まるみたいですよ。
  ぶどうの皮に含まれるタンニンが多ければ多いほど長期熟成が可能みたいですね。

  その点白ワインはほとんどタンニンを含まないので、あまり長く寝かすとダメみたい。

  タンニンが多く含まれるブドウはカベルネソービニョン種でしょう。
  メルロー種もまずまずですが、ガメイ種とかセーベル種はダメみたい。

  ワインが長期熟成に向くか否かを調べる時は、ラベルを見て、カベルネソービニョンと書いてあり、フルボディタイプならば良いみたいですよ。

  日本のワインでは「山ぶどう」を使ったワインが長期熟成に向くようです。
  山ぶどうは粒が小さく、皮が厚いので、タンニンが大量に含まれるようです。

  私はブルガリア産のカベルネ種のワインを1年くらい寝かせてから飲んでいます。
  1本700円以下からありますので、コストパフォーマンスがいいでしょうね。

フランスのワイン

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2004/11/28 10:35 投稿番号: [14071 / 43168]
  フランスに限らず、イタリア、スペイン、ドイツ、どこでもヨーロッパはワインが過剰生産となっている。

  最近では、オーストラリア、チリ、アメリカ、ブルガリアもワインを大量生産し、ますます価格が下がっている。

  このためヨーロッパ各国では、ぶどう農家に補助金を出している。

  補助金がなければ、そこそこの味のテーブルワインが日本で500円程度で飲めるわけがない。
  輸送コストもあれば酒税だってあるからね。

  結論として、日本人は大いにヨーロッパのワインを飲むべし!

  連中の補助金の原資の血税をバンバン飲んでやれば良い。
  一番儲かるのは日本人だ。

  日本のワインメーカーは補助金なんかもらっていないから、割高なのはやむを得ない。

  だから、どうしても日本のワインは高級志向になる。
  外国のワインを飲むと同時に日本のワインも飲みましょう。

> 大変恐縮ですが

投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2004/11/28 10:16 投稿番号: [14070 / 43168]
>かなりヤバい状況ではないかと。

そうですよね。地球温暖化は
嗜好品・ワイン以上の問題ですから。

有名ソムリエ田崎真也がゲスト出演してた番組ですが、有名産地になれるマンセーでございました。(汗)

実際、最近はフランスのブドウの収穫がだんだん早まっており、
冬が寒くてブドウ栽培に適さなかった長野県でもブドウが栽培できるような気候になってると放送してました。
日本が高級ワイン産地になるのかどうかわかりませんが、
たしかに地球は温暖化してきてるのでしょうね。

もうすでに長野県ではそれを見越したブドウ栽培が始まっているそうです。
ブドウの木は一人前になるまで20年もかかるとかで。

大変恐縮ですが

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/11/28 02:57 投稿番号: [14069 / 43168]
いやその…地球温暖化ゆえに日本がワインの名産地になるのは、かなりヤバい状況ではないかと。

つまり、南極・北極の氷も溶け、かなり海の水位も上がってきて、陸地面積が減る事を意味しますんで…。
また、酸性雨で土壌が悪化して、ブドウの栽培自体に打撃も出るかも知れませんし。

興ざめかも知れませんが、ワタシも仕事でその辺に少しカラんでいるので。(汗)

いや、長野県や世界地質学会の発表が変なのでしょうけど。

少しだけ残念な事

投稿者: greatjp22 投稿日時: 2004/11/28 02:49 投稿番号: [14068 / 43168]
年代が進んできて1997年のワインをレストランで注文しようとすると以前より値段が上がってきている事ですね。その分2000年とかたぶん今後の2年で2002年、2003年とかが一般的に人気があるワインの主流になるとは思うのですが。

2003年のマルゴーなんて10年うまく保存すれば値上がり必至でしょうかね。

まだ私はワインを修行中ですが、アメリカは日本よりワインが安いのでその分少し得してるかなという気分です(笑)。$10〜$15でもずいぶん美味しいワインがあります。先週ボルドーの2000年の赤ワイン(名前を失念)を$19で買いましたがなかなか美味しかったです。グラスに注いだ後グワッと濃い香りが拡がる感じが気に入りました。ホワッとではなくグワッと来たのです(笑)。他の人がどう感じるかは知りませんが。まあ、ワイン通ならもう少し気の利いたセリフも吐けそうなんですが...今あれを箱で買うことを検討中です。ラベルを覚えてますので、もう一度店に行って考えようかと。チーズやハム関係はこちらはかなり充実してますのでワイン修行にはもってこいの環境では無いかと(爆)。マンハッタン・ダウンタウンのAstor Placeにあるなんだか有名なワインショップで見つけました。

>日本産ワイン

投稿者: hail_mary_11 投稿日時: 2004/11/28 02:02 投稿番号: [14067 / 43168]
法整備は・・・・・・。
民間より、腰の重いヒトたちだから・・・・。
うーーん。(T.T)

ワイン専用保冷庫については。
イイ感じでワイン好きが多くなっていけば、オタク気質の日本人のコト、解決できるのではないでしょうか。

(自分無法にも、ヨーロッパから肩にしょってきたワイン、野菜室につっこんどりますた。
ごめんよ。らとーる。)

日本産ワイン

投稿者: assassinat_x 投稿日時: 2004/11/28 01:43 投稿番号: [14066 / 43168]
>いえいえ。
>50年もかからずに、日本産の美味しいワインは飲めると思います。
>ここ10年で、山梨ワインの品質もとても上がったそうです。
>人気のメーカーの山梨ヌーボーは、たちまち売り切れてるらしいです。
>生産量はそんなに多くないでしょうが・・・。

小生25年ほど前、初めてワインにはめられました。当然、中学生の頃ですよ。

日本産ワインは良質のものが生産できるようになりました。

しかし、大きな問題があります。
1)フランス産の同様の品質のものと比べると値段が高すぎる。
2)ワインに関する法整備や罰則規定が全く無い。たとえば表示の産地呼称、畑の面積あたりの収穫量上限の規制、醸造方法に関する規定、中級銘柄より上は畑の違うワインを混ぜることを禁止するなど、厳格な品質・等級・格付基準などなど。
客観的に消費者にわかる基準とそれらの法整備・管理体制が必要ですね。

それと、5−20年の長期熟成タイプのワインを買おうとする消費者には、
ワイン専用保冷庫を家庭に持つ必要があります。
1ヶ月1本飲む人は10年で120本必要ですから、少し大きめの保冷庫が必要です。
ワインはとんでもない飲み物で、ある程度の高級品質になると10年ぐらい経たないと飲み頃が来ません。安物はすぐ飲めるのですが。
今、2000−2年ぐらいのものが市場に出回っていますから、
今買った高級ワインはあと6−10年保冷庫に入れて待たないといけませんね。

火病のチョンコロでは10年も待てないね。

韓国に文句をもつのはかまわないけど、

投稿者: hakke_nnn 投稿日時: 2004/11/28 01:23 投稿番号: [14065 / 43168]
でも
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=a5c0a5sa5ja45a4sa4ac4z9qbfma4na4a2a4 ja4bfa1aahu8fhs2bfbfa9a4y&sid=1835396&mid=12240

↑ではやめようね。

>日本の長野県

投稿者: hail_mary_11 投稿日時: 2004/11/28 01:17 投稿番号: [14064 / 43168]
>日本はフランスにとってかわって、ワインの最大輸出国になる?

>まっ、50年後の話ですが。

いえいえ。
50年もかからずに、日本産の美味しいワインは飲めると思います。
ここ10年で、山梨ワインの品質もとても上がったそうです。
人気のメーカーの山梨ヌーボーは、たちまち売り切れてるらしいです。

生産量はそんなに多くないでしょうが・・・。

チェ・ジウ

投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2004/11/28 01:15 投稿番号: [14063 / 43168]
すっかりロッテの宣伝・雑誌などで有名になりましたが、

彼女をすごく好きだ、ファンだという芸能人は居ないようですし、
一般の男性にもあまり居ないようです。

でも私は嫌いではありません。

おば様方が心惹かれるのはヨン様で、
彼女は懸想の邪魔にならない程度の清楚な女性と言うことなんでしょう。

チャングムの誓いをBSで見ました。フジの「大奥」が終わった後にちょこっとだけ。

チェジウよりあっちの女性の方が好みです。私的には。
肉饅頭対決でした。「まんどう」って言うんですね。
諸葛孔明が生贄の人間の頭の代わりに河に投げ入れたのが始まりだそうです。

>ふむ

投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2004/11/28 01:07 投稿番号: [14062 / 43168]
>すっかり「韓流ブーム」ですね。

つっこみを入れながら観察が楽しいのです。

私は音楽業界に詳しくないのですが、

日本で言うホリプロ等の芸能プロダクション、
音楽制作会社、CD販売店が
一緒くたになっているようで、韓国ではこれが普通なのでしょうか?

売上ごまかせちゃいますよね。

馬鹿チョンへ

投稿者: puusan1000 投稿日時: 2004/11/28 01:05 投稿番号: [14061 / 43168]
そんなに日本にやきもちやかないで

チョンに生まれたのだから社会の片隅で

ゴミでも漁っていてください

>aki_kaze_u_ru_ruさん

投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2004/11/28 00:54 投稿番号: [14060 / 43168]
お風呂上りのお酒は美味しいですよね〜。

>今日はマコン・ヴィラージュ(白ワイン)をアンプリオムール(新酒)で飲みました。

ワインはさっぱりとした白が好きです。
でも最近は赤も良いなと思えるようになりました。

>ボージョレー・ヌーボーと同じ解禁日なのですが、あまり知られていませんね。

知りませんでした。
別トピで書きましたが、
数日前NHKで温暖化の影響でフランスのワインの産地は北アフリカの気候になり、最も適するのは日本の長野県と世界地質学会は発表したそうです。
(五右衛門さんの資料にはイギリスも載ってましたね。)

日本はフランスにとってかわって、ワインの最大輸出国になる?

まっ、50年後の話ですが。

おばあさんになるのが楽しみです。

医者にアルコール禁止令を出されない健康体でいなければいけません。(笑)

>サエキのレス

投稿者: ururu_xxx 投稿日時: 2004/11/28 00:42 投稿番号: [14059 / 43168]
>ワイセツ 百姓 エロビデオ 童貞 等々

(笑)だから彼の文はすぐわかります。

あと、オタク、イジメ、はじけてる女

彼の日本の憂国なんてうすっぺら。

自分に日本女性から振り向いてもらえなくて、
(海外で日本女性が恥知らずにもはじけてる、サエキ弁)

日本の国籍を捨てるって、
中途半端に日本国籍を持っている帰化した在日の子供でしょう。

>「ふぁびょ〜〜ん!」と思った

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/11/27 23:57 投稿番号: [14058 / 43168]
それ、見ませんでした。
見ればよかったかな。

  ((⌒⌒))     ドッカーソ!!
(((((   )))))
.    |   |
  .∧_∧
∩#`Д´>'') ファビョーソ
ヽ     ノ
  (,,フ .ノ
   .レ'

>ふぁびょ〜〜ん

投稿者: hail_mary_11 投稿日時: 2004/11/27 23:55 投稿番号: [14057 / 43168]
>草なぎくんが工房(?)で暴れているのを見て「ふぁびょ〜〜ん!」と思った人は、真の韓国通です(笑)

予告見て、心の中で「ファビョ〜〜ン」と思いますた。
流石、草薙クン、良く判ってるのかな?

>ヒットの法則

投稿者: hail_mary_11 投稿日時: 2004/11/27 23:51 投稿番号: [14056 / 43168]
>三角関係
>不治の病
>出生の秘密
>不慮の事故

やはり、もしかしたら、『昔の少女マンガ』といわれるものの黄金パターンでつか。
「さすらいの太陽」とか「タイガーマスク」(←おいおい)とか。

>韓国ドラマヒットの法則

投稿者: assassinat_x 投稿日時: 2004/11/27 23:50 投稿番号: [14055 / 43168]
pup_pooh_oneどの

>韓国ドラマヒットの法則
>三角関係 不治の病 出生の秘密
不慮の事故
って、「チューボーですよ」で言ってました
このパターンが無いから、日本のドラマはウケないのかな?

もしもし

そんなことを言ったら、サエキのレスと同じ構造じゃないの?

ワイセツ 百姓 エロビデオ 童貞 等々

ドテッ こけてしまったよう。

現在のNHK韓国ドラマ

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/11/27 23:50 投稿番号: [14054 / 43168]
既に(というか一度も)見ていませんが、「海峡を渡るバイオリン」は見てしまいました。

疑問点はいろいろあるけど、なかなか面白かったかな?

草なぎくんが工房(?)で暴れているのを見て「ふぁびょ〜〜ん!」と思った人は、真の韓国通です(笑)

>このパターンが無いから

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/11/27 23:46 投稿番号: [14053 / 43168]
日本に「かつて」あったパターンですね。

百恵ちゃんのシリーズみたいに。

あ、マドンナの曲に口パクだ!
こんなのアリか???

つうか、印税払ってるか?

韓国ドラマヒットの法則

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2004/11/27 23:43 投稿番号: [14052 / 43168]
三角関係
不治の病
出生の秘密
不慮の事故

って、「チューボーですよ」で言ってました
このパターンが無いから、日本のドラマはウケないのかな?

aki_kaze_u_ru_ruさん

投稿者: assassinat_x 投稿日時: 2004/11/27 23:17 投稿番号: [14051 / 43168]
>さて、飲み物の用意でも

一足お先です。
今日はマコン・ヴィラージュ(白ワイン)をアンプリオムール(新酒)で飲みました。

ボージョレー・ヌーボーと同じ解禁日なのですが、あまり知られていませんね。
小生は多忙だったので、予約しても引き取りにいけませんでした。

栽培地区がマコンだから、ま こんなものか、
今年も実りの秋が感じられたなあと、
窓を全開にして「秋風」に吹かれながら、
「うるる」と飲んでいました。

今、お風呂上りで、ほかほか いい気分ですよー。

ふむ

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/11/27 23:15 投稿番号: [14050 / 43168]
>飲み物の用意でも。^^

すっかり「韓流ブーム」ですね。

さて、

投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2004/11/27 22:54 投稿番号: [14049 / 43168]
飲み物の用意でも。^^

NHK美しき日々

投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2004/11/27 22:51 投稿番号: [14048 / 43168]
23:10 「ZEROの正体」

まぁ この人は

投稿者: goemonkamayude 投稿日時: 2004/11/27 20:47 投稿番号: [14047 / 43168]
百姓という言葉の本来の意味も知らないと思いますよ。

単純に農民ととらえているようだけれど、百の姓と書いて百姓なんだけどな〜

ある意味、百姓を否定するということは、民主主義を否定することにもつながるわけです。

たぶん独裁のほうが、好きな人なんでしょう。

>>皇室統治時代>>サムライ統治時代

投稿者: ururu_xxx 投稿日時: 2004/11/27 20:21 投稿番号: [14046 / 43168]
この言葉の使用も評論ものとかで通常使用しない言い方だね。

武士政権とか、公家・武家が政治の中心だった時代とか

>>皇室統治時代・・・は日本人なら使わない。

なぜかと言うと、日本の天皇は「政治的実権」を握ることが少ないから。

天皇に政治的実権がないのは、「特別な立場の臣下」がいるから。

摂関政治の藤原氏にこれが確立され、武士の時代になると、「将軍」、明治になると「維新の元勲」

百姓DNA

投稿者: ururu_xxx 投稿日時: 2004/11/27 20:11 投稿番号: [14045 / 43168]
日本の農耕が伝播したあたりをサエキはお勉強したことがあるだろうか。

江戸時代の武士もそこまで先祖をたどれば、
農耕していた可能性が濃厚なんだけど。

これだからサエキは普通に歴史を勉強してない、日本人じゃない、外国人だろうといわれるんだよね。

ハングルを覚えよう

投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2004/11/27 16:59 投稿番号: [14044 / 43168]
ケンチャナヨ・ハングル
http://www2n.biglobe.ne.jp/~TM_03822/khangul/index.html
韓国語に関する知識・情報を提供するだけではなく、利用することによって知識・技能が無料で実際に身に付くウェブサイトです。って言うじゃな〜い。でも、今のところケンチャナヨ・ハングルで身に付くのはハングルの基本的な読み方と2ボル式タイピングだけですからー。残念。超初心者向けハングル学習サイト斬りーーー

4様涙の謝罪・・・

投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2004/11/27 16:36 投稿番号: [14043 / 43168]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041127-00000030-nks-ent
なにも彼が謝罪することはないと思いますが・・・・
おまけに賠償までしる・・・・
イルボンに謝罪と反省、賠償の手本を見せたニカ?

まっ

投稿者: rain_100_0 投稿日時: 2004/11/27 16:02 投稿番号: [14042 / 43168]
こんなこと言わなくても、

小心者でつまんない奴みたいだし、相手にされんようになるから、

>相手にはしたくね〜ぇ。

●△◇?

投稿者: reishuu2005 投稿日時: 2004/11/27 15:59 投稿番号: [14041 / 43168]
ぷっつつつつつつ・・・・。

読めんと見える。

reishuu2005はうじ無視

投稿者: rain_100_0 投稿日時: 2004/11/27 15:43 投稿番号: [14040 / 43168]
する〜だな。つまんねーの。

無題

投稿者: reishuu2005 投稿日時: 2004/11/27 15:29 投稿番号: [14039 / 43168]
くっだらね〜。
馬鹿を相手にはしたくね〜ぇ。

ちゃんとしゃべってくださいね

投稿者: hakke_nnnn 投稿日時: 2004/11/27 12:11 投稿番号: [14038 / 43168]
あなたこそ。

さえきと同じ穴のむじな?
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