女性のための日韓議論場

　 久々にバトルだね。

＞日本人の勝利ですね。
飼い主のブッシュが当選して。

　 犬以下の節足動物に言われてもな〜

参照で ,付け加えて言及すれば韓国-日本両国が修交するために

かかった時間は総 14年,両国が修交すぎ去った事清算を試みるために
外交ラインで会った集まり回数だけ 1,400余件が超えます.あれほどいざこざが
ゾンゼヘドンうるさかった過程でした.

すべての過程と秘話が分かることはよほど難しいですね.
ただ KBS の今度ドキュメンタリーは知られない部分に対する多い調査を
してどの位明かされなかった部分を知らせるようになることで貢献は
したと思います.

韓国語の動画なのに理解することができますか?

URLを有り難うございました。

状況が、よく分かりました。
詳しく公表されているのですね。なるほど。

リンクは、あとで読んでみます。

どうも！

すみませんがあなたが提示した東京大学の関連ページはむしろ私が分かる事より表記した内容はもっと少ないですよ.

韓国日本修交協定に対する一般的な骨組みはもう韓国のインターネットにだけ入って行って
検索しても多くの内容が出ます.あなたが提示したページ以上に多いです.

修交過程中の秘話とまだ未公開された内容に対して KBS 街
去る夏の間に直接取材して知られない内容を捕捉しました.

私が言及した日本側の偽り陳述の部分も KBS チームが最初に知らせたのでした.
もちろんこれが分かる所には当時修交交渉に参加した外交ラインに対する難しい
非公開インタビューとまだ公開されなかったさまざまな資料を直接難しくうわさをたよりに捜して
捜し出した結果でした.

ここでいちいち説明しようとすれば長いです.

韓国語が分かったら去る 8月 15日放映になった KBS 日曜スペシャル
<ベールの中の韓日協定, 文書韓日両国はどうして 40年の間黙るか?>

これを視聴することを勧奨しますが,韓国語が分からないから特別にあなたが
ゴンジルゴッはないですね.
参照でリンクは付けておきます.


http://www.kbs.co.kr/1tv/sisa/sunspecial/vod/1327488_3366.html

＞強制徴用者のリストを持っていると質問すれば
持っているのにないと偽りの返事

本当なんですね？
詳しく教えてもらえませんか？

あ、そうだ。
ワタシの叔父も、「強制」徴用され、「強制」徴兵されました。
しかし、補償は請求しません。

＞3>韓国日本修交協定の文書は今も韓国日本に 100% 皆公開されて
ない.

↓韓国では、以下のリンクぐらい公開されていますか？

http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/indices/JPKR/

最近、韓国の新聞で、まだ公開されていないことを知り、驚いたところです。


＞4>無想 3億ドル・有償 2億ドルの経済援助は今後の韓国の経済復興に緊要に
使われる. しかし日本経済に対する依存を深化して外債を増加させる.

それよりも、技術力の問題です。
日本より良質な鉄鋼を作るとか、安価に自国生産する技術を得れば、そこから脱却できるかも知れません。

まあとにかく、条約は双方の国益に合致していたので、良しとしましょう。

こちらこそよろしくお願いいたします.

付け加えて 1965年韓国日本の修交交渉の核心論争をよく見れば

1>日本政府は強制徴用者朝鮮人たちに個人補償がほしかった
しかし韓国側代表団が強制徴用者のリストを持っていると質問すれば
持っているのにないと偽りの返事 -エシダングチォ個人的に国際法に無知な
朝鮮人たち被害者個人を対象で処理問題を有利するように長期的にひいて
しようと意図.

しかし結論的に韓国政府もお金が貧乏たらしかった時代だから
個人補償支給には暗黙的に賛成しなかった.
最終的には日本政府が韓国政府に支給することで合意

2>日本は前後韓国政府と別に急いで修交をしたい容疑はなかった.
韓国政府も同じ -両国修交を急いでする所に反対する
意見が強かった.

ただアメリカが北東アジアの公算化を死に物狂いで阻むために韓国日本
両国の修交を急き立てて無理やりに成り立ったこと.両国皆アメリカの圧力で
泣く泣く修交を始めたこと.

3>韓国日本修交協定の文書は今も韓国日本に 100% 皆公開されて
ない.

4>無想 3億ドル・有償 2億ドルの経済援助は今後の韓国の経済復興に緊要に
使われる. しかし日本経済に対する依存を深化して外債を増加させる.

＞だから一言で総理の選択に対して日本の多数が反対したという意味でしょう.
難しく難しく謝ってからそれを取り消そうとする感じを与える反応ですね.

確かに、日本の対応は不誠実であり、欺瞞に満ちていますな。この場合。

政治は、まあ、汚い事が多い。

１９６２．１１．１２
金鍾泌，大平正芳外相と会談，請求権につき「無償３億ドル・有償２億ドルの経済援助」で歩み寄る．日本政府は反共国家育成への協力を要請する米国の圧力により，漁業権問題とのリンケージをはずす．

http://www10.plala.or.jp/shosuzki/korea/timetable/timetable4.htm

はじめまして・・・で良かったかな？

韓国の方ですか？

真面目かつ冷静な方とお見受けしました。

真面目なお話大歓迎！

今後ともよろしくお願いします

思いやりも思いやりだが日本国内の反対世論を甘受して,一応お詫びの発言をして非常に
震える心情だったでしょう.

実はの上の謝り声明(名前)が出た後すぐ政治係学界を中心に反対の世論声明(名前)が
出た国が日本の反応.

だから一言で総理の選択に対して日本の多数が反対したという意味でしょう.
難しく難しく謝ってからそれを取り消そうとする感じを与える反応ですね.

何,とにかく私は個人的に日本総理がお詫びをした巻いた大きく気を使う
人ではないから.

あなたの意見非常に良いですよ.

私もあなたの意見に同意します.

韓国で日本に謝りを要求する所はあくまでも民間の団体たちですね.
両国政府の間にはもう 65年の修交を締結しながらこれ以上歴史論争は
政府間取り上げることを合議した状態-

参照で日製時代の歴史を言わば日本に関して良い話をするお爺さんたちも
多数存在します. しかし多い場合奴隷乞食取り扱いを受けた場合も
多いですね.

? 　 在日の方か、働きに来てる方が歌うのでは？
韓国の人って、カラオケもお好きでしょ？
（それともまさか物好きなヲタク日本人……？）

＞韓国人の魂とでも言うべきロボットアニメーション。それがテコンV。その主題歌を聞けば、韓国人なら誰もが口ずさめる作品です。
製作は1976年。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3447/k-ani7.htm

http://zenimati.hp.infoseek.co.jp/tekon_dvd.htm

ぜひヨンさま（チョーヨンピルさま）に歌っていただき、日本でもヒットを……。

テコンＶ見てた？

主題歌、歌える？

やっぱ韓国の人はケリー押してたの？

けど、ケリーもイラク戦争は止める気なかったよね？

昨日カラオケ行ったらなんと！アニメのページにテコンＶが！！タイトルは「テクォン 　 ヴイ」(う〜ん、正しい発音？)

時間がもったいないと思いつつ入力してみました・・・

おっ？ちょっと曲調カッコイイぞ、おおっ！途中でラップが入ってる！！

テコンＶっていったい何時のアニメだ？私はコンバトラーＶとかと同じくらいだと思ってたけど・・・

しかし「テコンＶ」の歌を知っている日本人が、一体何人いるんだろう？

このカテに出入りしている人達は、結構テコンＶの存在を知っているけど、実際見た事のある人は少ないのでは？

まして主題歌歌える人って・・・

今回残念だったのはアニメ映像がなかったコト、多分使用料ぼられそうだから止めたのかな？

ちなみにガンダムやヤマト、仮面ライダーなんかは映像有りのものもあるＤＡＭです。

れっとうの飼い犬は喜び。

政府、「ブッシュ政権第2期」総合対策協議へ


　 政府は4日、米国のブッシュ大統領が執権第2期を迎えたことから、北朝鮮核問題を含む対韓半島政策の変化可能性などに対する総合的な分析と対策まとめに着手した。

　 政府はこのため、同日午後、国家安保会議（NSC）常任委員長の鄭東泳（チョン・ドンヨン）統一部長官主宰でNSC常任委員会を開き、米行政府内の外交安保ラインの交代可能性を点検し、韓米同盟の強化方案などを話し合う計画だ。

政府の高位関係者は聯合ニュースとの電話インタビューで、「米大統領選のあらゆる可能性に備え準備してきただけに、米国に新たな陣容が整えば、緊密な協議を通じて韓米関係をさらに強固していく方針」とした。

　 与党関係者は「韓国の立場を比較的よく理解し、ホワイトハウス内のハト派とされたパウエル国務長官とアーミテージ米国務副長官の退陣が確実視されていることから、米国の韓半島政策に変化がある可能性がある」とし、「徹底した分析と準備が必要だ」とした。

チョソン・ドットコム

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/04/20041104000015.html

・・・・・・・・・・・・・

北もガッカリ、南もガッカリ。

嗚呼？

相手が悲しそうにしているから、とりあえず、「なんか謝らないと済まないな」と思う、「思いやり」。

韓国に対する思いやり、気配りね。

自分が正しくても、相手が泣いていれば、謝らなくてはいけない気になってしまうでしょう？

え、違うか。（笑）

日本人の勝利ですね。
飼い主のブッシュが当選して。

ビジネスなどでも日本人はまず、善処しましょう検討しましょうと言って、先におおまかに合意しておいて、あとで検討した結果これはできません、あれはだめですと、細部を否定するような順序でものを言いますね。
韓国人はさいしょに、だめです、できません、と言っておいて、そこからが交渉の始まりなのだそうですね。

それから韓国では自分の手柄はできるだけ大げさに立派なものだと言い、ミスや不幸はすべて他人のせい、それも他人のミスはできるだけ大げさに誇張して騒ぎ立てるのがよいというようなところがありますね。
だから韓国人の言うことは少し割り引いて考えたほうがよいのかも知れません。

この掲示板にはいろいろな意見がありますが、ぼくは日本は韓国を併合して悪かったと思っていますよ。
だから歴代の首相も謝罪をしたのだと思います。
韓国人を日本人と平等ではなく２等国民のように扱い、見下し、プライドを傷つけたこもあったと思います。


わたしは日韓併合について、韓国によいことをしたとまで言うつもりはありません。
ボランティアや善意で韓国の近代化のために併合した訳ではなかったし、あくまで日本の国益のために併合したのだと思います。
新しく日本の一部となった地域（朝鮮）に投資し、近代化を図ったとしても。

ただし、各論（過去のことをそれぞれの事例ごとに細部まで詰めて）でいえば、韓国側の主張にも誤解や間違い、おおげさな誇張もあると思います。

韓国外交通商部東北アジア第 1 担当サイト-日本 section

http://www.mofat.go.kr/ko_new/nationinfo/nationn_view.mof?country_code=183&continent=AS

日本は歴代総理たちが明らかに韓国に謝罪しました.
下にその内容があります.

両国関係の過去と現在, そして未来を言うにおいて本人は日本政府を代表して 「我が国がひととき韓国国民に植民地支配によって大きい損害と苦痛を抱かれてくれた歴史的事実を謙虚に受け入れて, これに対して骨髓にしみた反省と心からの謝り申し上げます.
またこのような心情は多くの日本国民が共有していると信じます. 大統領は本人の謝りを '真剣に受け入れて肯定的に評価する同時に, 両国が先日の不幸だった歴史を乗り越えて仲直りと善隣友好に即した未来指向的な関係を発展させるためにお互いに努力するのが時代的要請'と明らかにしました. これを一線で両国国民が仲直りして交流の波が高くなるのを願ってやまないです.

(小淵総理 1998年 10月 8日)


加害者として深く反省してもう一度陳謝を韓国国民たちに差し上げます.(93年 11月細川総理)

痛烈な反省の意味を表して心よりお詫びを韓国国民たちに差し上げます.(95年 8月村山総理)

日本の植民地支配によって韓国の国民に対して多大な損害と苦痛を与えたことに対して , 本気での反省とそして謝りの気持ちを持って , 今 , 多様な展示や施設や顧問の後を見て , これはチォングリデシンウロソと言うよりもむしろ , 一人の政治家として一人の人間としてこのような苦痛と犠牲を強要された方々の無念の気持ち , これを忘れてはいけないと思いました.
(小泉総理 2001年 10月 15日)

ところが,問題は政府次元のお詫びを無效化させる閣僚, 政治家, 政治団体の発言です.例えば, Miyazawa内閣の時外務大臣を歴任したWatanabe外相は後で韓国植民地支配の正当性を主張しました.

細川内閣の時細川受賞が謝りと反省を表明すると, 遺族会は大規模広告を通じて大東亜戦争を擁護する声明を出しました.

村山内閣の時は総務処長官が村山の歴史認識を正面的に否定する発言で辞任しました.

最近には 2001年歴史教科書問題, 自民党総務会長の発言, 靖国神社公式参拜(受賞資格で).. 等々..

言い換えれば難しく謝っておいてまた最小をする変な外交歩みですね.

　 ちょん国人を相手にするのも少し飽きたというか・・・

　 まあ、日本人の虐殺や、中国の領海侵犯もあるからねぇ

　 それに茶碗クンが出てこないから、イマイチ、バトルも盛り上がらない。

まったりとした日々が続いていますね、韓カテもこのトピも・・・

韓国なんぞ相手にしていられない事態が、いろいろあったせいでしょうか？

＞なんでも他人のせいにする連中だね。きっと。

キムチ味の日本人ニダ。

＞人の考えにも自由に干渉できる韓国ではなかなか見られない風景だ。

そりゃあ、世界広しと云えども韓国だけだろ。

自分の感情を自由に噴出できるのは芸術面のみ、それが受ける受けないは別だが。

社会生活でそれが許されるのは、子供だけ。だからチョンは幼稚＝バカとなる。

芸術表現と社会生活を混同するチョン、勘違いも甚だしい。

ひじょーーーーーに、ナットク！！

よっぽどハイエナのように集まってきたのでしょうか。
「息子さんのために」とかいって。
（○マイ兄も行ってたらしいし……）
ご家族のご意向など、全くの無視で好きに活動する輩もいそうですが。

＞あまりにも気丈なので返って心配。

痛々しいです。

サヨフレーズ

「政府は何もやっていない」
→自分たち好みの行動を取っていないという意味

「議論が尽くされていない」
→自分たち好みの結論が出ていないという意味

「国民の合意が得られていない」
→自分たちの意見が採用されていないという意味

「内外に様々な波紋を呼んでいる」
→自分たちとその仲間が騒いでいるという意味

「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
→アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味

「心無い中傷」
→自分たちへの批判という意味

「本当の解決策を求める」
→何も具体策はないがとにかく政府等のやり方はダメだという意味

＞糞ドサヨクが我が物顔で街宣をやり、なんでこんな立派な人が苦しまなければならないんだろう・・・って思ったりして、

連中のキメ台詞が、なんとなく分かってきた今日この頃。

「最近、言論が抑圧されつつある。誰もが、人質になった人の『自己責任』なんかを声高に叫び、自衛隊派遣そのものの非は問わない」ってね。

バーロー！

今ほど何言っても許される時代は、未だかつてないだろうって。デモだってOK。
自分らが「抑圧」と感じているならば、それは自分がいかに無責任かっつうこと。
何かが自分の身に起これば、なんでも他人のせいにする連中だね。きっと。

民選議員が決めた自衛隊派遣に何を今更。

何か議論できるなら、それは自衛隊の派遣期限が切れる際の、延長の可否でしょうが。
派遣の是非なんて、もう済んだ議論だって。

＞今回のコメントを見てエセ平和主義者に科極が利用されずに

＞済んだようなのが幸いとも言えるかも・・・

　
　 一方で息子の死を利用しようとする卑劣なドサヨクにもクギを刺してますね。

　 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041102-00000119-kyodo-soci

　 「募金に利用しないで」 　 香田証生さんの家族

　 イラク日本人殺害事件で犠牲となった福岡県直方市の香田証生さん（２４）の家族は２日、直方市を通じ、事件を政治活動に利用したり、募金活動などを行わないでほしいとの意向を明らかにした。
　 香田さんの家族が同市に託したメッセージは「証生は何のグループにも属さず、政治活動も行っておりません」とした上で「事件を受けていろいろな活動が行われていますが、募金カンパ等の資金集めにはこの事件を利用しないでください。純粋に平和を願う活動のみを行われることを願います」としている。
　 家族は、集会などでの写真の利用もやめてほしいとの意向という。
　 この日午前、直方市幹部が香田さん宅を訪れ家族に面会。意向を記した文書を受け取った。
　 同市幹部によると、両親は、香田さんの遺体が確認された後は寝込んでいたが、２日は起きられるようになった。






　 あまりにも気丈なので返って心配。

　 一方では、人の死を自らのプロパガンダに利用するハイエナドサヨクもいたりして・・・

　 なんかな〜

　 糞ドサヨクが我が物顔で街宣をやり、なんでこんな立派な人が苦しまなければならないんだろう・・・って思ったりして、

　 バップだな〜（笑

　 なんかこういうニュースを聞くとホッとするよ。

アル中の軍曹殿のリハビリですね。

＞今、ニュースで流しておりましたが、
＞確かに、健康に良いです。

社会復帰後は、さっそく奥様の役に立ちそうでよかった(笑)

＞先に謝っておいて、あとからこれこれの事実はない、逆にこういうこともあったなどと各論を言うと、先に謝ったのは何だったのか、日本人は信用できない、日本人の妄言ということになってしまう。

確かにそう考えると、韓国の言い分もわからなくはない。そういう意味では先に謝罪ありきの日本のやり方は失敗だね。

まぁ、あえて日本(政府)の立場で考えるなら、３６年間も日本人だったんだから、日式の考え方を理解しているだろうと・・・

＞こういう日韓の文化的な差異、あるいは感覚の違いというのをちゃんと押さえていないと、せっかく善意で謝罪したつもりがあとで大きな誤解と軋轢を生むことになるのだと思います。

現在は日本の感覚もわかっているはずだから、その辺りを差し引いてもらいたいものです。

＞まあ、だけど香田さんのお母さんは、あまりにも立派というか、こんな目にあって、ここまで言える人は日本人でも少ないんだがな〜

香田さんのお母さんは本当に気の毒だと思う。

以前の３ばかと襲撃されて命を落としたジャーナリストの場合は、家族に「イラクに行く」と行って出て来ているので、ある程度

それなりの覚悟はあっただろう(覚悟の大きさは、前者と後者では雲泥の差だったけど)

今回は全く知らなかったわけで、まさに寝耳に水だったろう。

なんてったて息子はＮＺにいると思ってたんだからねぇ・・・イラクなんて思いも寄らなかっただろうね。

家族の様子を伝えられるとナンとも言いがたい気持ちになる、今回のコメントを見てエセ平和主義者に科極が利用されずに

済んだようなのが幸いとも言えるかも・・・

>禁固ではなく懲役だから、何か作業はするんでしょうね。良い運動になるかも。

今、ニュースで流しておりましたが、
確かに、健康に良いです。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/31/20041031000018.html

日本人男性の「韓国離れ」進む 　 性売買特別法の影響


　 日本人など外国人観光客たちで賑わいを見せていた済州（チェジュ）島の料亭界は最近営業していない。済州島の代表的料亭のH館、M閣、S店などは休業中で、最も規模の大きかったS閣は既に廃業している。

　 日本人客が韓国の性売買特別法を意識し、済州島の代わりにタイ、フィリピンなどに行き先を変更しているためだ。これら料亭は月平均1000〜1500人の国内外からの顧客を受け入れていたという。

　 外国人客に依存する割合が低かった店は今も営業しているが、「事実上、息の根が止まった」状態だ。





　 別にセックス産業に依存しなくても、もっと他にやりようがあるんじゃないかな〜

　 なんかこれでは、ちょん国人ははじめから下半身じゃないと勝負できないことを認めているような気が・・・

　 在日米軍で雇ってくれないかな？（爆

> ま〜 　 ３０日間ブタ箱で冷や飯を食うのも悪くない。
> 遊んでりゃあいいからな。

禁固ではなく懲役だから、何か作業はするんでしょうね。
良い運動になるかも。
米軍の冷や飯は、北朝鮮での普段の食事より良いかもしれない。