初心者のための日韓議論場

「靖国なければ日本支持」 　 新幹線・核融合炉で中国側

http://www.asahi.com/politics/update/0217/005.html

　 公明党の神崎代表らが中国を訪問した際、中国共産党対外連絡部の劉洪才副部長との会談で劉氏が、日独仏３カ国で受注を争う北京―上海間の高速鉄道計画について、小泉首相の靖国神社参拝問題を理由に、中国が日本を選択することは難しいとの見方を示していたことがわかった。日仏で誘致を競う国際熱核融合実験炉（ＩＴＥＲ）についても、同じ理由で仏支持の見通しを示した。

　 会談は１２日に北京で行われた。このなかで劉氏は、日本語で「新幹線もＩＴＥＲも、靖国がなければ日本なのに」と公明党訪中団に語り、首相の靖国参拝問題が日中関係の進展のネックになっている現状への憂慮を示したという。

　 神崎氏は１６日、首相官邸で小泉首相に訪中の報告をし、中国要人との会談で「一国の指導者が靖国参拝することは中国国民の感情を傷つける、との発言があった」など、こうした中国側の空気を伝えた。首相は「黙ってうなずきながら聞いていた」（神崎氏）という。 (02/17 08:55)

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まあ、言うだけならタダですからね。

私が日本の企業側の担当者だったら恐らくホッとしてますね。受注できなくて会社が潰れるくらいなら、そんな会社見切りつけてしまいそうだし、
ましてや少しくらい給料が下がる程度のことなら文句なんかいわず、他のことで埋め合わせしようと頭切り替えると思います。

大体、靖国に絡めるのが胡散臭い。報道される側、報道する側いやらしさ満点といった印象を個人的には受けました。

で、「そ〜かぁ、小泉さんが靖国へ参拝してくれたお陰で、受注せずに済んだんだぁ」と、
「小泉靖国参拝」を支持する人が報道した側の思惑とは逆に増えたりして・・・（笑

あげます。

トピ主はさらなる、、、、初心者のところでお忙しいみたいです。

>サヨクが仕切る日本を想像すると、象徴とはいえ天皇が存在する日本の方が、遥かにましだと私なんかは素直に思ってしまう。

いいお話ですねぇ．

陛下は日本民族統合の象徴．左翼が目指しているのは国家の解体．
僕も統合してる方がいいです．東アジアで国家を解体するなんて
自殺行為ですし．

ところで，最近，大正天皇にご執心な人がいるので，ちょっと検索
してみたら，こんな書評を見つけました．


大正天皇
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著者：原 　 武史（はら・たけし）−−朝日新聞社、2000年 　 ￥１、３００−

>堅苦しかった明治天皇を見ていたからか、彼はフランクで周りの人
>へ気軽に声をかけたという。地方への旅行に際し、説明役の知事な
>ど偉いさんたちに、予定外の質問を浴びせて当惑させたとか、一人
>で散歩したとか逸話が多く残っている。本書が語る彼の姿は、体こ
>そ弱かったがけっして精神病などではなく、むしろ自由な精神をも
>った近代人だったというのである。そして、彼の近代性が当時の時
>代とは同調せず、次第に表の舞台から消されていったという。こう
>した経緯は、今後も調査されなければならないだろうが、やはり天
>皇制というのは悪い政治制度である。

http://www.netpro.ne.jp/~takumi-m/book/023-taishou-tennou.htm


出版社が朝日新聞ですし，書評書いた人もかなり偏ってる方のよう
なのですが，そっちの側から見たときの「自由な精神をもった近代人」
って，どういう意味なんだろうか，としばし考えてしまいました．

大正天皇はコミュニズムに染まってしまったために，病弱を理由に
公務から外されたのか？ と思って色々と検索してみましたが，どうも
病弱だったのは確かみたいですね．で，精神異常というのは怪しい話
みたいです．

原武史さんの本，話題になっているようなので，いずれ読んでみたいと
思っています．

安田講堂攻防戦からしばらくして、秦野警視総監が治安情勢内奏のため参内した。もちろん安田講堂事件に触れるに相違ないと思い、私は事件概要を入念にまとめて提出していた。その日はきっと昭和天皇から「よくやった」と御嘉賞のお言葉があるだろうと期待して総監の帰庁を待った。

秦野総監が帰庁した。待ちかねていた私は「安田講堂事件について陛下、何ておっしゃられました？お誉めのお言葉、ありましたか？」と訊ねた。ところが秦野総監は妙な表情を浮かべて首をかしげている。

「それがなあ、天皇陛下ってぇのはオレたちとちょっと違うんだよなァ。安田講堂のこと奏上したら、『双方に死者は出たか？』と御下問があった。幸い双方に死者はございませんとお答えしたら、大変お喜びでな、『ああ、それはなりよりであった』とおおせなんだ。機動隊と学生のやりあいを、まるで自分の息子の兄弟喧嘩みたいな目で見ておられるんだな、ありゃあ・・・・」

私は感動した。

これぞまことの「同胞相撃タズ」のゲマインシャフト精神の発露。日本民族統合の象徴である天皇は一視同仁、お相撲好きの昭和天皇が御贔屓力士を口外されなかったように、「機動隊よくやった」と御嘉賞されることは帝王学の道からはずれるのだ。だが「汝殺スナカレ。怪我少ナク」という警察の大警備方針をお誉めいただいたという意味で、深遠な御嘉賞のお言葉と受け取っていいのだろう。私達の基本姿勢は正しかったのだ。

佐々敦行 　 東大落城 　 第七章 　 終焉 　 より

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サヨクの主張の中には「天皇制廃止」もあることをご承知だったと思うのだが・・・

サヨクが仕切る日本を想像すると、象徴とはいえ天皇が存在する日本の方が、遥かにましだと私なんかは素直に思ってしまう。

＞イザベラバードも、朝鮮人全否定ではなかった様です。

私は「朝鮮紀行」と「日本奥地紀行」がツンドク状態になっています。
朝鮮紀行だけだと片手落ちだと思い「日本奥地紀行」も一緒に購入したのですが・・・

「日本帝国の申し子」も最初の三十ページくらい流し読みしてやはりツンドク状態・・・(−−;;;

投稿も上げ目的のコピペでお茶を濁してます(苦笑

突然時間がとれなくなったあぁぁぁぁ・・・・

＞総督府の行政ってかなり真摯だったのでは・・

何かに対してのいい悪いは置いといてですが・・・掛け値なしに真摯だったと思います・・・

そのバイタリティと言おうか、エネルギーと言おうか、調べれば調べるほど凄まじいものを感じるのです。

もっと言えば、その頃の日本人は、日本、台湾、朝鮮、満州と国づくりを休むことなく続けていてた・・・そんな風にも見えます。

どうも批判といおうか文句は朝鮮がらみが多いので朝鮮について論じることが多くなりがちなのですが、
連続している国づくりという文脈の中で色々と考えていかないと当時のことは理解できないなと感じています。


＞（杉本幹夫）より

で、ちなみに私もよくお世話になってます・・・

さて、さて・・・本日もお仕事、お仕事・・・

　 ここ数日、日露戦争開戦100周年のニュース多いようですが、

　 日英同盟も開戦の2〜3年前に結ばれてたような・・

＞英国の学者などから合法論が強く出され

　 当時の英国のことを思うと「強く」主張するでしょうね（笑）

　 （フランスの学者が参加したとしても英国と同意見かもしれませんが）

＞朝鮮漫遊所
＞勿論其の本質が悪るくては絶望であるけれども朝鮮人は決してそうではなく只だ多年の悪習慣の為め今日あるに至ったのであるから之れが善導誘掖は案外易々たるものであろうと思う（完）

　 イザベラバードも、朝鮮人全否定ではなかった様です。

「イザベラ・バード 　　 ロシア国境部のロシア側を旅行して 　　 ３０５−３０７頁」

「クラスノエセロとノヴォキエフスクの間にある村々は朝鮮系ロシア人定住地の典型といえた。道路はまずまず良く、水路の手入れも行き届いている。衛生上の規則が厳しく課され、村の衛生に関しては村長が責任を負っている。朝鮮半島の不潔で荒れた貧しい村々とは異なり、この定住地の家々は同じ朝鮮家屋でも立派である。木舞を使った土壁に漆喰を塗り、屋根は良い状態を保ち、敷地や農作業用の庭は漆喰壁の塀かきれいに葦を編んだ高い塀で囲ってあり、毎朝掃いているかの如くきれいで、農作業小屋は頑丈できちんと手入れされている。豚小屋からも警察署長の目の鋭さが察せられる。住居の多くは４間か５間、時には６間ある。部屋には壁紙を張り、天井があって、白い薄紙を張った格子戸と窓がある。床には上質のござが敷いてあり、朝鮮本国では高級官僚の家ですらめったに見られないような家具がふんだんにある。……

朝鮮にいたとき、私は朝鮮人というのはくずのような民族で、その状態は望みなしと考えていた。処が沿海州ではその考えを大いに修正しなければならなかった。自らを裕福な農民層に育て上げ、ロシア人警察官やロシア人入植者や軍人から、勤勉で品行方正だとすばらしい評価を受けている朝鮮人は、なにも例外的に勤勉家なのでも倹約家なのでもないのである。彼らは大半が飢饉から逃げ出してきた飢えた人々であった。そういった彼らの裕福さや品行の良さは、朝鮮本国においても真摯な行政と収入の保護さえあれば、人々は徐々にまっとうな人間となりうるのではないかという望みを私に抱かせる。」

　 ↑「４人の外国人が見た韓国併合前の朝鮮 　 ８、結び」（杉本幹夫）より

http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/heigouji-chousen.html#top


＞真摯な行政と収入があれば〜

　 総督府の行政ってかなり真摯だったのでは・・


　 ↓既出かもしれませんが上記以外にも論文がたくさん載っているｈｐでした。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/index.html



　　

■英の学者ら「日韓併合不法論」支持せず
韓国主張崩れる

【ソウル26日＝黒田勝弘】日韓の歴史認識問題で大きな争点になっている日韓併合条約(一九一〇年)について合法だったか不法だったかの問題をめぐり、このほど米ハーバード大で開かれた国際学術会議で第三者の英国の学者などから合法論が強く出され、国際舞台で不法論を確定させようとした韓国側のもくろみは失敗に終わったという。

　 会議参加者によると、合法論は国際法専門のＪ・クロフォード英ケンブリッジ大教授らから出され「自分で生きていけない国について周辺の国が国際的秩序の観点からその国を取り込むということは当時よくあったことで、日韓併合条約は国際法上は不法なものではなかった」と述べた。

　 また韓国側が不法論の根拠の一つにしている強制性の問題についても「強制されたから不法という議論は第一次世界大戦(一九一四−一八年)以降のもので当時としては問題になるものではない」と主張した。

　 この学術会議は米ハーバード大アジア・センター主催で十六−十七日開かれたが、韓国政府傘下の国際交流財団が財政的に支援し韓国の学者の主導で準備された。これまでハワイと東京で二回の討論会を開き、今回は韓日米のほか英独の学者も加えいわば結論を出す総合学術会議だった。

産経新聞2001.11.27

>そうですね
>そのままそっとしておいてあげるべきだったのでしょう。

何に幸せを感じるのかは人によって違うし，民族によっても
違いますからねえ．日本人は，勤勉に働いてものづくりをすること
そのものに幸せを感じますが，このような価値観は世界では珍しい
し，特に中華文化圏では稀有なものです．

あのまま放置していれば，ロシアが半島を併合し，朝鮮人は樺太の
残留朝鮮人がそうされたように，中央アジア辺りに残らず強制移住
させられていたでしょう．

国力を蓄えながら，それを待ってから日露戦争やってれば
どうなってたでしょうか．

＞ああ，日本人のこれがまずかった．
＞歴史を遡って思い止まらせたい．

そうですね
そのままそっとしておいてあげるべきだったのでしょう。

＞ああ，日本人のこれがまずかった．
＞歴史を遡って思い止まらせたい．

(゜゜ )そう言われてみると 　 ( 。。)その通り

>元来朝鮮人は其の天賦の質に於て決して劣等なるものでないことは
>之を歴史的事実に徴しても明かな所である。然るに今日兎もすれば
>如何にも意気地のない亡国民扱いさるる所以のものは全く右の如き
>伝習的陋弊に基く人心の萎靡せる結果に外ならぬ。

（中略）

>そこで私は切実に朝鮮人今日の状態に対して同情の念禁じ能わざる
>を感じたのであると同時に如何かして這の気の毒なる境地から救い
>出し希くば再び優秀なる鮮人本来の面目を発揮させたいと考えたの
>である。

ああ，日本人のこれがまずかった．
歴史を遡って思い止まらせたい．

文学博士 　 林泰輔氏談

▲朝鮮の歴史
旧蹟若しくは人情風俗等に就てはまだ世間に知られて居ないことが沢山ある。
私はそれ等を研究旁々約二ケ月許り彼の地を漫遊し二週間程以前に帰って来たのであるが、歴史的の穿鑿はまた発表する機会もあろうから茲には只だ朝鮮漫遊の所感だけ話したいと思う。
先ず何人も彼の地に渡って最初奇異に感ずることは一般住民が極めて平穏無事で悪く言えば呑気千万の状態に在ると云うことであろう。
例えば男と云う男は殆んど全部例の長い羅宇の付いた煙管で頻りと煙草を吹かして居る。
而して婦人はと云うと是れ亦更に悠長なるもので只だ好んで辛いものを択んで食膳に上ぼせると云う妙な遺伝的風習を実行して居る斯る有様であるから、一寸見た所では朝鮮人には所謂近代的の激げしい生活上の圧迫などと云うことはテンで問題にならぬらしくも想われる。

従ってまた
▲ 人間の本能性
と云うか生慾と云うか兎に角其の方面の発達は実に驚くべきものがある。
尤も這は其の嗜好する食物が殊に婦人になると前でも述べた通り刺激性を帯びた辛味を喜ぶと云う風があって之等も大に原因して居ることと思われる。
然し何れにしても右の如き次第であるからどうも住民一般に元気がなく動もすれば因循姑息に陥いる傾きがある這は誠に憂う可き現象で何とか今に於て之等の弊風を一掃しなくてはならぬ。

次ぎに朝鮮家屋の構造であるが之も吾々本国人の多くが経験せぬ程の寒気に耐ゆる必要上からでもあろうが実に奇怪なる造り方である。
即ち鴨居が極端に低く若し普通に歩るいて行くと頭にぶつかると云う位いで而しも床下は殆どなく宛然たる穴居生活である。

斯の如くして長い冬季中特に活動と称する程のこともせず茫然として煙草を呑み辛味を食し而もムカムカする温室の如き所に起臥して暮らすのであるから勢い其の体質が脆弱となり意思力が欠乏して来ると云う事は寧ろ当然の結果であると謂わねばならぬ。

▲元来朝鮮人
は其の天賦の質に於て決して劣等なるものでないことは之を歴史的事実に徴しても明かな所である。
然るに今日兎もすれば如何にも意気地のない亡国民扱いさるる所以のものは全く右の如き伝習的陋弊に基く人心の萎靡せる結果に外ならぬ。
現に私が彼の地に於ける或る有力者から一夕晩餐に呼ばれた時のことであるが私の隣席にこれも呼ばれた一人の朝鮮人が居ったので種々談話を交換して見たのである所が先方の云うことがどうも腑に落ちないまるで何を話して居るのかサッパリ分らぬ其の頭脳の朦朧たる事実に喫驚するより外はなかった。

そこで私は切実に朝鮮人今日の状態に対して同情の念禁じ能わざるを感じたのであると同時に如何かして這の気の毒なる境地から救い出し希くば再び優秀なる鮮人本来の面目を発揮させたいと考えたのである。

勿論其の本質が悪るくては絶望であるけれども朝鮮人は決してそうではなく只だ多年の悪習慣の為め今日あるに至ったのであるから之れが善導誘掖は案外易々たるものであろうと思う（完）

神戸大学 新聞記事文庫 1917.11.19(大正 6) 　 満州日日新聞
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=00472082&TYPE=HTML_FILE&POS=1&TOP_METAID=00472082

＞会社更生法の適用を受けるに至るまで，会社の費用で供養を続けてきたんです．

ものがものだけに迂闊に扱えなかった担当者の苦しい胸の内もあったかもしれません。こういっては何ですが、
広大な北海道なら証拠隠滅だってやろうと思えば出来たのではないでしょうか。

それに当時の状況とかもよく解ってないわけでしょう。

それをいうに事欠いて、

＞＞ずさんな戦後処理がまた明るみになりました。

と決め付けるとは・・・お前のところは「ずさんでない報道」してると思ってるんかい・・・と突っ込みたくなりますね。

しかし、何ゆえにそんなにサヨク以外の日本と日本人を「悪」としないと気がすまないのか・・・まあ、だんだん居場所がなくなってくるのが解りますね。
それを彼らも承知して悪あがきをしているのでしょうか・・・それにしても性質が悪い。

＞北海道新聞には，反日のためなら何でもやってやるという鬼神の凄みを感じます．

しかし、ユスラさんが鬼神の凄みというくらいだから・・・推して知るべしですか(ため息〜

>結局一体何を言いたいの、何がしたいの？？？

まったくその通りですね．こういう記事を目にする度に違和感を
覚えます．

遺骨を保管していたのは北海道の地崎工業という会社ですが，
以前に読んだ記事の記憶では，1997年までは個別の供養を続けて
いたそうです．この時期に何が有ったのかというと，地崎工業の
メインバンクは北海道拓殖銀行で，拓銀の破綻に伴ってここも
経営に行き詰まり，1998年に会社更生法の適用を受けてるんです．
つまり，戦後60年以上，会社更生法の適用を受けるに至るまで，
会社の費用で供養を続けてきたんです．

北海道新聞は地元密着の新聞です．これが地元企業に対する
態度として許されるんでしょうか．北海道新聞には，反日のため
なら何でもやってやるという鬼神の凄みを感じます．

リンクが切れてしまったようですが、今朝見たところでは、
記事中に「日本へ行く」という言葉があったように思います。

「強制連行」という言葉からは、銃か何かで脅されながら、
有無を言わさず連れて行くというニュアンスを感じ取ってしまうのですが、
この方の場合そういうものではないような印象を受けました。

結局のところ「強制連行」って、どの程度のことを言うものなのでしょうか？



＊jawayさん、大河ドラマ情報ありがとうございます。
　 うまくドラマ化できればいいのですが。

正直言って仔細な事実経過が解りませんからあまり突っ込んだことは言えないのですが・・・

まず、

＞ずさんな戦後処理がまた明るみになりました。

まず、鬼の首でも取ったようなこの書き出しははっきりいって不愉快です。
何がずさんなのか・・・しかも、またときた。このものいいは、戦後処理がすべてずさんであったとの印象操作をもたらします。だから、不愉快になります。

＞その後、強制連行の歴史を調べ続けている市民団体が、101人の名簿の中から遺族の１人の金さん親子を探し出しました。

印象としては遺族を無理やり探し出して突然

「こんなにひどいことになってますよ・・・(だから、怒るべきですよ)」

と炊きつけているような印象を受けますね。まったく個人的な印象です。念のため。

呼ばれた韓国人の遺族は情において肉親として悲しいのは当然だと思いますし、このような出来事に対して個人的には哀悼の意を捧げるのに吝かではありません。

しかしながらこの呼び寄せたと思われる団体とこれでもかこれでもかと報道するマスコミに胡散臭さを感じます。

何故胡散臭さを感じるのかと言えば、

このようなことをする目的は？

このようなことをすることによって何か日本の為になるのか？

このようなことをすることによって何か韓国の為になるのか？

このようなことをすることによって多くの共感を得られと思っているのか？

結局一体何を言いたいの、何がしたいの？？？

このような素朴な疑問が湧いてくるのと同時に、私の頭ではその答えが見出せないからです。理解不能なものに対する猜疑心もあろうかと思いますが、私の心証からは胡散臭さが拭い取れません。

NHK大河ドラマにするように署名運動が開始されるらしいです。
http://mytown.asahi.com/gifu/news01.asp?kiji=3086
http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20040203/lcl_____gif_____000.shtml
http://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/200402/0203.htm#3

>↓今日夕方までなら見られる記事です

読んでみました．下記はどういうことなんでしょうか．

>李さんらが暮らす当時の朝鮮の実家にはほどなく死亡通知書が届き
>ましたが、どのようにして死んだのか…詳しいことは何一つわから
>ないままでした。

地崎工業で供養されていた遺骨は，親類が判らない等の理由で引き取り
手が無かったものだけのはずです．通知を受け取ったのに引き取りに
行かなかったんでしょうかね．


放置していたのはどちらなんでしょうか．

　 「徴用」という表現が使われていて、「少し風向きかわったのかな？」てな印象が先でした。

＞デスクがチェックするんですよね・・・なら私の方が間違っているのか？？？

　 たぶんhontoさんのほうが正しいかと・・・
　 普段の記事が記事ですから、去年も大誤報（と言うかほとんど捏造）やってますし、
　 聞くところでは、自衛隊報道で先走って、防衛庁出入り禁止になったとか・・・

　 ↓今日夕方までなら見られる記事です
　　 （６項目の上から５番目写真をクリックすると全文が読めます）

http://www.hbc.jp/news/hbc-newsi.html

＞戦後50年以上も放置されていた遺骨が、ようやく祖国へ戻るかすかな手がかりを得ました。

　 お寺に納骨して、法要していても「放置」になるなら、
　 韓国では「御供養」「法要」はどうしているのでしょう（これは素朴な疑問です）

＞いくつもの骨が一緒になった「合葬」状態の遺骨と対面。金益中さんが一九四三年（昭和十八年）に日本軍に徴用されたことを


朝鮮での徴用に至るまでの流れを簡単にまとめますと

▼昭和１３年 　　　　 国家総動員法
▼昭和１４年 　　　　 国民徴用令

▼昭和１４年 　 ９月 　 自由募集
炭坑、鉱山などの内地の事業主が厚生省の認可と朝鮮総督府の許可を受け、総督府が指定する地域で労務者を募集し、それに応じた人たちが内地に集団渡航するというもの

▼昭和１７年 　　　　 官斡旋 　　　　
企業主が朝鮮総督府に必要とする人員を許可申請を出し、総督府が道（日本の県に当たる）を割り当て、道は郡、面に人員の割り当てを行う、つまり行政の責任において労務者を募集するというシステム

▼昭和１９年 　 ９月 　 徴用
道知事の徴用令書によって出頭し、指定された職場で働く義務を伴う、いわば兵士の「応召」に準じるものであった。「国家から命じられた職場で働く義務があり、その工場なり事業場の事業主とは使用関係に立ちますが、直接雇用関係に立たず、（被徴用者は）あくまで国家との公的関係にある」（朝鮮総督府『国民徴用の解説』）わけであるから、徴用先も労務管理の充実した職場に限られ、給与も法定され、留守家族援護から収入減の場合の補償に至るまでの援護策が講じられた。また、同様の措置が「斡旋」で既に稼働している者にも現員徴用として適用された。

朝鮮人「強制連行」問題とは何か（上）
http://www3.ocn.ne.jp/%7Enskc/top/kyouseirenkou1.htm

ですから、１８年に徴用というのは正確ではないし、日本軍が徴用するというのもへんだと思うのですが・・・

兵なら徴兵だけど、それでも軍が直接徴兵するわけではないでしょう。徴兵検査は陸軍が行っていたそうですが。あくまでも、「徴兵」「徴用」は日本政府が行ったとことになるんじゃないかと思うわけであります。なにやらこまかいことですが、気になりましたので・・・

これって当然新聞記者が書いて、デスクがチェックするんですよね・・・なら私の方が間違っているのか？？？

詳しい方フォローを頼みます・・・

　 来週末にはリンクが切れるから、貼ることにしました。道新の記事↓

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「アイゴー」無念の対面−韓国の遺族２人 　 西本願寺の朝鮮人遺骨 　 【写真】 　　 2004/01/31 15:00
　 戦前、戦中に強制連行されたり、日本政府の募集に応じて道内で働いた朝鮮人らとみられる大量の遺骨が西本願寺札幌別院（札幌市中央区）で見つかった問題で、遺骨に含まれるとみられる男性の遺族二人が韓国から来札し、三十一日、同別院で遺骨を弔った。遺族は遺骨と向き合うと「アイゴー（ああ）」と叫び、泣き崩れた。

　 遺骨は二〇〇二年十一月、百一人分の「遺骨整理名簿」とともに見つかった。同別院を訪れたのは、名簿に名前のあった金益中（キム・イックチュン）さんの兄（故人）の妻李玉順（イ・オクスン）さん（７６）とその息子の金敬洙（キム・キョンス）さん（５３）。遺骨返還を支援する「強制連行・強制労働犠牲者を考える北海道フォーラム」（札幌）が招待した。

　 いくつもの骨が一緒になった「合葬」状態の遺骨と対面。金益中さんが一九四三年（昭和十八年）に日本軍に徴用されたことを覚えているという李さんは「弟は生きたくて逃げたのに捕まってしまって…。逃げ切れば死ななかった」と号泣した。韓国では習慣がない火葬にされていたことに驚いたという金敬洙さんは「おじがどのような状況で亡くなったか、日本政府は真相究明を行う責任がある」と訴えた。

　 二人は、二月一日午後一時から札幌別院で開かれる同フォーラム主催の公開討論会に出席する。
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　 ご意見ご要望お問い合わせはこちらへ↓ 　 （まともな社員もいるので、励みになるかも）

　 http://www5.hokkaido-np.co.jp/information/inquiry.php3


　 lady_blue_catさん、「宝暦の治水」ご紹介有難うございます。
　 どんぱちに命をかけるか、治水に命をかけるか〜、選べるならば後者がいいです(地味ですが)
　 薩摩と聞くかなりひっかかるところはあるのですが、
　 血は引いてませんが会津、伊達の血を引くお年寄もよく来る家で育ったもので
　 （黒田判官の酒癖にいたるまで・・ぶつぶつ）
　 でも、hontoさんの仰る通り良いことは良いです。
　
　 トピずれですが、旭川第二の冬まつり支援の様子です↓
http://www.nae.jgsdf.go.jp/2d/bugaigyouji/fuyumaturi/index.htm
　 （個人的には隊員の履いている靴が欲しかったりしてます。防水防寒防滑仕様）

　 私の頃は、評価の分かれるものについては 　 試験に出ないのが常識だったんですが（山からはずせました）
　 時代が変わったのかなぁ。他の３つは明かに間違いだから消去方で・・正解ですか？（ひでーなぁ）

＞大半の現行教科書において使われている表現であり、作題に当たりましては、そのことに配慮いたしました。

　 「北の朝日」が話題になっていたようなので先週の記事です↓
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/sch-kiji.php3?&query=強制連行&dd=20040126&kiji=0046.200401268294

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【教育】
身近な人登場の歴史教材を報告 　 門別の村山教諭 　　 2004/01/26 02:00
　 日教組の教育研究全国集会で二十五日、日高管内門別町立富川中の村山喜之教諭が、町内の社会科教諭で作った朝鮮人強制連行問題に関する教材について報告した。

　 教材は町内在住の強制連行経験者が炭鉱での強制労働などの体験を話したビデオ。富国強兵を目指した戦前の日本が植民地を広げて戦火を拡大していった歴史をビデオを使って教え、日本近代史の導入部にしたという。

　 村山教諭は「身近に住む人が登場すると、子どもたちの関心も理解度も違う」と強調した。
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＞身近に住む人が登場すると、子どもたちの関心も理解度も違う」と強調した。

　 戦時下の炭坑労働者の待遇は、兵隊の次くらいに優遇されていたなんて話題はでるわけないでしょうね。
　
　 ２〜３年ほど前のことです↓

　 友人「狸小路にも空襲で爆弾が落ちたってほんとか？小学校の先生が言ったんだが」
　 私「丘珠以外に爆弾落ちた話はきいたことないよ。丘珠も“らしい”だったし
　　　 空襲に備えた防火帯作る強制疎開なら狸小路のちょい西であったよ。
　　　 叔父貴が動員で行ったって話してたし・・」
　 友人「俺も聞いたこと無かったんでなぁ、お前のとこの方が家近いから聞いてみたんだ」
　　　 （お〜い！ 　 郷土史まで歪めて教えるのはかんべんしてくれぇ〜い！）

　 yusuraさんの№700
　 ＞捜しても無駄でしょう．死亡した当時ですら見付からなかったん
ですから．

　 なんとか見つけ出したみたいです・・・↓
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/sch-kiji.php3?&query=強制連行&dd=20040131&kiji=0022.200401311077


　 道新についての地元の評価ですが、ネット上では、
　 もしかして朝日より先に盛りあがってたりして？？
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http://natto.2ch.net/mass/kako/985/985062322.html
　 @@@北海道新聞って？？？
1 名前： エリート街道さん 投稿日： 2001/03/20(火) 13:25

国旗国歌に反対したり、自民党には厳しい。
朝日以上かも。
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http://natto.2ch.net/mass/kako/1002/10026/1002615116.html
　 ↑「北の朝日」⇒「北の人民日報」⇒「北の逆サピオ」という展開だったようです。

　 そんな道新がなぜ売れるかですか？
　 ↓死亡広告を独占しているからです（他紙のお悔み欄では間に合わんのです）
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http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000578&tid=kla4na5dfa59a5ja1bca5i&sid=2000578&mid=401

＞道民は義理堅いのですよ。お悔やみ欄のために、お金を払いつずけているのです。
この新聞社の社説なんか、興味はないのです。
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　 hontoさん、新聞記事文庫のサイトご紹介下さいまして、有難うございます。
　 ついついトピずれで「代用品の開発生産」の項などに目が・・・
　 この辺りを見ていると日本て昔から「ものづくり」が「性格」になってる国のような・・（地味でも好きだなぁ、こういうの）

平成16年1月28日
新しい歴史教科書をつくる会
　 会長 　 田中 英道 　 殿
独立行政法人大学入試センター
平成16年度大学入試センター試験試験問題に関する照会について
「世界史A」「世界史B」第１問Ｂ問５について、下記のとおりお答えします。
記

　 平成16年度大学入試センター試験「世界史A」「世界史B」第１問A〜Cの問題は 、近現代の世界各地におけるナショナリズムについて問うたもので、その一つとして近代朝鮮におけるナショナリズムの問題Bにおいて取り上げました。
　 「世界史A」「世界史B」試験問題の作成に当たりましては、高等学校学習指導要領に基づく現行の高等学校「世界史A」「世界史B」の教科書に準拠しており、選択肢の作成につきましても、多くの受験生の不利益にならないように、現行の高等学校「世界史A」「世界史B」の教科書を広く調査し文章を作るようにしております。
　 今回、御指摘のあった「世界史A」「世界史B」第１問Ｂ問５の選択肢（4）の『第二次世界大戦中、日本への強制連行が行われた。』とある文章も、大半の現行教科書において使われている表現であり、作題に当たりましては、そのことに配慮いたしました。
　 大学入試センター試験は、あくまでも現行の高等学校教科書の記載内容を踏まえて作題し、受験生が教科書に盛られた内容をどれほど理解しているかを問うものであります。
　 したがいまして、御指摘の設問を採点から除外するなどの措置を講ずる必要があるとは考えておりません。
　 今後とも、各方面の御意見をいただきながら、良問の作成に努めてまいります。

http://www.tsukurukai.com/01_top_news/file_news_ct/ct_news_040130.html

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＞今後とも、各方面の御意見をいただきながら、良問の作成に努めてまいります。

問題を作成した側はこれを良問と認識していると考えていいのだろうか・・・

まず、史実かどうかは置いたとしても、その当時は「強制連行」はという言葉は、設問に該当すると思われる事例に対しては使われていない。また、定義も極めて曖昧である。

さらに、北朝鮮は８４０万人「強制連行」されたと主張している。これを暗に認めるということなのだろか・・・

「強制連行」歴史教育の中立性欠く
http://www.tsukurukai.com/01_top_news/file_news_ct/ct_news_040124.html

おまけに史実としては検討していなと半ば開き直っているようにも思える。

強制連行」史実かは検討してない
http://www.tsukurukai.com/01_top_news/file_news_ct/ct_news_040130_2.html

やはりこの「問題」を良問と私は認められない。

一連の動き
http://www.tsukurukai.com/01_top_news/file_news_ct/ct_news_bn.html

ちょっとトピズレですけど、大事なところです。日本の民度を高めなければ韓国をはじめとする民度の低い隣国には対抗できないのでもうちょっとやらせてください皆さん。

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あなたは声高に民主主義を叫ぶがそのなんたるかを全く理解していないようだ。

　 だからあなたは民主主義がなんたるか答えられないし私との議論もかみあわない。

＞民主主義は国民の希望を反映するものでなければなりませんよね。また、与党内であっても野党、少数派政党内であってもさまざまな意見があるはずです。

ならば様々な意見がある中で何を持って国民の希望とするか、多数派の意見は少数派より正しいとみなす民主主義の基本原則によって多数派の希望をもって国民の希望とみなす。

それは国家の意思決定機関である国会にしろ政党内での選挙でもそう。

政府の方針は国民多数派の支持を受けた自民党が決めている。
となれば政府は＞国民の希望を反映し、＞国民が今の現実をどう感じてるかを反映させ＞世論を反映させているわけで民主主義の観点からみてなんらの問題は無い。
　 もし現在の方針に対し、国民多数が誤っていると感ずれば政権交代が起こる事によって違う政策がとられることだろう。

＞国民に伺いを立てること

日本は議会制の間接民主制をとっているので国民投票のシステムは無いし、直接民主制にせよといった意見も多数派とはなっていないようだ。 　 つまりあなたの意見は現在において少数派ということ。

　 それから、あなたの理想の政策は現在の政府の政策方針とは違っておられるようだが、いくらあなたが自分は正義であると確信したところで政府の方針をひっくり返してそれを採用することは許されない。

　 過去、臨機応変に「正義」を実現するためと称して何度、少数派による独裁政治が正当化されてきたことか。
共産主義しかり、ファシズムしかりだ。

　 あなたの意見が国民多数派の意見となれば政府の政策となろう。しかしこのルールをやぶることは民主主義に対する重大な挑戦となる。

朝鮮ネタではなく、普遍的な民主主義に対する論戦なのでトピずれに見えてしまいそうですが、
それでも南北朝鮮という現代では非常にまれな、非民主主義国家に関わるこのトピですから
あながちトピずれではないのかもしれません。

まず、オブ氏が悪意を持って、若しくは専制政治を良しとするようなファシストではないと信じてレスをします。

あなたが、ある理想を信じ掲げてらっしゃることは好意的に理解します。

ただ、民主主義ということが主題であるのならば、今現在あなたがこの国の政治に不満であろうとも
現実には国民の総意の下に選出されたことは紛れも無い事実であって、絶対多数の国民はあなたの意見とは
違い現状に納得しているはずです。また、あなたにすればその選挙民の民度が低いとお嘆きなのかも知れません。
しかしあなたが望まないファシストたちの論法はその「愚民」を一部の専制者たちが指導する、といった
ことから歴史に残るような失政をしでかしました。
不満は多いことでしょうが、それでも日本の民度というものを侮ってはいけません。
何しろ資源も無いこの国が戦後の廃墟からここまで立ち直り、世界有数の経済大国にまで成長している
のですから。隣の芝生は青いんですよ。
アメリカの思惑で東洋のこの地に日本というくびきを置いたのだという方もいますね。
いくらアメリカという大国でも、これだけの経済大国を成長誘導させることなどは不可能です。
結局日本人の民度が高く潜在能力があったからこそだと理解しましょう。

もちろんわたしにだって不満はあります。だからといってこの国が悪いと考えるのではなく、
民主主義のこの国の手順に従って、合法的にまずは周囲の意識を変えることからはじめて、その運動を
大きく展開させなければならないと考えています。
その手順の一環としてこのカテで表現力を鍛えているわけです。（笑）

まだ政治に対して青いといわざるを得ません。

親日人名辞典」募金運動が国務会議通過

不法論議に巻き込まれた民族問題研究所の親日人名辞典編纂のための全国民的募金運動が、
国務会議の審議を通過した。
これを受け、行政自治部は今月中に、内部の寄付審査委員会の審査を経て、最終許可決定を下す方針だ。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/27/20040127000042.html
政府、「親日人名辞典」募金を許可
盧大統領は国務会議で寄付金品募集規制問題について、
「多様な観点から始まった多様な活動ができるように政府が柔軟な姿勢を示した方がよいと思う。
寄付金品募集規制法に対する世界の立法事例を調べるなど、妥当性を検討するように」と指示したと、
尹太瀛（ユン・テヨン）大統領府報道官が伝えた。
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004012826658

現代コリア２００１年９月号、韓昇助「韓日関係、これ以上悪化させてはならない」から
「韓国人の中には、日本が彼らの罪悪を言葉だけではなく、一貫した罪人として韓国の前に膝を屈し贖罪することを求める人もいる。筆者はこのような主張に同意しないし、このような幼稚な態度を恥ずかしく思う。・・・（中略）・・・対面と自尊心は韓国人だけにあるのではない。日本は何故誇張された罪の頚木をはめられ、その償いをしなければならないのだろうか。日本が強要した韓日合邦を侵略行為であり、罪悪行為として非難・糾弾することは被害の当事者である韓国人の主観的な国民感情である。しかし、客観的に考察すれば、帝国主義的膨張主義は当時の時代状況であり、国際秩序でもあった。当時の国際政治状況から見て、・・・（中略）・・・日本の朝鮮侵略の責任を日本にだけ負わせる理由がない。日本の侵略を可能にしたのは日本の為政者に劣らず、大韓帝国の為政者であり、支配階層であり、米英を含む欧米列強ではなかっただろうか？」


ここから引用
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/doronpatop.htm

韓国関連のBBS
http://jbbs.shitaraba.com/study/3500/

ＲＯＭしてる者ですが、オブジェクション３さんにお願いです。

改行してください。

読みにくいです。

objection3さんのような意識で変革したら悪くなりそうだなー。
思いっきり、恐れちゃいますね。(笑)

>妥協とは、最後の言葉。

妥協は最初から見込んでおかないといけません。
それが戦略と言う物。

戦略無き闘争は常に殲滅戦になります。
イデオロギー闘争であっても同様。

妥協とは、最後の言葉。いい国になるために皆で考えてるんじゃ？ 　 こんなところで・・？ 　 よくなるために知恵を出し合えばいいと思うんですが。とても悲観的なことばかりで結論付ければ、新進気鋭の子供達に何を期待するのでしょうか。悪く変わることはいけませんが、国がよく変わることは恐れなくていい筈でしょ。

>民主主義は国民の希望を反映するものでなければなりませんよね。

なんでこんなところでこんな話してるんでしょ？

国民の希望も様々なので、結局どの制度でやっても全ての希望は叶えられません。
ほどほどのところで妥協してくださいね。

民主主義は国民の希望を反映するものでなければなりませんよね。また、与党内であっても野党、少数派政党内であってもさまざまな意見があるはずです。物事によって閣僚決議して良いこと、国民に伺いを立てること、そのケースによって、臨機応変に対応できることができないことはありません。日本は一つの方法だけに目を向けて、他にも極論でない方法があるということに方向転換できない。私は少数派というわけでもなく、個人の意見を申してます。日本人が民主主義と掲げているのは、資本主義ではないかと思います。またこういうと資本主義反対の共産主義？ととられるでしょうね。いいえ、そうではありません。なにかと型に当てはめるだけで人を判断するようでは議論できないですよ。大事なことは国民が今の現実をどう感じてるかを無視してはいけないといってるんです。選挙、国会、政治屋さんのシステムもとにかく結局国民の権利を利用して私利私欲の構成がうかがえます。また、軍隊という言葉も現実がそうなら政府は戦後のなりゆきを説明し、国民に納得のいくように改名すればいいと思う。形は整っていても、国民をごまかすことはいけない。もう一度申し上げる。初めからさじをなげ、これで十分だと思えば、改革はできない。でも、極論を発せずとも世論を反映すれば少しでも国民が安心できるのでは？ 　 形や名前が正しくても中身が十分でなければそれは真ではないと思う。

私もあなたに対する皮肉として軍隊にしかみえないと言ったのです。で、結局なにをどうしたいんです？ 　 「日本軍」に改名すればＯＫ？

＞民主主義とはあなたが言ってるものとは違いますよ。他の国をみてごらんなさい。

　 どの民主主義国をみたところで違わないですよ。
民主主義とは基本的には国民の多数派によって支持された政党（あるいは大統領）が国家のとるべき政策をその政党の単「独」による「裁」定で策定し実行していくというシステムだ。
これは民主国家、現代日本にしろアメリカにしろＥＵ諸国にしろ同じ。

　 じゃああなたの言う民主主義とは一体何？ 　 少数派が国の政策を決定すべきとでも言うんですか？ 　 ヒトラーや金正日のような個人による独裁にしろ、中国共産党のような集団独裁体制にしろ少数派が国家を牛耳る体制を専制政治という。

＞決して日本がやってる今の政治が民主主義ではありません。

　 少なくとも国民の多数派の支持によって議会で多数派を占めている自民党が政策の決定を行っている日本はまぎれもなく民主主義国家でしょう。問題はあるとしてもね。

それともあなたは専制政治の礼賛者なのか？少数者による専制独裁体制を望んでいるとしか思えない物言いだけど。

あなた何をいいたいのか支離滅裂で意味不明。

＞そのようですね．海上自衛隊は，しっかりと帝国海軍の伝統と精神を
＞受け継いでいるようですし．

海軍カレーを受け継ぐ金曜カレー
http://www.kureeban.co.jp/gallery/kure0010/kaigun.htm

去年の夏靖国神社に行ったとき遊就館で「海軍カレー」を食してみましたが、いけました。

洋上生活での食事は特に楽しみなはずです。

頑張れ自衛隊・・・おっとまたイラクネタに走るとトピずれになるといけませんからのこのへんで・・・

>私も初耳だったので、ちょっと調べてみました。

読んでみました．国庫寄付ではなくて納税額による制限であること
以外は，概ね，type74jpanmbt さんの説明通りみたいですね．

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朝鮮の方では、1919年の大規模な独立運動が徹底的に弾圧された後、深い絶望感から新たな流れが起こりました。独立を志向するのではなく、日韓併合を積極的に受け入れることにより、日本人と対等の権利を手に入れようという考え方です。
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この部分，以前に犬鍋先生が書籍トピに投稿していた記事を思い出します．

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「１９１０年の併合以来、最大の反日デモが３・１運動だった。しかし日本官憲の弾圧を受け、１９３０年以降は「デモや闘争で独立をかちとるのは無理だ」というあきらめムードが広がった。その中で愛国者たちは「日本に協力することで韓国人の地位を上げよう、日本政府に韓国の自治、さらに独立を認めさせよう」との方針転換を行った。もちろん、金九先生のもとでの武力闘争を選ぶ人もいたが、大半の人々は対日協力による独立達成の道を選んだ。戦時には多くの韓国人が率先して志願兵になり、女子挺身隊の召集がかかれば、女学校の先生たちは日本のため、ひいては韓国の独立のためと、家柄のしっかりした人を選抜した。
しかし、結局、そのような努力は実を結ばなかった。日本の敗戦のためだ。敗戦と同時に、韓国では対日協力者の摘発が始まった。対日協力者は、もとを正せば韓国の独立を達成する方便として日本に協力したのだ。主流をなしたのはむしろこんな者たちだった。日本の敗戦は、一夜にして愛国者を裏切り者にした。
終戦後、刑務所から出所した者のなかには本物の反日運動家もいたが、強盗であれだれであれ、みなが反日運動家を称した。
こうして日本に協力した多くの韓国人が「親日派」のレッテルを貼られ、世間から厳しく糾弾された。
そして、それまで韓国人社会の中で指導的立場にあったこのような人達が、戦後は反日の中核になった。要するに、日本に裏切られたという気持ちが非常に強いのだ。韓国人の反日感情とは、このように非常に複雑で屈折しているのだということを理解してほしい」
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http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&action=m&mid=99&mid=

朝鮮人が反日なのも，北海道が公共事業依存体質なのも，沖縄が米軍基地
依存体質なのも，みんな敗戦が悪いのよ．

>日本で３人なら中国では１０人・・・

やっぱり，朝日も侮り難しですね．

その一方では，「拉致はテロだ！大集会」で一万人集まっても
報道しないテレビ局も存在するわけですが．

捨てハンだと思って無視していたのですが，そのＨＮで議論を続け
られるご意向のようですので，認識を改めてレスさせて頂きます．

>そうです。日本の軍隊はあまり戦後と変わっていないのではないかと考えています。

そのようですね．海上自衛隊は，しっかりと帝国海軍の伝統と精神を
受け継いでいるようですし．

>他の国をみてごらんなさい。決して日本がやってる今の政治が民主主義ではありません。

僕の認識は，決して日本がやってる今の政治「だけ」が民主主義では
ない，という感じです．民主主義にも色んなスタイルが有りますので．
ですので，どういう理由で何をどう改めるべきなのかを語って頂かない
と，議論にならないように思います．

＞この辺の記事が秀逸だと思う．っていうか，イタイ．

＞http://www.joy.hi-ho.ne.jp/nippon/j4-02-150122.htm


日本で３人なら中国では１０人・・・
http://www.asahi.com/international/jinmin/TKY200401050146.html

（´_｀;）「ハー。」

そうです。あなたの言う通り、軍隊です。ですから自衛隊という言葉は、日本国民の認識と果たしてマッチしているかということです。困るなあ、私のアイロニィわかってもらえなくて。そうです。日本の軍隊はあまり戦後と変わっていないのではないかと考えています。それを日本国民と外交する側との間にどのくらいの認識の差があるかがとても問題ですね。それから、私は与党全ての方が独裁的とは思いません。ただ、民主主義とはあなたが言ってるものとは違いますよ。他の国をみてごらんなさい。決して日本がやってる今の政治が民主主義ではありません。そういうところから改めないとね。

＞「またの名を、人民日報・北海道支社」だそうです（爆）
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/nippon/

しかし、人民日報・北海道支社とは・・・トホホな新聞社ですねぇ