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「対馬は本来、韓国領土」

投稿者： japanese_chosun 投稿日時： 2008/06/21 23:17 投稿番号： [6547 / 7270]

「歴史と文化的同質性のある対馬島は私たちの領土」…馬山市特別講演会

馬山（マサン）市は歴史と文化的同質性を持った対馬島が歴史的に私たちの土地だったことを全市民
はもちろん対外的に歴史意識を訴えるため、第4回対馬島の日記念式及び名士招請特別講演会を19日、
市役所大会議室で開催した。

市が市民に私たちの領土に対する領有権意識及び新しい歴史観点を持たせるために開催するこの記念
式は、ファン・チョルゴン市長、チョン・クァンシク市議長、国会議員、道・市議員、社会団体長な
ど500人余りが参加して開催された。

この日の記念式は経過報告で、対馬島論文全国公募受賞者授賞、記念辞、祝辞などで行事が進行され
た。引き続き2部行事で歴史意識鼓吹のために、キム・ヨング、領海(?)研究所長を招いて「大馬故土
意識に対する文化史的、国際法的含意」について特別講演を持った。

一方、対馬島の日は去る2005年3月、独島に対する日本島根県の「竹島の日」条例制定に対して馬山市
議会で歴史と文化的背景の同質性を持った対馬島が私たちの領土である考証と領有権に対する汎市民
的歴史意識鼓吹のために毎年6月19日を「対馬島の日」に決めて各種記念事業を推進している。（マイニュース・コリア）

イム・ヨンジュ記念事業推進委員長は祝辞で「李承晩大統領は1949年1月、新年内外信記者会見を通じ
て対馬島に対する韓国領有権を主張し、日本に返還を要求した歴史を持っている。したがって今日、
我が市が制定した'対馬島の日'もその延長線上の一環と見るべきだ」と語った。

ファン市長「対馬島は幾多の我々の歴史資料を含めて壬乱（壬辰倭乱＝文禄の役）当時、日本人が作っ
た地図にも朝鮮領土と表示されたほど、我々の歴史をおさめている土地で今日'対馬島の日'を我が国
の青少年たちに歴史意識を鼓吹する契機にしなければならないだろう」と語った。（毎日経済）

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６カ国協議の韓国代表、見返り支援

投稿者： japanese_chosun 投稿日時： 2008/06/18 23:06 投稿番号： [6546 / 7270]

「日本の参加期待」
　【ソウル＝山口真典】北朝鮮核問題を巡る6カ国協議の韓国首席代表、金塾（キム・スク）外交通商省朝鮮半島平和交渉本部長は18日の記者会見で、見返りエネルギー支援に関して「日本が参加しなければ重油20万トン分が不足する。参加が不透明なのは残念だ」と述べ、日本の支援開始に期待を表明した。先週の日朝実務者協議に関しては、北朝鮮に「隣国の人道問題を無視せず、拉致問題の再調査で実質的な結果が出るよう努力すべきだ」と促した。

　金本部長は核放棄に向けた「第2段階」の柱である核計画申告の進行状況を「米朝協議で大きな枠は固まった。残るのは提出時期だけだ」と説明。核施設無能力化では、使用済み核燃料棒8000本のうち3400本を除去、制御棒駆動装置の解体は除去完了後になるという。韓国は未使用の核燃料棒を購入する意思を表明したが「北朝鮮側から反応がない」という。

　次の6カ国協議の議題については「核申告の内容を評価し、その検証や監視の方法を議論する。（核廃棄の）第3段階の計画に関しても意見交換できるよう期待する」との見通しを示した。(21:47)

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080618AT2M1802F18062008.html

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Re: 太極旗：太極模様は中国由来!?

投稿者： kaminokunibody 投稿日時： 2008/06/14 22:55 投稿番号： [6545 / 7270]

通りすがりの者にて、一言ごめん！

いやー、素晴しい理論ですね。　　黒を白にする様な！
弁護士はやはり在日の方にかぎりますね！　常識をいとも簡単にひっくり返してくれるかも。
朝鮮半島の半万年の歴史にこの調子の理論武装を持ってすれば今の状況よりは格段に世界の大国となっていたでしょうに。

“高麗属国旗”は、やはり中国史の中での話しですよね！
素人が勝ってに朝鮮の歴史を語ったらいけませよね。

まあ、高句麗、高麗っていずれにしても鉱物資源が豊富だから近い将来
宗主国の歴史に又取り込まれる事になるでしょう！
自分の庭のように投資していますから！

ほら、神聖なるお山の向こう側に飛行場まで整備して軍靴の足音が聞こえてきませんか？　 <北のお代官様はまだ生きているの？消息は絶対外に漏らしたらだめですよ>

その点、南の朝鮮は安心ですね！何も無いから。

おっと、長居は無用、先を急ぎますので失礼！

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Re: 太極旗：太極模様は中国由来!?

投稿者： fff2252_aho 投稿日時： 2008/06/14 20:09 投稿番号： [6544 / 7270]

＞バカタレ、もうとっくにレスしとる。屁理屈こねずに過去ログ読め。

苦し紛れの罵倒ですか？（笑）
これでは、何の返事にもなってませんが？（爆）

清国の正史に記載がありますが、入貢した冊封国は属国ですか？
強弁で我を張ったところで、琉球も記載があるから属国になるので、如何ともし難いのでは？（爆笑）

それと、清国の公文書に記載されているらしい「大清国属　高麗国旗」の資料の提示もよろしく。

清史稿
本紀二十三
紱宗本紀一
光緒元年：是歳，朝鮮、琉球、緬甸（ビルマ）入貢。
光緒三年五月戊辰：日本阻琉球入貢
光緒四年：是歳，朝鮮、廓爾喀（ネパール）入貢。
光緒五年：是歳，朝鮮、廓爾喀（ネパール）入貢。
光緒六年：是歳，朝鮮、廓爾喀（ネパール）入貢。
光緒七年：是歳，朝鮮、越南（ベトナム）入貢。

冊封国朝鮮
歴史学では冊封国と属国は分けられて定義されており、この認識に立てば1905年、第二次日韓協約で韓国統監府が設けられて日本の保護国となるまで、李氏朝鮮は独立を保っていたことになる。
1894年（明治24年）の日清戦争で日本が勝った後、日本と清との二国間で結ばれた下関条約にて、清は朝鮮が自主独立国であることを認めた。その結果、朝鮮は清の冊封体制から離脱し、欧米的近代世界の一員となった。ただし日朝修好条規が発効した時点で国際法上は欧米的近代世界の一員となっていたとも考えられる。
朝鮮国王高宗はロシア公使館に逃れていたが慶雲宮へ戻った。1897年に国号を大韓と改め、元号も宗主国だった清の元号から朝鮮独自の元号「光武」に変更した。さらに高宗は10月に皇帝に即位した。 1899年には清と韓清通商条約を結んだ。
独立協会を弾圧して、1899年には立法機関である校正所において国家基本法である9か条の「大韓国国制」を制定し、皇帝が大権を持つ専制君主制を成立させる。近代化を目指す光武改革を推進し土地調査や鉱山開発など殖産興業政策を実施するが、財源不足や諸外国の外圧により利権を奪われるなどして挫折する。
1905年、第二次日韓協約で韓国統監府が設けられて日本の保護国となり、イギリスは大韓帝国の永世中立国化を提案するが、1910年の日韓併合条約の締結により日本に併合され、大韓帝国は滅亡した。

属国とは、近代国家における主権の一部を外国により制限されている国や地域を指す。または保護国という。封建国家の崩壊とともに誕生した領土・国民・主権を基本的概念とした国家、いわゆる近代国家間の国際関係の一形態。
日本の中世末期（戦国時代）においても、同盟関係にある勢力間で力関係に大きな差があった場合などに類似の関係が認められたが、中世は近代国家成立以前であり、各地の大名権力に基づく地域的な独立領主の勢力圏は、近代国家とは見なされないため、通常、このような関係を属国という近代的概念では言わない（織田氏と徳川氏などが好例）。また中国王朝を中心とした冊封体制も緩やかな紐帯で結ばれており、これも宗主国−属国の関係とはいえない。
現代では宗主国が形式的に占領地を独立させるが、条約で縛り政治的あるいは軍事的に支配するいわゆる傀儡国の形をとったり、国連の了解の下で信託統治の形をとる場合もある。現在の日本は軍事、経済の両面でアメリカ合衆国の強力な影響下にある為、「日本は米国の属国である」と言う認識を示す者が日本政府関係者にもいる。

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Re: 太極旗：太極模様は中国由来!?

投稿者： h369jp 投稿日時： 2008/06/14 10:50 投稿番号： [6543 / 7270]

＞自分に都合が良い「だろう記事」ではダメ。そんなものは朝鮮人以外の世界では通用しない。

やれやれ。。。　今は君が貼り付けた朝鮮日報の記事に関して話してるんだよ。朝鮮日報の日本語版記事を君が貼り付けて「どうだ！うぇ〜はっは！」って張りきってるから　「なんでそこに高麗国旗って書いてあるの？」って疑問をぶつけられてるんじゃない。論点を忘れたのか？

＞自分に都合が良い「だろう記事」ではダメ。そんなものは朝鮮人以外の世界では通用しない。

自分は朝鮮日報を貼り付けて　それを根拠に＜最古の大極旗に大清国属と書いてあるのは歴史上の事実＞　って言ってるんだけど、忘れた？　

＜よく見ろ↓。＞って君が貼り付けたのは　間違いなく朝鮮日報だよ。　確認してみて。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0 bel&sid=1835396&mid=6496

自分が主張する場合は朝鮮日報の記事に信憑性があるけど　私が主張する場合は同じ朝鮮日報が＜自分に都合が良い「だろう記事」＞となるの？　

日本人の中にもいろいろあるけど　ちょっと・・・変だね？？？　

＞それと過去貼った記事で

＞この太極旗は1883年3月6日、朝鮮政府が国旗の制定を正式に発表した後、同月18日に清の公文書に掲載された「大清国属高麗国旗」とよく似たものだ。

＞こう言う朝鮮の国旗があったという清の公文書だ。お前は公文書も否定か。

過去貼った記事ねぇ。

＜何時、どの一次史料にそれが書かれているか証明してくれ。自分に都合が良い「だろう記事」ではダメ。そんなものは朝鮮人以外の世界では通用しない。＞

って言い切ってる君だから　 fff2252_ahoさんのリクエストには簡単に答えられるんだろうね。

私は一次史料を示すことは出来ないけど　君がときどき貼りつける朝鮮日報の記事なら示すことはできるよ。

http://www.chosunonline.com/article/20080608000008

李教授と韓哲昊教授は「地の色が黄色で、太極模様の中に小さな円があるところからして、清が歪曲（わいきょく）したものだ」と主張した。さらに、国旗の名称の前に「大清国属」という文言を勝手に挿入するなど、朝鮮の内政に干渉しようという意図が感じられる、と説明している。

どう？　君が貼りつけた朝鮮日報に載ってる真中の高麗国旗に関しての　同じ朝鮮日報の記事なんだけど。。。

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Re: 太極旗：太極模様は中国由来!?

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2008/06/14 09:59 投稿番号： [6542 / 7270]

バカタレ、もうとっくにレスしとる。

屁理屈こねずに過去ログ読め。

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Re: 太極旗：太極模様は中国由来!?

投稿者： fff2252_aho 投稿日時： 2008/06/13 20:25 投稿番号： [6541 / 7270]

＞こう言う朝鮮の国旗があったという清の公文書だ。

清の公文書とやらの提示よろしく。

それと、下の宿題の返事どうなりましたか？

昔は
日本も足利幕府体制までは、中国の冊封国。
江戸時代は
琉球も中国の冊封国。

清時代は、
朝鮮も中国の冊封国。
モンゴルも中国の冊封国。
ベトナムも中国の冊封国。
ビルマも中国の冊封国。
タイも中国の冊封国。

全部中国の属国かね？

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Re: 太極旗：太極模様は中国由来!?

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2008/06/13 15:58 投稿番号： [6540 / 7270]

＞どうしたの？　ご機嫌ななめみたいだけど・・・。

当たり前だろ。話を逸らし逃げ回り身勝手な事を言うだけで、根拠も示さない。不誠実極まりない相手には不愉快になる。お前等の悪い性格だな。だから世界中で嫌われてるんだ。

過去ログ読んで話の筋を構築しろよ。なんて理解力が無いんだ。

＞太極旗が韓国の国旗として使用された過程を示す最古となる太極旗の絵が発見された。

ここで言う過程って何だ。

だから３つの旗は全部関係してる。関係なければ掲載する必要は無い。

前のレスでお前は、この記事は正しいと書いた。

にも拘わらず、真ん中と右の旗が日本語記事と関係ないとは、自分の言葉に責任もてんのか。お前って本当に嘘つきだな。

それと過去貼った記事で

＞この太極旗は1883年3月6日、朝鮮政府が国旗の制定を正式に発表した後、同月18日に清の公文書に掲載された「大清国属高麗国旗」とよく似たものだ。

こう言う朝鮮の国旗があったという清の公文書だ。お前は公文書も否定か。

そして、大極模様は、陰陽を表してるのだろ。それは中国の陰陽思想だと書いた。陰陽思想は朝鮮の思想じゃない。

これらをひっくるめて、物事は判断すべきだね。

最後通牒だ。

あの旗を清国が勝手にアレンジしたものというならば、

何時、どの一次史料にそれが書かれているか証明してくれ。

自分に都合が良い「だろう記事」ではダメ。そんなものは朝鮮人以外の世界では通用しない。

史料や資料で根拠を示さぬ限り、お前のレスは無視する。

時間の無駄だし、話をする価値が無いから。

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Re: 太極旗：太極模様は中国由来!?

投稿者： h369jp 投稿日時： 2008/06/13 14:35 投稿番号： [6539 / 7270]

どうしたの？　ご機嫌ななめみたいだけど・・・。

落ち着いてオナハシしましょうね。

>>自分の勘違いは理解できたか？

>俺は首尾一貫してる。

そうか、全然自分の勘違いが理解できないんだね。

じゃあ　教えてあげるね。

>よく見ろ↓。
>大清国属旗
>太極旗が韓国の国旗として使用された過程を示す最古となる太極旗の絵が発見された。
http://www.chosunonline.com/article/20040126000072

と君が張りきって貼り付けた記事を良く読んでみよう！

太極旗が韓国の国旗として使用された過程を示す最古となる太極旗の絵が発見された。
　 1882年7月に米海軍省(Navy Department)航海局(Bureau of Navigation)が発行した『海上国家の旗』(Flags of Maritime Nations)に収録されたこの太極旗は、青、赤の太極模様と黒の4卦など、現在の太極旗の原型を保っている。

この記事には「この太極旗は、青、赤の太極模様と黒の4卦など、現在の太極旗の原型を保っている。」って書いてあるよね。　青と赤の太極模様だよ。

君が話してる「高麗国旗」の太極模様は赤と黒だ。赤と青ではない。左側の絵を見ると太極模様には赤と青という文字指定があるでしょ。この絵が「最古の太極旗の絵」なんだよ。当然その絵には「朝鮮国旗」と書いてあるね。

この記事は左の旗に関して書いてあるんだ。真中の旗と右の旗は日本語版記事には関係ないみたいだね。

君は真中の写真を「最古の太極旗」だって勘違いしちゃったから　高麗国旗って文字があることを説明できないんだよ。韓国で日本のことをイルボンって読んでるからって　日本が日本国旗にイルボン国旗とは記載しないでしょ？　でも、韓国国内で日本国旗を紹介するときには「イルボン国旗」って説明文が入るのは自然なことだ。

どう？　自分の勘違いに気がついた？

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Re: 太極旗：太極模様は中国由来!?

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2008/06/13 13:50 投稿番号： [6538 / 7270]

＞答えてあげてもいいけど　その前に私の質問に答えなさい。
自分の勘違いは理解できたか？

俺は首尾一貫してる。

すり替えで論点をはぐらかし、逃げ回ったのは誰だあ。爆笑

証拠となる史料もなく、妄想で毒づいてきたきただけだからな。

お前の無用な質問返しは、不誠実なチョウセン人の典型的な逃げのパターン。

所謂、典型的量産型雑魚なんだよ。

チョウセン人に対し量産型雑魚なる言葉が創られたことを不思議とおもわないんだよな。

ま、逃げたきゃ逃げてもかまわない。

ただ、卑下するだけ。

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Re: 太極旗：太極模様は中国由来!?

投稿者： h369jp 投稿日時： 2008/06/13 13:22 投稿番号： [6537 / 7270]

>清国がかってにアレンジした証拠は？そして何時？

答えてあげてもいいけど　その前に私の質問に答えなさい。

自分の勘違いは理解できたか？

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Re: 太極旗：太極模様は中国由来!?

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2008/06/13 13:10 投稿番号： [6536 / 7270]

＞最古の太極旗だと君が主張してる旗は　朝鮮国が作った旗を清が勝手にアレンジしたものなんだ。

清国がかってにアレンジした証拠は？そして何時？

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Re: 太極旗：太極模様は中国由来!?

投稿者： h369jp 投稿日時： 2008/06/13 13:01 投稿番号： [6535 / 7270]

君が自信満々で取り上げてる高麗国旗と書いてある旗は　朝鮮国が作ったものじゃないんだよ。

朝鮮国が作った旗には朝鮮国旗と書いてある。

最古の太極旗だと君が主張してる旗は　朝鮮国が作った旗を清が勝手にアレンジしたものなんだ。

理解できるかな？

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Re: 太極旗：太極模様は中国由来!?

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2008/06/13 11:19 投稿番号： [6534 / 7270]

何を今迄対象に話してるんだ。

下らないレスするんじゃない。

その写真を見て、自分で判断しろ。

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Re: 太極旗：太極模様は中国由来!?

投稿者： h369jp 投稿日時： 2008/06/13 11:11 投稿番号： [6533 / 7270]

＞最古の太極旗の絵が発見
＞と記事にある。この記事は嘘かね。笑

記事は嘘じゃないよ。　この日本語版の記事に掲載されてる旗が三つあるが、君が言ってる最古の太極旗ってのは　どれだ？

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Re: 太極旗：太極模様は中国由来!?

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2008/06/13 11:06 投稿番号： [6532 / 7270]

＞この記事の真中の写真か？　この真中の写真が最古の太極旗か？

最古の太極旗の絵が発見

と記事にある。この記事は嘘かね。笑

それと、
＞この太極旗は1883年3月6日、朝鮮政府が国旗の制定を正式に発表した後、同月18日に清の公文書に掲載された「大清国属高麗国旗」とよく似たものだ。

清の公文書にも載ってるよな。

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Re: 太極旗：太極模様は中国由来!?

投稿者： h369jp 投稿日時： 2008/06/13 10:57 投稿番号： [6531 / 7270]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0 bel&sid=1835396&mid=6496

>最古の大極旗に大清国属と書いてあるのは歴史上の事実。

これは君の投稿だね。　君の言う最古の太極旗ってのは

http://www.chosunonline.com/article/20040126000072

この記事の真中の写真か？　この真中の写真が最古の太極旗か？

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Re: 太極旗：太極模様は中国由来!?

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2008/06/13 10:43 投稿番号： [6530 / 7270]

バカが、冊封国の例を長々と書き連ねても、説得力なし。爆笑

朝鮮は冊封国であり属国。その属国を打ち消そうと躍起になってもダメだな。

明治１５年９月調印の清国と朝鮮国間の条約である「中國朝鮮商民水陸貿易章程」

および、

下関条約第一条という、歴史の一次史料を否定することは出来ないね。

それを否定するなら、議論する資格無し。

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Re: 太極旗：太極模様は中国由来!?

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2008/06/13 10:36 投稿番号： [6529 / 7270]

＞fff2252さんは否定なんかしてませんよ。“脳梗塞の妄想爺さんの話はどうでも良い”ってのは　否定ではなく　言葉の通りどうでも良いってことでしょ？

当時は朝鮮だが、どうして高麗なんだと朝鮮人のお前が言うから、その根拠として、ホンキーさんと東亜さんが出した資料だろ。それらの資料や他の資料を基に考えればよいこと。

それを何故関係ないと断言するんだ。思考が短絡過ぎるな。

お前も脳梗塞の妄想ジジイだな。

＞君が張りきって貼り付けた太極旗の写真に高麗国とあるのは何故なのか　君の説明を求めてるんだよ。

朝鮮が清国の属国であったために大清国属国高麗国旗と記載されたと判断するしかないな。

清国の属国でなかった日本人には分からん。属国であった朝鮮人が考えることだろ。その為色々な判断材料として資料が出されたわけだ。

お前等朝鮮人の問題じゃないか。人に頼らず、自分で解明しろ。

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Re: 太極旗：太極模様は中国由来!?

投稿者： monjujz 投稿日時： 2008/06/13 09:34 投稿番号： [6528 / 7270]

＞国旗の考案者、制定者ともに胡散臭い。
大清国属高麗国旗は、贋作ということで決着。

決着はまだのようだが。というより決定的な証拠なしに贋作と決め付けるようなら「韓国歴史学会」の姿勢が疑われる。あくまで今は論争中と思うが。

http://www.chosunonline.com/article/20080608000008

＞また、1883年3月18日の清の公文書に掲載された太極旗について、金教授は「制定当時の太極旗の原型に間違いない」と述べたが、李教授と韓哲昊教授は「地の色が黄色で、太極模様の中に小さな円があるところからして、清が歪曲（わいきょく）したものだ」と主張した。さらに、国旗の名称の前に「大清国属」という文言を勝手に挿入するなど、朝鮮の内政に干渉しようという意図が感じられる、と説明している。

仮に清の歪曲であるとしても、君の疑問
「何故朝鮮ではなく高麗なのか？」という命題は残る。
韓国の学者はここはスルーなのかな？

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Re: 太極旗：太極模様は中国

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2008/06/12 23:14 投稿番号： [6527 / 7270]

太極旗は、放火とレイプを図案化したものニダ、

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Re: 太極旗：太極模様は中国由来!?

投稿者： fff2252_aho 投稿日時： 2008/06/12 22:07 投稿番号： [6526 / 7270]

国旗の考案者、制定者ともに胡散臭い。
大清国属高麗国旗は、贋作ということで決着。

李応浚
『高宗実録』には、「1889年3月に通訳官の李応浚が、“王をだまして財物を横領した”という、清の袁世凱の主張によって、義禁府（警察に相当する機関）に連行された」という記録も残っている。

朴泳孝
李氏朝鮮の政治家。日本名は山崎永春。妻は哲宗の娘・永恵翁主。
金玉均らと共に開化党（独立党）を結党。1882年、壬午政変（壬午軍乱）の謝罪のために派遣された修信使節団員の一人として来日する船上で、太極旗のデザインを考案したとされる。帰国後、漢城判尹となり、開化政策を進めるが守旧派の反対にあい挫折。1884年12月にクーデターで閔妃派からの政権奪還を図るが失敗（甲申政変）、日本へ亡命、神戸に居を構える。韓国併合後に侯爵（朝鮮貴族）、東亜日報社初代社長、京城紡績社初代社長、朝鮮殖産銀行理事、朝鮮総督府中枢院顧問、貴族院議員など、日本統治下の朝鮮における重要な官民のポストを歴任した。

本物の朝鮮国旗
http://www.chosunonline.com/article/20080608000006

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Re: 太極旗：太極模様は中国由来!?

投稿者： h369jp 投稿日時： 2008/06/12 21:57 投稿番号： [6525 / 7270]

http://www.chosunonline.com/article/20040126000072

太極旗が韓国の国旗として使用された過程を示す最古となる太極旗の絵が発見された。

　 1882年7月に米海軍省(Navy Department)航海局(Bureau of Navigation)が発行した『海上国家の旗』(Flags of Maritime Nations)に収録されたこの太極旗は、青、赤の太極模様と黒の4卦など、現在の太極旗の原型を保っている。

現在の太極旗の原型を保っている青と赤の太極模様と黒の４卦ってのは　写真の左端のイラストを表している。朝鮮国旗と書いてあるだろ？

この記事が間違いじゃないし　この記事が始まりじゃない。この日本語版の記事は左端の太極旗に関してのことだからね。

始まりは真ん中の写真に関しての　誰かの妄想からだよ。

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Re: 太極旗：太極模様は中国由来!?

投稿者： monjujz 投稿日時： 2008/06/12 20:35 投稿番号： [6524 / 7270]

＞「最古の大極旗に大清国属と書いてあるのは歴史上の事実。」

だなんて言う日本人がいるが、韓国人にはそんな人はいない。

では下の朝鮮日報の記事は？もともとはこの記事が議論の始まりだったのだが。
まさかこの朝鮮日報の写真が嘘だと？
とすると嘘をついているのは誰？少なくとも日本人ではないよね。

http://www.chosunonline.com/article/20040126000072

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Re: 太極旗：太極模様は中国由来!?

投稿者： h369jp 投稿日時： 2008/06/12 20:16 投稿番号： [6523 / 7270]

「最古の大極旗に大清国属と書いてあるのは歴史上の事実。」

だなんて言う日本人がいるが、韓国人にはそんな人はいない。

＞しかし「太極旗の写真に高麗国とあるのは何故なのか？」という命題は、なかなかいい疑問だと思う。

疑問に思うのは日本人だけじゃないかな？

＞これを韓国人の学者が、真剣に検討しないことのほうが問題だと思う。

いやいや、真剣に検討するようなことじゃないし。。。　ってか、答えはとっくに出てるし〜。

＞だから韓国人から日本人に質問すると言う、本末転倒が起こる。

日本人が平気で嘘を真実のように語るからだよ。嘘だから　説明できないんだ。

これは本来恥ずかしいことなんだが　勘違いでしたって謝る勇気もなくて可哀想ですね。

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Re: 太極旗：太極模様は中国

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2008/06/12 19:47 投稿番号： [6522 / 7270]

清国は満州族が支配してた国、だから朝鮮人は満州族の奴隷、漢人も満州族の奴隷だった、満州を独立させよう、

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Re: 太極旗：太極模様は中国由来!?

投稿者： monjujz 投稿日時： 2008/06/12 19:36 投稿番号： [6521 / 7270]

＞君が張りきって貼り付けた太極旗の写真に高麗国とあるのは何故なのか　君の説明を求めてるんだよ。

外野から一言。
何故高麗なのか？というのは、普通韓国人側が考える領域じゃあないの。
日本人にとっては、高麗が朝鮮のことだと誰でも分かることだし。
例えば何故ｃｈｏｓｕｎでなくｋｏｒｅａなのか？日本人は普段気にしていないけど、韓国人は理解しているのかな？

で、何故高麗を使ったか？想像して見るに、国属という言葉を使うときに朝鮮じゃなんとなく自虐的で生臭いから高麗にした、というのが私の考えだけど、最初に言ったように本来この件は韓国人が考えるべき話しだと思うが。

しかし「太極旗の写真に高麗国とあるのは何故なのか？」という命題は、なかなかいい疑問だと思う。
これを韓国人の学者が、真剣に検討しないことのほうが問題だと思う。
だから韓国人から日本人に質問すると言う、本末転倒が起こる。
これは本来恥ずかしいことなんだが。

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Re: 太極旗：太極模様は中国由来!?

投稿者： sekainoshasou10 投稿日時： 2008/06/12 19:22 投稿番号： [6520 / 7270]

朝鮮だけ属国。

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Re: 太極旗：太極模様は中国由来!?

投稿者： fff2252_aho 投稿日時： 2008/06/12 16:48 投稿番号： [6519 / 7270]

返答に困り噴火状態で長々と駄文を並べ立てても、冊封国と属国の理解が出来てないのが痛い。知識の限界なら、去ってよし。（爆笑）

昔は
日本も足利幕府体制までは、中国の冊封国。
江戸時代は
琉球も中国の冊封国。

清時代は、
朝鮮も中国の冊封国。
モンゴルも中国の冊封国。
ベトナムも中国の冊封国。
ビルマも中国の冊封国。
タイも中国の冊封国。

全部中国の属国かね？

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Re: 太極旗：太極模様は中国由来!?

投稿者： h369jp 投稿日時： 2008/06/12 16:46 投稿番号： [6518 / 7270]

>ほう、根拠も示さずホンキーさんの６５０１と６５０５、Toapanlangさんの６５０４の投稿を否定か。

fff2252さんは否定なんかしてませんよ。“脳梗塞の妄想爺さんの話はどうでも良い”ってのは　否定ではなく　言葉の通りどうでも良いってことでしょ？

君が張りきって貼り付けた太極旗の写真に高麗国とあるのは何故なのか　君の説明を求めてるんだよ。

当時の朝鮮国と清国との関係はあとでゆっくりお話を聞いてあげるから今はうだうだゴタクを並べなくても良いんだよ。

ピントを絞れ。誤魔化すな。　君の貼り付けた太極旗の写真に高麗国とあるのはなんでだ？

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Re: 太極旗：太極模様は中国由来!?

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2008/06/12 16:06 投稿番号： [6517 / 7270]

＞脳梗塞の妄想爺さんの話はどうでも良い。

ほう、根拠も示さずホンキーさんの６５０１と６５０５、Toapanlangさんの６５０４の投稿を否定か。

お前が、理解力皆無の脳梗塞の妄想爺さんと自爆しただけじゃないか。大爆笑

＞冊封国と属国との区別がつかないアホを相手にしてたのか？（爆笑）

バカ朝鮮人歴史学者の身勝手な冊封国と属国の解釈をふりまわすたあ、呆れて物が言えんな。

これを読め↓一部だが全文読めばもっと理解出来るぞ。笑

明治１５年９月調印の清国と朝鮮国間の条約である「中國朝鮮商民水陸貿易章程」（「中朝約章合編」p3）に至っては、その冒頭に於いて「朝鮮久列藩邦」また「此次所訂水陸貿易章程係中國優待属邦之意」とあって、朝鮮が中国に従属する国であることを記し、
　また八条に於いて「應随時由北洋大臣與朝鮮國王咨商妥善請、旨定奪施行」と、清国北洋大臣と朝鮮国王を同等位置に記述し、（同p8）
　また二十三条には「來往文書應遵體例朝鮮必須尊稱天朝或稱上國字様」、すなわち「往来の文書は朝鮮よりは必ず須らく（清国を）天朝と尊称し或いは上国の字様を称すべし」とある。（同p16）
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/zkkrn.htm

で、大院君が北洋軍閥に拉致幽閉された主権侵害に対し、子供の高宗が清国皇帝に大院君を返したいただきたいと嘆願してるが、自治をゆるされた独立国ならありえないな。どこに自治が許されてるんだい。爆笑

で、
＞この太極旗は1883年3月6日、朝鮮政府が国旗の制定を正式に発表した後、同月18日に清の公文書に掲載された「大清国属高麗国旗」とよく似たものだ。

＞1883年3月18日の清の公文書に掲載された太極旗について、金教授は「制定当時の太極旗の原型に間違いない」と述べたが、李教授と韓哲昊教授は「地の色が黄色で、太極模様の中に小さな円があるところからして、清が歪曲（わいきょく）したものだ」と主張した。さらに、国旗の名称の前に「大清国属」という文言を勝手に挿入するなど、朝鮮の内政に干渉しようという意図が感じられる、と説明している。
ttp://www.chosunonline.com/article/20080608000008

自国が清国の属国と認めたくないから、朝鮮の歴史学者は何の根拠も無く、歪曲だ、内政干渉だと言ってるが、これこそ清国の属国であることを隠した歴史の捏造だろ。だから韓国歴史学者の言う事は信用できない代物。上の文章は自爆しまくりじゃないか。

まあ、日韓歴史共同研究で、日本側に一次史料みせられた韓国側歴史学者が、グット詰まって、「日本人は韓国に愛情がないのか」と火病を起こした。自分らの事実を無視した解釈で歴史を捏造したことを暴かれ、このような学者としてあるまじき発言をする。

それとだ、属国でなく自主独立国であったなら

何故日清戦争後の下関条約の第一条、第一条だぜ

　清国ハ朝鮮国ノ完全無欠ナル独立自主ノ国タルコトヲ確認ス因テ右独立自主ヲ損害スヘキ朝鮮国ヨリ清国ニ対スル貢献典礼等ハ将来全ク之ヲ廃止スヘシ

毎年朝貢もしてたのだろ、何故これを敢えて条約で取り決めたか、考えたらどうかね。屁理屈ばかりで歴史の事実を認めないお前等は恥知らずだ。

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Re: 太極旗：太極模様は中国由来!?

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2008/06/12 15:57 投稿番号： [6516 / 7270]

あ、

　　逃げた

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Re: 太極旗：太極模様は中国由来!?

投稿者： fff2252_aho 投稿日時： 2008/06/12 14:12 投稿番号： [6514 / 7270]

一行レスのお子ちゃまは、去りなさい。

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Re: 太極旗：太極模様は中国由来!?

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2008/06/12 14:09 投稿番号： [6513 / 7270]

今は「高麗」なんて国は無いから、「朝鮮人参」と呼べニダ、

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Re: 太極旗：太極模様は中国由来!?

投稿者： fff2252_aho 投稿日時： 2008/06/12 13:39 投稿番号： [6512 / 7270]

＞ホンキーさんが６５０１と６５０５
Toapanlangさんが６５０４で高麗の呼び名の資料つけてるんだがね。
それ読んだら。それとも都合が悪いのは見えないのかな？爆笑

脳梗塞の妄想爺さんの話はどうでも良い。

＞当時李氏朝鮮は清国の属国、清に逆らうことが出来なかったと考える方が普通だがね。朝鮮通信使が訪日の折、日本側から朝鮮独自の年号を使ったらと言ったところ、宗主国の手前それは出来ないと答えたそうだしね。
ここでの「朝鮮は清国の属国である。」という表記について

冊封国と属国との区別がつかないアホを相手にしてたのか？（爆笑）

冊封の原義は「冊（文書）を授けて封建する」と言う意味であり、封建とほぼ同義である。
冊封を受けた国の君主は、王や侯といった中国の爵号を授かり、中国皇帝と君臣関係を結ぶ。この冊封によって中国皇帝の（形式的ではあるが）臣下となった君主の国のことを冊封国という。このようにして成立した冊封関係では、一般に冊封国の君主号は一定の土地あるいは民族概念と結びついた「地域名（あるいは民族名）＋爵号」という形式をとっており、このことは冊封が封建概念に基づいていることを示しているとともに、これらの君主は冊封された領域内で基本的に自治あるいは自立を認められていたことを示している。したがって冊封関係を結んだからといって冊封国がそのまま中国の領土となったと言う意味ではない。冊封国の君主の臣下たちはあくまで君主の臣下であって、中国皇帝とは関係を持たない。冊封関係はこの意味で外交支配であり、中華帝国を中心に外交秩序を形成するものであった。

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Re: 太極旗：太極模様は中国由来ヨコ

投稿者： fff2252_aho 投稿日時： 2008/06/12 13:31 投稿番号： [6511 / 7270]

リンクの写真で、朝鮮の国旗といってるわけだろう？

ならば、国旗にわざわざ大清国属高麗国旗と書くのか？
その理由はと聞いている。

＞No.6498から清も朝鮮自身も「高麗」の表記をしてたって資料もでてるみたいだど。

中国を支那、日本を倭とも言うが、何の理由にもならない。
大体、国旗そのものに、大清国属高麗国旗と書くわけが無いだろう？

清国皇帝に謁見するとき、紫宸殿広場で、順番に並んでた時の目印の旗で「大清国に属す高麗国の旗」として使ってたというなら、まだ理解もできなくないが、いづれにせよ、大清国属高麗国旗が贋作でないというなら、周辺の冊封国の旗も存在するということになる。

他に冊封国の大清国属○○国旗が存在しないなら、写真の旗は贋作という他は無い。

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Re: 太極旗：太極模様は中国由来!?

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2008/06/12 13:14 投稿番号： [6510 / 7270]

ホンキーさんが６５０１と６５０５

Toapanlangさんが６５０４で高麗の呼び名の資料つけてるんだがね。

それ読んだら。

それとも都合が悪いのは見えないのかな？爆笑

当時李氏朝鮮は清国の属国、清に逆らうことが出来なかったと考える方が普通だがね。朝鮮通信使が訪日の折、日本側から朝鮮独自の年号を使ったらと言ったところ、宗主国の手前それは出来ないと答えたそうだしね。

ここでの「朝鮮は清国の属国である。」という表記について
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/zkkrn.htm

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Re: 太極旗：太極模様は中国由来ヨコ

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2008/06/12 12:55 投稿番号： [6509 / 7270]

No.6498から清も朝鮮自身も「高麗」の表記をしてたって資料もでてるみたいだど。

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Re: 太極旗：太極模様は中国由来ヨコ

投稿者： fff2252_aho 投稿日時： 2008/06/12 12:50 投稿番号： [6508 / 7270]

＞過去ログで納得できないなら、どこが納得できないか指摘してね。

此処が納得できないので、説明願える？

＞No.6497で
よく見たら、大清国属高麗国旗となってるが？
清国なら李氏朝鮮時代だから、旗に高麗国旗とは書かないだろう？
朝鮮国旗なら分かるがね（笑）
なぜ高麗国旗となってるか、説明してくれる？

一応、清国の正史には、朝鮮となってるので、「高麗」が何処から出てきたかその点もよろしく。

清史稿
本紀一
太祖本紀
http://www.hoolulu.com/zh/25shi/25qingshigao/t-001.htm

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