初心者のための日韓議論場
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なんですか?
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2008/03/10 22:28 投稿番号: [6363 / 7270]
>朝鮮半島にも徴用令のみならず徴兵令も発令したと聞いております。ならば、戦没者は志願兵だけではないわけです。ところが、貴殿の発言はまるで戦死した朝鮮人はみんな志願兵でもあるかのようになってるので、、
もう諸氏からの答も出てますからいいのですが、アナタ、調べるつもりが無いのですか? それとも調べる方法が分からないのですか?
「聞いております」って、聞いたのなら、なぜそのウラを取って、自分の発言を補強しないのですか? 一瞬にして諸氏によって各個論破されているだけではありませんか。
>今はどうでしょうか?
戦中戦士した多くの朝鮮半島の方々は20代とか30代です。日本人として生まれて、日本人として死なれたわけです。朝鮮半島が独立したといえ、その戦没者を外国人扱いして本当に良いかどうかに関する質問ですが。貴殿はいかが思っているのでしょうか。
さて、昭和20年8月15日から、サンフランシスコ条約までの関連した出来事を、時系列で並べてみましたか? してないでしょう。
連合軍総司令部の命令、それに対する日本政府の対応、そして日本国内の朝鮮人の動向、そして、朝鮮現地政権の見解。
そして、現在の民団と総連の見解はどうですか?
調べる事を厭うてはいけません。
>戦後、朝鮮半島出身の方々に国籍を選ぶ権利などありませんでした。貴殿のこの発言は日本国籍を選ぶか朝鮮籍を選ぶかまるで朝鮮半島出身の方々に選択権でもあったかのような発言でしたので、、、
これへのヒントは前段と同じ。
ひょっとしてアナタ、確信犯ですか? それとも大真面目に、知らない(いや、調べる気がない)だけですか?
>最後に、小生は貴殿の発言に少々無礼な発言をしたような気がします。その点はお詫びします。
それもそうですし、いみじくも他の方がおっしゃっているように、アナタ、一方的なスピーチばかりで、それがダイアローグ、カンバセーション、ディスカッション、ディベートになっていない。
何かを言われたら、それのウラを取って自分の方向を修正するでもなく、論理的に反論するわけでもない。
調査を厭うという怠慢プラス、対話能力の欠如です。
これは メッセージ 6355 (tsu_561 さん)への返信です.
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Re: 質問です。
投稿者: non_dire_sciocchezze 投稿日時: 2008/03/10 22:09 投稿番号: [6361 / 7270]
一時的に日本国籍を剥奪されても、再度日本国籍を取得できたのに、日本が負けた=朝鮮が勝った って思った朝鮮人が悪行の限りを尽くしたから日本国籍をもらえなくなったんでしょうね。
これは メッセージ 6359 (takigawamasuuji さん)への返信です.
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Re: 質問です。
投稿者: kiyoakl 投稿日時: 2008/03/10 21:36 投稿番号: [6360 / 7270]
混血の在日のほとんどが日本国籍を選択、
これは メッセージ 6359 (takigawamasuuji さん)への返信です.
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Re: 質問です。
投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2008/03/10 21:33 投稿番号: [6359 / 7270]
>戦後、朝鮮半島出身の方々に国籍を選ぶ権利などありませんでした。貴殿のこの発言は日本国籍を選ぶか朝鮮籍を選ぶかまるで朝鮮半島出身の方々に選択権でもあったかのような発言でしたので、、、
おいおい、おまえ、わらかすなよ?マジで。選ぶ権利があったんだよ!てか選ぶ権利は今でもあるわな?で?何で奴ら、日本に住んでいながら国籍とらないんだ?
てかよ、おまえな、初心者だから質問しますみたいな書き込みしておいて、返事くれた人に対して、無知だと?人をおちょくるのもいい加減にしろよ?まじでな。どの程度の知識かも知らんくせに、てか徴兵された朝鮮人がどの程度のもので、いつ徴兵されたかも知らんくせに、何が無知ですか?だ?
質問しておいて貴様、えらく態度が尊大だな?なめてんのか?
これは メッセージ 6355 (tsu_561 さん)への返信です.
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Re: 質問です。
投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2008/03/10 21:25 投稿番号: [6358 / 7270]
>朝鮮半島にも徴用令のみならず徴兵令も発令したと聞いております。ならば、戦没者は志願兵だけではないわけです。ところが、貴殿の発言はまるで戦死した朝鮮人はみんな志願兵でもあるかのようになってるので、、
ああ、いたなww。で、その人数はどれくらいか知ってんのか?てか、徴兵された朝鮮人は、何人軍人として死んだんだ?言ってみw。ほれほれww
これは メッセージ 6355 (tsu_561 さん)への返信です.
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Re: 質問です。
投稿者: non_dire_sciocchezze 投稿日時: 2008/03/10 17:09 投稿番号: [6357 / 7270]
> 戦中戦士した多くの朝鮮半島の方々は20代とか30代です。日本人として生まれて、日本人として死なれたわけです。
生き残った朝鮮人は、朝鮮人を選択したんですよね。
> 戦後、朝鮮半島出身の方々に国籍を選ぶ権利などありませんでした。貴殿のこの発言は日本国籍を選ぶか朝鮮籍を選ぶかまるで朝鮮半島出身の方々に選択権でもあったかのような発言でしたので、、、
一時的に日本国籍では無くなったけど、また日本国籍は取得できますが。
日本国籍を取る取らないは本人の都合ですね。
力道山や、大山倍達は、折角「日本人」から解放されたのに、「日本人」として生きましたし。
韓国人が言うには、「日本人は百済人の子孫」らしいので、百済を滅ぼした新羅や高句麗人に感謝する理由が無い事は、韓国人の方が承知してるのでは?
また、百済人が日本を征服したなら、余計に朝鮮人に感謝する理由は無いですね。
これは メッセージ 6355 (tsu_561 さん)への返信です.
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Re: 質問です。
投稿者: kohshien21c 投稿日時: 2008/03/10 16:58 投稿番号: [6356 / 7270]
>朝鮮半島にも徴用令のみならず徴兵令も発令したと聞いております。ならば、戦没者は志願兵だけではないわけです。ところが、貴殿の発言はまるで戦死した朝鮮人はみんな志願兵でもあるかのようになってるので、、
徴兵は1944年9月までなされませんでした。徴兵後軍事訓練を行っていたときに敗戦を向え、実際戦地に行っていません。
日本人を指揮した韓国人たち(プロの軍人です)
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1607830▲将軍級 = 大将・中将・少将
金應善 魚 潭 王瑜植 李熙斗 洪思翊 李王
▲領官級 = 大佐
少佐
中佐
姜錫佑 康弼祐 高良弼 高永均 權承祿 金基元 金錫源 金亨燮 南宇鉉
朴斗榮 朴範集 朴勝蟬 朴在興 白洪錫 申應均 申泰英 安秉範 元容紱 柳冀聖
劉升烈 柳元孝 尹相弼 李大永 李秉規 李龍文 李應九 李應俊 李鍾贊 李學來
李炯錫 李浩鎭 林 業 林在紱 張然昌 全永憲 鄭觀秀 鄭斗源 鄭 荽 蔡秉紱
▲尉官級 = 大尉
中尉
少尉
(以下、略)
[朝鮮人志願兵の志願率(昭和20年5月の内務省資料に基づく)]
募集人員
志願者数
倍率
1938年
406
2946
7.3
1939年
613
12528
20.4
1940年
3060
84443
28.0
1941年
3208
144743
45.1
1942年
4077
254273
62.4
1943年
6300
303294
48.1
日本人として働いた朝鮮兵
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/tyousenhei.html>戦中戦士した多くの朝鮮半島の方々は20代とか30代です。日本人として生まれて、日本人として死なれたわけです。朝鮮半島が独立したといえ、その戦没者を外国人扱いして本当に良いかどうかに関する質問ですが。
当時は日本人でしたから、靖国神社に御霊を弔いました。戦後、1948年に韓国が独立国になり、1965年の日韓基本条約締結で、1910年の日韓併合条約は無効としました。その時点で当時の朝鮮系日本人は朝鮮人になったのです。とはいえ、戦士された朝鮮人の御霊は、そのまま靖国神社に祭られています。
そして、韓国政府の要請で、当初日本が個人へ支払う補償金を韓国政府が払うからとのことで、一括して韓国政府へ支払いました。
>戦後、朝鮮半島出身の方々に国籍を選ぶ権利などありませんでした。
日本は敗戦し1952年までGHQの占領下で国家としての独立を失っていた。一方、朝鮮半島では1948年に相次いで大韓民国と朝鮮民主主義人民共和国が樹立、50年には朝鮮戦争が始まった。その前年の1949年10月7日、駐日大韓民国代表部はマッカーサー連合国司令官に「在日韓国人の法的地位に関する見解」を伝え、在日大韓民国国民の国籍は母国の韓国であり、日本国籍は完全に離脱したと宣言したのだ。日本国籍を離脱、つまり捨てさせたのは、日本側ではなく韓国政府であり、それに対抗する北朝鮮政府でした。。1952年に日本がサンフランシスコ講和条約を結んで独立を回復した時は、在日の朝鮮半島出身者は、すでに日本国籍を捨て韓国籍を選ぶのか、北朝鮮籍にするのかで激しく対立し、日本が彼らに日本国籍を選ぶか否かなどと言える状況ではありませんでしたね。
これは メッセージ 6355 (tsu_561 さん)への返信です.
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Re: 質問です。
投稿者: tsu_561 投稿日時: 2008/03/10 14:59 投稿番号: [6355 / 7270]
><戦争で将兵として戦死した朝鮮人は志願兵であり
朝鮮半島にも徴用令のみならず徴兵令も発令したと聞いております。ならば、戦没者は志願兵だけではないわけです。ところが、貴殿の発言はまるで戦死した朝鮮人はみんな志願兵でもあるかのようになってるので、、
>>日本人同様ってあいまいですね。その方々は日本国籍ですかそれとも朝鮮・韓国国籍ですか。国籍を聞いています。
>当時は、日本人です。
今はどうでしょうか?
戦中戦士した多くの朝鮮半島の方々は20代とか30代です。日本人として生まれて、日本人として死なれたわけです。朝鮮半島が独立したといえ、その戦没者を外国人扱いして本当に良いかどうかに関する質問ですが。貴殿はいかが思っているのでしょうか。
><戦後朝鮮人は、日本国籍を拒否しました。従って日本の遺族会を持ち出すのは筋違い。日本人じゃない。>
戦後、朝鮮半島出身の方々に国籍を選ぶ権利などありませんでした。貴殿のこの発言は日本国籍を選ぶか朝鮮籍を選ぶかまるで朝鮮半島出身の方々に選択権でもあったかのような発言でしたので、、、
最後に、小生は貴殿の発言に少々無礼な発言をしたような気がします。その点はお詫びします。
これは メッセージ 6354 (kohshien21c さん)への返信です.
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Re: 質問です。
投稿者: kohshien21c 投稿日時: 2008/03/09 23:54 投稿番号: [6354 / 7270]
>歴史に無知ですか?それともボケふりをしてご都合のよいところだけを言い張ってるのですか?
私の<戦争で将兵として戦死した朝鮮人は志願兵であり、日本陸海軍兵学校出身のプロ軍人でした。従って、その方々の戦死、東京裁判でBC級戦犯として処刑されたので靖国神社に御霊を祀られています。>
このどこが歴史的に無知か具体的に。
>日本人同様ってあいまいですね。その方々は日本国籍ですかそれとも朝鮮・韓国国籍ですか。国籍を聞いています。
当時は、日本人です。
>やっぱり歴史に無知か、ボケふりをしてご都合の好いことばかり言ってるしか思えませんね。どっちでしょうか?
私の<戦後朝鮮人は、日本国籍を拒否しました。従って日本の遺族会を持ち出すのは筋違い。日本人じゃない。>のどの部分が歴史に無知か具体的にのべよ。
具体的に述べたれば返事します。
これは メッセージ 6309 (tsu_561 さん)への返信です.
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よくわからんけど
投稿者: non_dire_sciocchezze 投稿日時: 2008/03/09 23:37 投稿番号: [6353 / 7270]
川から初めて上陸したイクチオステガに敬意を持って、カエルやイモリに感謝すれば良いのかな?
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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4時間半もの議論を読み終えて・・・
投稿者: botannabe2003 投稿日時: 2008/03/09 10:15 投稿番号: [6352 / 7270]
そもそもスタートはこの投稿からでしたね。
・・・・・・
>靖国神社には朝鮮の方々も一緒に奉られていると聞いています。
それが事実ならば、朝鮮・韓国の方々には感謝するべきではないでしょうか。
なのに、なぜこんなに朝鮮・韓国に対してひどいことばかりいっているのか、正直疑問です。
太平洋戦争が聖戦なのか侵略戦争なのかわかりません。
でも、その戦争に多くの朝鮮の方も参加した。それを記念するために靖国神社に一緒に合祀した。
ならば、その子孫である朝鮮・韓国の方々にもっと敬意を払うべきではないでしょうか。
皆さんはこの点をいかが思いますか?ぜひご意見を聞かせて下さい。
・・・・・・
初心者だから、
「皆さんの意見を聞きたい、教えて欲しい」のか、
「初心者同士で意見交換したい」のか分からないですね。
tsu_561氏は、ご自分の中にすでに着地点があるんでしょうね。だから自分の意見に異を挟まれたり反対意見を言われると、行き場が無くなっていたのかも。
各論士のように史実や事実を知らないだろうから、それを明示されるとtsu_561氏は罵倒とか攻撃的ととったのかも。
議論とは、スピーチじゃなくトークでありディスカッションですから、Q&Aに対して逃げたらだめですね。
>皆さんはこの点をいかが思いますか?ぜひご意見を聞かせて下さい。
この一文は何だったのだろう?^^;
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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Re: 質問です。
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2008/03/09 05:08 投稿番号: [6351 / 7270]
>貴殿との攻撃的な言い争いだけは遠慮させて頂くという意味でした。
ワタシは争っていません。論と論のぶつかり合いは感情での争いではないのだし。
逃亡宣言と受け取りますが、いいですね?
とどのつまり、ナニをおっしゃりたいのか、ナニを求めておられるのかもハッキリさせずに、お行きになりますか。ご自分自身の立ち位置も明らかにせず。
これは メッセージ 6341 (tsu_561 さん)への返信です.
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Re: ノーノー
投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2008/03/09 05:00 投稿番号: [6350 / 7270]
もしかして・・まさか・・・
靖国に位牌があるとでも思ってるのでは無いだろうか?
これは メッセージ 6349 (melancholy_night さん)への返信です.
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Re: ノーノー
投稿者: melancholy_night 投稿日時: 2008/03/09 04:57 投稿番号: [6349 / 7270]
>小生は基本的に貴殿の仰る意味をよくわかりますし、そう簡単な問題ではないと思っています。しかし、遺族の方が言ってくることがあるし、だから悩ましいわけではありませんか。
遺族はまったく関係ありませんよ。遺骨や位牌を返せとでもいうなら遺族にも関係ある話ですが靖國藭社には遺骨も位牌もありません。
これは メッセージ 6347 (tsu_561 さん)への返信です.
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Re: ノーノー
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2008/03/09 04:50 投稿番号: [6348 / 7270]
>小生は基本的に貴殿の仰る意味をよくわかりますし、そう簡単な問題ではないと思っています。
まず、ワタシの言わんとしていることを理解していただくのはいいとして、ワタシは同意を求めていません。それはあなたの自由です。
大切なのは、命題と結論の間の論理を明確にする事です。
>こういう悩ましい場面で、貴殿の仰ることばかりを繰り返してはなんの解決にもならないと思います。
そこで、あなたがさきほどおっしゃった、「国も違えば文化も違う」に行き着くのです。
究極のところで、100%の理解は不可能なので、最後は戦時中までの約束、次に国際法や論理、つまり最大公約数の話でしか、双方の話は不可能なのです。
>小生はこの件に関しては心のケアーが肝心だと思っています。
そうおっしゃるなら、日本政府は朝鮮の「遺族」に対して、何かを提案しましたよね、で、それはどうなったか、経緯と結果をご存知ですか?
とてもまじめな質問ですよ。
>日本のローカルなことが分からない遺族に対して、原則を破れない理由を十分説明しているのか。相手に理解してもらえるように働き掛けているのか。よく考えるべきでしょう。
①何度も懇切に説明がおこなわれてきた事はご存知ですよね?
②国家と戦没者が交わした約束を、今生きている人間が自分の感情で勝手に変えるのは、戦没者への冒涜ではない、というわけですね?
と言いますか、ではあなたは朝鮮の遺族に、日本の立場でどう説明しますか?
ローカルも何も、国際法上、慰霊に関する規定も何も無く、それぞれの国がそれこそ「ローカル」に行なっていますが???
これは メッセージ 6347 (tsu_561 さん)への返信です.
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Re: ノーノー
投稿者: tsu_561 投稿日時: 2008/03/09 04:34 投稿番号: [6347 / 7270]
>これまた論点が違う。
単に、日本国家が参戦した各将兵に、そう約束しており、それを履行した、という話です。
そう信じて散華した人に対して、約束を破れと?
それとも、あらかじめ「諸君らは朝鮮人なので靖国神社に祀らんが、了解してくれ」と言っておけばよかったとでも?
貴殿はいつもこういう高圧的な態度で相手と話をしているのでしょうか。
あまり貴殿の失礼な態度に釣られたくないけど、ご意見にひとつだけ小生の意見を述べさせてください。
小生は基本的に貴殿の仰る意味をよくわかりますし、そう簡単な問題ではないと思っています。しかし、遺族の方が言ってくることがあるし、だから悩ましいわけではありませんか。
こういう悩ましい場面で、貴殿の仰ることばかりを繰り返してはなんの解決にもならないと思います。
小生はこの件に関しては心のケアーが肝心だと思っています。
日本のローカルなことが分からない遺族に対して、原則を破れない理由を十分説明しているのか。相手に理解してもらえるように働き掛けているのか。よく考えるべきでしょう。
これは メッセージ 6343 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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Re: まったく同感ですって
投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2008/03/09 04:29 投稿番号: [6346 / 7270]
当時は日本であり、しかも個人と国との約束だ。
それでも、朝鮮の言い分を聞けと?おまいは常識がねえな?
それから、
>こんなこと一行も書いておりません。飛躍はやめましょう。
書いてはいないが、それをにおわすニュアンスだよな?あの文章読んだら、どう感じるか?他に聞いてみろよ?
これは メッセージ 6345 (tsu_561 さん)への返信です.
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Re: まったく同感ですって
投稿者: tsu_561 投稿日時: 2008/03/09 04:25 投稿番号: [6345 / 7270]
>ほほお〜、つまり日本では外国のやり方を真似ろと?そう言いたいわけですか?
こんなこと一行も書いておりません。飛躍はやめましょう。
>日本のやり方がローカルであろうがなかろうが、国内におけることで何でよその国の真似をせにゃあならん?意味不明だな?
日本人同士の争いなら、ローカルのやり方で十分でしょうけど、朝鮮半島出身の戦没者の靖国合祀問題は韓国にいらっしゃる遺族との問題でもあります。つまり、日本だけのローカルな問題じゃなく、すでに国際問題になっていると思いますが。
これは メッセージ 6340 (takigawamasuuji さん)への返信です.
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Re: まったく同感ですって
投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2008/03/09 04:24 投稿番号: [6344 / 7270]
むしろ国際基準からして異常なのは向こうなんだけどねえw
これは メッセージ 6342 (melancholy_night さん)への返信です.
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ノーノー
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2008/03/09 04:22 投稿番号: [6343 / 7270]
>>遺族が何といおうと戦没者自身は靖國藭社に合祀されることを信じて散華されています。死者との約束は神聖です。
>非常に日本的で、ローカルな常識としては十分理解できる主張だと思います。国際基準に合ってるかどうかを考える必要もあると思うだけです。
これまた論点が違う。
単に、日本国家が参戦した各将兵に、そう約束しており、それを履行した、という話です。
そう信じて散華した人に対して、約束を破れと?
それとも、あらかじめ「諸君らは朝鮮人なので靖国神社に祀らんが、了解してくれ」と言っておけばよかったとでも?
これは メッセージ 6338 (tsu_561 さん)への返信です.
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Re: まったく同感ですって
投稿者: melancholy_night 投稿日時: 2008/03/09 04:21 投稿番号: [6342 / 7270]
世界中どこの国でも常識的な考え方だと思いますよ。特定の国を除いては…
だからその特定の国は異常だと感じるわけですが。
これは メッセージ 6338 (tsu_561 さん)への返信です.
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Re: 質問です。
投稿者: tsu_561 投稿日時: 2008/03/09 04:20 投稿番号: [6341 / 7270]
>>小生は貴殿と言い争いにきてるわけではないので、この辺で失礼させていただきます。
>前に、他の方々の質問には答えて下さい。発端はアナタです。
失礼しました。誤解を招くような言い方でした。貴殿との攻撃的な言い争いだけは遠慮させて頂くという意味でした。
これは メッセージ 6337 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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Re: まったく同感ですって
投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2008/03/09 04:19 投稿番号: [6340 / 7270]
>非常に日本的で、ローカルな常識としては十分理解できる主張だと思います。国際基準に合ってるかどうかを考える必要もあると思うだけです。
ほほお〜、つまり日本では外国のやり方を真似ろと?そう言いたいわけですか?w
日本のやり方がローカルであろうがなかろうが、国内におけることで何でよその国の真似をせにゃあならん?意味不明だな?
それと、国際基準ってなんだよwwww。なんか祀ることで、国際条約でもあんのか?ww
これは メッセージ 6338 (tsu_561 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/6340.html
Re: まったく同感ですって
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2008/03/09 04:18 投稿番号: [6339 / 7270]
>>それを否定する人がひとりでもいたんですか?
>こういう質問は一体何を意味するのでしょうか。貴殿は同意、小生も同意位のレベルの話でしょう。
質問に対して逆ギレで逃げるのは卑怯です。
>違う意見を持つ人結構いると思いますし、何より朝鮮人戦没者に関しては多くの遺族の方が反対の意を表していますね。
さて、アナタの考えを、箇条書きでお述べください。
アナタの感情論は無用ですから、考えをお述べ下さい。
「○○は、××だ。なぜなら、〜〜だからだ」と。
これは メッセージ 6332 (tsu_561 さん)への返信です.
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Re: まったく同感ですって
投稿者: tsu_561 投稿日時: 2008/03/09 04:16 投稿番号: [6338 / 7270]
>遺族が何といおうと戦没者自身は靖國藭社に合祀されることを信じて散華されています。死者との約束は神聖です。
非常に日本的で、ローカルな常識としては十分理解できる主張だと思います。国際基準に合ってるかどうかを考える必要もあると思うだけです。
これは メッセージ 6334 (melancholy_night さん)への返信です.
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Re: 質問です。
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2008/03/09 04:14 投稿番号: [6337 / 7270]
>こんな攻撃的で失礼な言い方が有効だと思っていらっしゃるのでしょうか。
攻撃ではありません。
破綻を破綻と申しました。
これは和気藹々の茶飲み話ではなく、議論ですから。
それに、最初に議論を提起したのは、ほかならぬアナタです。
>小生は貴殿と言い争いにきてるわけではないので、この辺で失礼させていただきます。
その前に、他の方々の質問には答えて下さい。発端はアナタです。
これは メッセージ 6335 (tsu_561 さん)への返信です.
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Re: 質問です。
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2008/03/09 04:11 投稿番号: [6336 / 7270]
>両陛下の参拝だけでお国としての義務は終了でしょうか。
憲法上の国家の象徴が参拝するのは最高の儀礼ですけれども、何か?
>朝鮮人兵士の遺骸の始末は?
えーと、少なくとも厚生労働省の戦没者慰霊事業について、調べてからおっしゃっては?
身元判明した遺骨は、遺族がいる範囲で送り届けていますが?
>なぜ日本人慰霊碑と朝鮮人慰霊碑は別なのかに対して質問したくなって来ましたが。
①その前に、各質問への返答は、用意できましたか?
②朝鮮人慰霊碑は、朝鮮人が建てたものです。しかも、それさえも何種類もありますけど。慰霊碑の話を言えば、出身県ごと、そして所属部隊ごとの慰霊碑が沢山ありますが、何か問題でもありますか? それとも、いっそ全てを一つにまとめるという事を提案なさいますか? 慰霊で言うならば、靖国神社一箇所に「みたま」は祀られていますが?????
これは メッセージ 6331 (tsu_561 さん)への返信です.
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Re: 質問です。
投稿者: tsu_561 投稿日時: 2008/03/09 04:11 投稿番号: [6335 / 7270]
>これも破綻です。
こんな攻撃的で失礼な言い方が有効だと思っていらっしゃるのでしょうか。
結構いろんな学識を持っていらっしゃる方だという印象を受けましたが、一方では口も利きたくないくらい失礼な方である印象も受けてしまいました。ご主張が正しくても、その表現が間違ってはいけないと思います。小生は貴殿と言い争いにきてるわけではないので、この辺で失礼させていただきます。
これは メッセージ 6333 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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Re: まったく同感ですって
投稿者: melancholy_night 投稿日時: 2008/03/09 04:10 投稿番号: [6334 / 7270]
>こういう質問は一体何を意味するのでしょうか。
大多数の人が同意見であろうしとりあえず異見の人も見当たらないあなたの戦没者の国籍を問う質問に意味はあるのですかという質問です。
>何より朝鮮人戦没者に関しては多くの遺族の方が反対の意を表していますね。
遺族が何といおうと戦没者自身は靖國藭社に合祀されることを信じて散華されています。死者との約束は神聖です。
これは メッセージ 6332 (tsu_561 さん)への返信です.
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Re: 質問です。
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2008/03/09 03:59 投稿番号: [6333 / 7270]
>天皇制は反対ですか?天皇制は基本的に血統主義です。今の陛下も昭和天皇の息子として生まれた故、天皇陛下になられたのですが。小生は天皇制賛成派ですので、残念ながら貴殿と違って血統主義が悪いとはいえません。
えーと、天皇は国の最高法規である憲法で規定された存在ですが。
戦没遺族への援護も、国家の法律で決めていますけど???
>親父さんはお国のために命を捧げたという事実を誇りに持つようにしてあげる必要はあると思いますが。それが悪いと評価されるとは、正直貴殿のご意見には結構ショックです。
↑これも破綻です。
①戦没者を祀って慰霊しているので、その文の前半は満たしていますが???
②その「慰霊」「顕彰」をいつワタシが「悪い」と言いましたか?????
>貴殿の仰る意図がよくわかりません。貴殿こそ罵倒したいだけではないでしょうか。内容を知っているのとそれに同意するのは違います。
>それからこれは単にそれを解釈するにあたり、貴殿の解釈と一致するかどうかの問題だと思いますが。
↑これも破綻です。
同意しなさいと、いつワタシが言いましたか?
言ったでしょう? まずは情報を仕入れてその結果あなたがどう考えようが、それはアナタの自由だという主旨で。
>貴殿こそ確かでもない情報に頼って小生のことを決め付けているのではありませんか?
さて、例えばどういう「情報」ですか?
いや、単にどの「情報」を指しているのか知りたいので質問しているのですが。
そこに答えていただきましょう。
次に、ワタシが「決め付け」でないのは、ワタシが述べた事には、全て理由をつけた事でも明らかです。アナタの長い文章の中からは具体的な反論がありません。
「これは違う、なぜならば、これこれこういう具体的な事例があったからだ」という具体的な反論が無い。
>人様に何かものを言うときには慎重に、また慎重に言うべきであろう。
オウムガエシは無用ですから、さて、具体的な議論をお願い致しますよ。
これは メッセージ 6329 (tsu_561 さん)への返信です.
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Re: まったく同感ですって
投稿者: tsu_561 投稿日時: 2008/03/09 03:57 投稿番号: [6332 / 7270]
>それを否定する人がひとりでもいたんですか?
こういう質問は一体何を意味するのでしょうか。貴殿は同意、小生も同意位のレベルの話でしょう。
>靖國藭社に合祀していることこそが最高の礼なのでは?
違う意見を持つ人結構いると思いますし、何より朝鮮人戦没者に関しては多くの遺族の方が反対の意を表していますね。
これは メッセージ 6328 (melancholy_night さん)への返信です.
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Re: 質問です。
投稿者: tsu_561 投稿日時: 2008/03/09 03:51 投稿番号: [6331 / 7270]
>両陛下は、そのサイパン朝鮮人慰霊碑に参拝されましたよ。
確かに両陛下は朝鮮人慰霊碑に参拝されました。
両陛下の参拝だけでお国としての義務は終了でしょうか。
朝鮮人兵士の遺骸の始末は?
なぜ日本人慰霊碑と朝鮮人慰霊碑は別なのかに対して質問したくなって来ましたが。
これは メッセージ 6323 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/6331.html
Re: 戦没者の国籍
投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2008/03/09 03:46 投稿番号: [6330 / 7270]
おまいさんは、性善説かなんかにこだわりでも持ってんのか?
それと、歴史に対する認識が足りない割りに、人をこけにすんだな?
おまえの言いたいことはこうだ。韓国人の一人や二人が何か言っても関係ない。重要なのは日本人の清らかさだ!って言ってるようにしか聞こえん。
最も清らかさに関しては持ってなくちゃいかんが、おまいさんの清らかさは、相手に何を言われようが、相手に感謝する、そういった気持ちだよな?
キリスト教だっけ?右の頬をぶたれたら左も差し出しなさいってやつw。
そう言ってるようにしか聞こえんな。
これは メッセージ 6326 (takigawamasuuji さん)への返信です.
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Re: 質問です。
投稿者: tsu_561 投稿日時: 2008/03/09 03:43 投稿番号: [6329 / 7270]
>ハイ、悪いですねえ。
「血統主義」の意味はお分かりですね?
ダレダレ、ナニナニの子孫だからリッパだ、エラい、尊敬しなければならない、という考えですよ。そこはOKですね?
天皇制は反対ですか?天皇制は基本的に血統主義です。今の陛下も昭和天皇の息子として生まれた故、天皇陛下になられたのですが。小生は天皇制賛成派ですので、残念ながら貴殿と違って血統主義が悪いとはいえません。
>ナニナニ、ダレダレの子孫だから敬意を払うべき、と決め付けておられます。
仰るとおりです。戦没者の子孫だからそれに相応しい待遇は必要であると思います。大したものではなくてもよい、お金じゃなくてもよい。親父さんはお国のために命を捧げたという事実を誇りに持つようにしてあげる必要はあると思いますが。それが悪いと評価されるとは、正直貴殿のご意見には結構ショックです。
>アナタの知識の絶対量ゆえです。
まず、カイロ宣言も、日韓基本条約(それに向かう段階での二者会談も含む)も内容ご存知なく、あまつさえ厚生労働省の、戦没者遺族への援護という非常に重大な事さえご存じなかった。
いや、議論に臨む前に調べるお積りさえなかった。
それらが、アナタの投稿で分かりました。
これはマズいです。
貴殿の仰る意図がよくわかりません。貴殿こそ罵倒したいだけではないでしょうか。内容を知っているのとそれに同意するのは違います。それからこれは単にそれを解釈するにあたり、貴殿の解釈と一致するかどうかの問題だと思いますが。
貴殿こそ確かでもない情報に頼って小生のことを決め付けているのではありませんか?人様に何かものを言うときには慎重に、また慎重に言うべきであろう。
これは メッセージ 6320 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/6329.html
まったく同感ですって
投稿者: melancholy_night 投稿日時: 2008/03/09 03:38 投稿番号: [6328 / 7270]
それを否定する人がひとりでもいたんですか?
>戦没者、日本のために命を捧げた英霊に対してはそれにふさわしいきちんとした礼を尽くすべきであると思います。
靖國藭社に合祀していることこそが最高の礼なのでは?
これは メッセージ 6319 (tsu_561 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/6328.html
論点ズラシ
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2008/03/09 03:35 投稿番号: [6327 / 7270]
>小生は町中をうるさく回る団体より、自分のひとつしかない命を日本のために捧げた戦没者の方々がもっと大切にされるべきであると思います。
いまアナタが議論された各投稿者の中で、だれがその「うるさく回る」団体を擁護しました?
誰が、ひとつしかない命を捧げた人を軽視しました?
論点ズラシで、無関係な論に持ち込みましたか。
>理由はどもあれ、日本のために戦死したのなら、日本はそれにふさわしい礼遇をするべきではないでしょうか。
なので、戦没者を祀って慰霊していますが、何か?
>韓国人一人二人の発言に敏感に反応する暇があるなら、戦没者一人一人の慰霊にもっと気を配るべきでしょう。
またも論点ずらし。話の投げかけ部分と末尾が結び付いていない。
しかも、前半の「一人二人」が事実と異なる。
そして後半部分は、上で書いたとおり、戦没者を祀って慰霊しているではありませんか。
これは メッセージ 6325 (tsu_561 さん)への返信です.
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Re: 戦没者の国籍
投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2008/03/09 03:31 投稿番号: [6326 / 7270]
>韓国人一人二人の発言に敏感に反応する暇があるなら、戦没者一人一人の慰霊にもっと気を配るべきでしょう。
そしてその結果が、朝鮮人に感謝しろと?むしろこっちが感謝されたいが?
大体、一人や二人?何を荒唐無稽な発言をしているんだか。
韓国人の反日の実態知らんのか?日本は日露戦争にしろ、日清戦争にしろ、朝鮮半島のために戦ったと言っても過言じゃない。ならば当然、朝鮮人は日本に感謝せねばなるまい?おまいの言っていることは矛盾だらけだな?
これは メッセージ 6325 (tsu_561 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/6326.html
戦没者の国籍
投稿者: tsu_561 投稿日時: 2008/03/09 03:28 投稿番号: [6325 / 7270]
>>どこの国の出身者であろうと日本人として戦死または法務死(戦犯として処刑)されたのなら日本人であるし遺族が日本人でなくなったとしても日本人として日本のために命を捧げられた英霊であることに間違いありません。
>まったく同感です。サイパンで戦没朝鮮人の英霊が放置されていることをみて心を痛めた思いをしましたが、子孫の話はさておいて、戦没者、日本のために命を捧げた英霊に対してはそれにふさわしいきちんとした礼を尽くすべきであると思います。
小生が朝鮮半島・台湾出身の戦没者の国籍をしつこく聞く理由は、実はそこにあります。小生は町中をうるさく回る団体より、自分のひとつしかない命を日本のために捧げた戦没者の方々がもっと大切にされるべきであると思います。理由はどもあれ、日本のために戦死したのなら、日本はそれにふさわしい礼遇をするべきではないでしょうか。
韓国人一人二人の発言に敏感に反応する暇があるなら、戦没者一人一人の慰霊にもっと気を配るべきでしょう。
これは メッセージ 6319 (tsu_561 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/6325.html
Re: 質問です。
投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2008/03/09 03:28 投稿番号: [6324 / 7270]
無知ですねえ・・しみじみ
これは メッセージ 6321 (takigawamasuuji さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/6324.html
Re: 質問です。
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2008/03/09 03:24 投稿番号: [6323 / 7270]
>サイパンで戦没朝鮮人の英霊が放置されていることをみて心を痛めた思いをしましたが、
ちょっと待った。
両陛下は、そのサイパン朝鮮人慰霊碑に参拝されましたよ。
投稿される前に、少しは既存情報を確認なさったら、如何?
これは メッセージ 6319 (tsu_561 さん)への返信です.
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