初心者のための日韓議論場
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Re: 嫌疑
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2006/12/26 03:15 投稿番号: [4800 / 7270]
>刑法史を勉強すると、中世ヨーロッパに「嫌疑罰」というのがあったことが知れる。
>嫌疑を受ける人間はその人間に責任があるということらしい。
>罰から逃れるにはそれ相応のことを本人がしなければならない。
疑われるのは疑われるほうが悪いとでも言いたいようですが、
ずいぶん自分勝手で都合の良い理屈ですね?
わたしはいわゆる左翼、共産党や社民党、民主党左派あるいは良心的を自称する
市民運動(たとえば子どもと教科書ネットなんとか・・・、女性基金なんとか)
の主張は陳腐な理想主義や現実離れ、破綻した論理、あるいは故意か錯誤か、
事実とちがう間違った主張も多いと思います
わたしはそれほど極端で馬鹿な主張はしていないつもりです
若い頃は左寄りの論理にシンパシイを感じましたが、大人になってからは
右よりの論客のほうが案外正しいことを言っているなあと思うことも多いですね
と言っても程度問題ですし、右派にも極端でおかしなな主張もあります
全ての論をこれは左これは右とレッテルを貼るつもりはありません
赤城さんは何でもサヨ呼ばわりなさるのがお好きなようですが
それはただ単にご自分の気に入らない投稿に「サヨク」と
無意味なレッテル張りをしているだけではありませんか?
あなたがわたしをサヨクとおっしゃるのでしたら、
具体的にわたしの投稿のどこがどうサヨクと思われるのか
その箇所を引用して指摘してください
わたし自身は「ウヨ」とか「サヨ」とかいう言い方はあまり好きではありませんが
自分が「サヨ」と言われれば時には相手を「ウヨ」と言い返すことはありますね
それは単にやりとりの上でサヨと言われればウヨと言っているだけですが・・・
先の投稿にもあるとおり、強いて言えば右も左も相対的なものだと思っています
極論(相手を負かすための極端な議論)をするつもりはありません
これは メッセージ 4796 (kuuboakagi00 さん)への返信です.
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Re: >こんな程度の人物を大統領にした
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2006/12/26 02:35 投稿番号: [4799 / 7270]
>韓国民が現実を見ずに、情緒的であった証拠です。
日本国民も(韓国ほどではないにしろ)かなり情緒的と感じるので、首相を直接選挙で選ぶ制度じゃなくてよかったと思うです。
ところで首相公選制の導入(私は反対)なのですが、本当に導入される方向で進んでいるのでしょうか?
(裁判員制度も検討してるだけかと軽く思ってたら・・・いつの間にか法案通過してたし(T_T))
国会議員に自分達が代表して決定するという責任を負う自信が乏しくなってきたのかしらん?なんぞと疑ってしまうです。
(小泉政権をポピュリズムと批判したの側が「公選制」を押しているかどうか忘れましたが、もし押していたら「矛盾」じゃないかな・・)
これは メッセージ 4770 (kuuboakagi00 さん)への返信です.
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「盧大統領の精神状態はまとも」なのか上
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2006/12/26 02:04 投稿番号: [4798 / 7270]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/12/24/20061224000014.html
_________________________________________
【コラム】「盧大統領の精神状態はまとも」なのか(上)
記事入力 : 2006/12/24 14:01
盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領は21日、民主平和統一常任委員350人を前にして70分以上にわたって熱弁を振るった。何かにとりつかれたかのように全身を震わせ、両手をポケットにつっこんでは抜き、時にはこぶしを握り、時には演壇をたたきまでした。
この時大統領がまくし立てた言葉を文章にしてみたところ、200字詰め原稿用紙で102枚にもなった。驚くべきはその分量ではない。単語一つ一つが想像を絶する毒気を放っていた。
大統領は70分間にわたって国民をこき下ろし、先達たちをあざ笑い、軍をばかにして、大韓民国の歴史を侮辱し、自らが任命した前首相に責任をなすりつけ、同盟国に言いがかりをつけ、新聞を愚弄(ぐろう)した。国民や歴代の指導者、韓国軍、大韓民国や同盟国、新聞が、次々と大統領の独善主義の犠牲となった。この無差別攻撃から無傷でいられたのは、盧大統領から「常識がある」と評価された北朝鮮の金正日(キム・ジョンイル)総書記しかいなかった。
この日の大統領には実に「盧武鉉らしさ」がよく表れていた。ありのままの「人間・盧武鉉」の中身や考え方に触れた思いだ。しかし「盧武鉉らしい盧武鉉」は、決して「大統領らしい大統領」ではなかった。「大統領らしい大統領」なら、国民に対し、こうした言動を行えるはずがない。
盧大統領が語ったように、韓国民は「米国のズボンのすそにしがみついて、そのお尻の後に隠れ、僕は兄さんをどこまでも信じるよ」などと言ったことはない。また韓国民は米国が韓国から「もう帰ります」と言ったからといって発作を起こしたこともなければ、米軍の2個師団が外れたらみな死んでしまうかのように恐れおののいたこともない。ましてや大統領とその部下に「四六時中安保問題について騒ぎ立てて欲しい」と要求したこともない。これらはすべて大統領の創作に過ぎない。
盧大統領はかつて弁護士や判事を歴任した。その大統領がこうした事実無根な話を持ち出して、韓国民の名誉を傷つけたのだ。世界は広しと言えども、自国民をこんな風にこき下ろす大統領がほかに存在するだろうか。盧大統領は国民を甘く見ている。しかし自分が大統領になれたのも、かつて国民が票を投じてくれたからだ。今度はその国民から手痛いしっぺ返しを食らうことになるだろう。国民はこの日受けた屈辱を忘れない。
盧大統領は今年還暦を迎える。戦時作戦権問題に関し、盧大統領にどうか話を聞いてくれとした韓国軍の元幹部たちは、そのほとんどが80歳を越えている。大統領が産声を上げたころ、韓国戦争(朝鮮戦争)の戦火の中を戦っていた人々だ。名も知らぬ山野に戦友や上官や部下を葬り、遺体の代わりにアルミニウム製の軍籍番号札を持ち帰りながら、涙を流したかつての兵士たちだ。
大統領はこの老兵たちからの一度だけ会ってほしいとしいう要請をにべもなく断り、その時間に「ノサモ(盧武鉉を愛する会)」の会員らを呼んで、食事会を持った。そんな対応をしておきながら、盧大統領は彼らに「胸章をつけてやれ国防長官だ、参謀総長だと偉そうに振る舞ってきた」と暴言を吐いた。さらには「職務を放棄しているも同然だ。恥を知るべきだ」と叱責しさえした。
姜天錫(カン・チョンソク)主筆
朝鮮日報/朝鮮日報JNS
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>その大統領がこうした事実無根な話を持ち出して、韓国民の名誉を傷つけたのだ。世界は広しと言えども、自国民をこんな風にこき下ろす大統領がほかに存在するだろうか。盧大統領は国民を甘く見ている。しかし自分が大統領になれたのも、かつて国民が票を投じてくれたからだ。
日本非難だけでは物足りなくなったかな?矛先を自国民に向けるとは・・・それにしてもやり方は日本の場合と同じみたいですね。
>「米国のズボンのすそにしがみついて、そのお尻の後に隠れ、僕は兄さんをどこまでも信じるよ」
↓この演説場面のニュース動画がありましたです(聴衆が完全に固まってる・・・当然ですね)
http://www.youtube.com/watch?v=eUk9l96qiZg&eurl=
これは メッセージ 4764 (usagigamemaimai さん)への返信です.
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Re: >心情左翼
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2006/12/26 01:39 投稿番号: [4797 / 7270]
>「生活プチブル、心情左翼」
来年からは当分無職になる予定ですので、ボヘミアン的生活(?)で心情左翼に磨きがかかるかもしれません(笑)
>ちょっとずれますが、亀井勝一郎が左翼になったのは〜
「金を持つことに負い目を感じるのは金持ちだけ」(誰が言ったか忘れましたが)って言葉も本当みたいですね。
笹川良一だったか小佐野賢治だったか(児玉誉士夫かなあ)経済的には進学できたけれども、
上の学校にいくと左翼になるからとの理由で学校に行けなかったとインタビューにありました(相当昔の新聞だと思います)
当時(大正かな?)の上級学校の世間での印象はそんな感じだったのかなと面白く思ってます。
>サヨが勉強しなくてもいいと言うのは理由があることなんだがね〜
>〜結論を措定しておいて、それに合う事実さえ選んでいけばいいのだから
「数冊の本しか読まない者は、一冊の本も読まない者より危険だ」という台詞をよく思い出します(ただの娯楽小説に載ってものですが)
「聖典」とその解説書だけ読ませていれば「同志」との心地良い「連帯」で・・・「原理主義集団一丁上がり!」であります。
>「昭和史」(岩波新書)などのウソを見抜くきっかけにもなったかな
たしか、以前226事件の話題のときに出てた本ですね。まだ読んでませんでした。すみません。
これは メッセージ 4795 (kuuboakagi00 さん)への返信です.
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嫌疑
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2006/12/26 01:33 投稿番号: [4796 / 7270]
刑法史を勉強すると、中世ヨーロッパに「嫌疑罰」というのがあったことが知れる。嫌疑を受ける人間はその人間に責任があるということらしい。その罰から逃れるにはそれ相応のことを本人がしなければならない。
この嫌疑罰の思想に似たものは現代にもあって、刑事訴訟法でも大雑把に言えばこれに近い考えを取る人もいる。
「怪しいものはどんどん捕まえる。でないと犯罪人が網の目から漏れれ、社会の秩序が保たれなくなる。犯罪捜査、犯罪予防の段階で捜査機関のイニシアティブを強める。」
「その代わり、公判での対審構造を徹底し、捜査活動が適切であったかどうかを事後的に決める」
これは メッセージ 4793 (tydkemvo さん)への返信です.
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>心情左翼
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2006/12/26 00:18 投稿番号: [4795 / 7270]
その前に、生活プチブルをつけると、
「生活プチブル、心情左翼」
ちょっとずれますが、亀井勝一郎が左翼になったのは、小学校の同級生が小卒で、郵便配達夫になり、豊な亀井の家に郵便物を届けに来たさい、亀井が受け取り、その際、その同級生が「君の家は金持ちで、学校に行けていいなあ」と羨ましそうに言われたことの影響が大きかったとか。
その程度でサヨになる者は、再度転向するという当方の考え方に沿ったかのように亀井も転向して右翼になった。そういや、林房雄もサヨだったし、田中清玄もサヨだった。
>それで一念発起して、2,3年勉強に励めば少しは常識的な左翼(右翼かな?)になるかも知れません。
ま、「反日・歪んだ中国の愛国」を書いた水谷尚子氏も、最初はサヨの雑誌に寄稿していた。共産党系青木書店から書籍も出していた。最近は、勉強したせいで、サヨは間違いだと気づき、正当な右翼の雑誌に寄稿するようになった。
本カテの別トピ、および別カテでだしたけど、ある女子大生と話した際のはなし(私が英語を教えている生徒)
相手「あなたがよく、右翼の方が勉強しているし、知識があるというのは、普通の意味で、右翼の方がよく勉強するという意味ですか、それとも、勉強した結果右翼になったといういみですか」
当方「当然、答えは後者だよ。まともに勉強していればサヨなどにはならない。サヨが勉強しなくてもいいと言うのは理由があることなんだがね。簡単に言うと、結論を措定しておいて、それに合う事実さえ選んでいけばいいのだから」
これを、竹山道雄にいわせると、「証明されない独断の前提と、部分的真理の一般化」(昭和の精神史・新潮社)
この本を読んだことが、サヨの「昭和史」(岩波新書)などのウソを見抜くきっかけにもなったかな。というより、サヨの言うことはなんだかおかしいな、と高校の頃から思っていたことが確信に変わったということかな。
これは メッセージ 4792 (usagigamemaimai さん)への返信です.
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朝P「風考計」
投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2006/12/25 23:51 投稿番号: [4794 / 7270]
若宮啓文「風考計」
言論の覚悟
ナショナリズムの道具ではない
2006年12月25日
(前略)
私はといえば、ある「夢想」が標的になった。竹島をめぐって日韓の争いが再燃していた折、このコラムで「いっそのこと島を韓国に譲ってしまったら、と夢想する」と書いた(05年3月27日)。島を「友情島」と呼ぶこととし、日韓新時代のシンボルにできないか、と夢見てのことである。
だが、領土を譲るなどとは夢にも口にすべきでない。一部の雑誌やインターネット、街宣車のスピーカーなどでそう言われ、「国賊」「売国」「腹を切れ」などの言葉を浴びた。
もとより波紋は覚悟の夢想だから批判はあって当然だが、「砂の一粒まで絶対に譲れないのが領土主権というもの」などと言われると疑問がわく。では100年ほど前、力ずくで日本に併合された韓国の主権はどうなのか。小さな無人島と違い、一つの国がのみ込まれた主権の問題はどうなのか。
◇
実は、私の夢想には陰の意図もあった。日本とはこんな言論も許される多様性の社会だと、韓国の人々に示したかったのだ。実際、記事には国内から多くの共感や激励も寄せられ、決して非難一色ではなかった。
韓国ではこうはいかない。論争好きなこの国も、こと独島(竹島)となると一つになって燃えるからだ。
そう思っていたら、最近、発想の軟らかな若手学者が出てきた。東大助教授の玄大松(ヒョン・デソン)氏は『領土ナショナリズムの誕生』(ミネルヴァ書房)で竹島をめぐる韓国の過剰なナショナリズムを戒め、世宗大教授の朴裕河(パク・ユハ)氏は『和解のために』(平凡社)で竹島の「共同統治」を唱えた。
どちらも日韓双方の主張を公平に紹介・分析しているが、これが韓国でいかに勇気のいることか。新たな言論の登場に一つの希望を見たい。
日本でも、外国の主張に耳を傾けるだけで「どこの国の新聞か」と言われることがある。冗談ではない。いくら日本の幸せを祈ろうと、新聞が身びいきばかりになり、狭い視野で国益を考えたらどうなるか。それは、かつて競うように軍国日本への愛国心をあおった新聞の、重い教訓ではないか。
(後略)
http://www.asahi.com/column/wakamiya/TKY200612250160.html
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全体の趣旨は、全文をお読みいただくとして、このカテに関係する箇所だけ抜粋しました。
沢山、反論を書こうとしたのですが、脱力感で書けません。少しだけ。(苦笑)
>実は、私の夢想には陰の意図もあった。日本とはこんな言論も許される多様性の社会だと、韓国の人々に示したかったのだ。
なーんだ。
結局、「日本には言論の自由がある」ので、こんな無責任にも好き勝手なことを書けるんですよね。
>日本でも、外国の主張に耳を傾けるだけで「どこの国の新聞か」と言われることがある。冗談ではない。いくら日本の幸せを祈ろうと、新聞が身びいきばかりになり、狭い視野で国益を考えたらどうなるか。それは、かつて競うように軍国日本への愛国心をあおった新聞の、重い教訓ではないか。
これは違うと思う。是々非々で批判することは当然許されます。
しかし、外国の虚偽情報を垂れ流し、日本の世論を間違った方向へ誘導し、国益を損ね、国を滅ぼしかねない朝Pの責任は、それよりもずっと重い。
なぜなら、国内言論の是正は国民の努力で可能ですが、外国勢力の圧力により日本の言論と国益を喪失したときには、回復できないからです。
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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Re: そういや、先般サヨと論争して
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2006/12/25 07:27 投稿番号: [4793 / 7270]
右とか左ってのは相対的なものだから、自分より右に見えるものは右翼、自分より左に見えるものはサヨクと見えるんじゃない?
極右から見れば真ん中でもサヨクに見えるとか・・・?
もしぼくがサヨクに見えるというなら、あなたのサヨクの定義、そしてそ定義に照らしてサヨクだというぼくの投稿の箇所を引用して示してみてくれないかな?
これは メッセージ 4791 (kuuboakagi00 さん)への返信です.
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Re: そういや、先般サヨと論争して
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2006/12/25 02:03 投稿番号: [4792 / 7270]
>サヨの多くは、「自分はいわゆるサヨではない」と思っているみたい。こちらからすれば十分サヨなんだけど。
心情左翼の兔亀でありますが・・・
知合いで年配の(戦前生まれ)左翼の方々が「右翼呼ばわりされた」とショックを受けるくらい左の端はどんどん延びてるというか、
「社会常識」という「中心」からどんどん(自ら)遠ざかっているのではないかと心配になるです。
>無知蒙昧のあほばかまぬけ、とぼろくそに言ってやったけど。
それで一念発起して、2,3年勉強に励めば少しは常識的な左翼(右翼かな?)になるかも知れません。
これは メッセージ 4791 (kuuboakagi00 さん)への返信です.
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そういや、先般サヨと論争して
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2006/12/25 01:18 投稿番号: [4791 / 7270]
面前罵倒したなあ。罵倒されるとは思ってみなかったみたいで、ショックで2,3年はたちなおれないんじゃないかなあ。無知蒙昧のあほばかまぬけ、とぼろくそに言ってやったけど。
自分で、「サヨじゃないよ」というのが結構痛い。サヨの多くは、「自分はいわゆるサヨではない」と思っているみたい。こちらからすれば十分サヨなんだけど。
サヨ反日は一度殲滅して、新世界をつくるのもよい。中途半端がよくない。
殲滅してもいずれまた現れるから問題なし。永久闘争。
これは メッセージ 4790 (usagigamemaimai さん)への返信です.
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Re: やれやれ 赤城さん チュドさん
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2006/12/25 00:33 投稿番号: [4790 / 7270]
>まだまだお二人から学びたいこともたくさんあるのです
わたしも右に同じでございます。(T_T)
これは メッセージ 4785 (edozaijyu さん)への返信です.
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赤城さん
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2006/12/24 08:26 投稿番号: [4789 / 7270]
>害とは日本人が他者に与えるものをいうのであって、
>他者が日本人に与えるものは害とはいわない、とするのが馬鹿サヨの一般的傾向です。
投稿の流れからすると、
これは私の投稿に対する批評のようにも見えますが
わたしは「害とは日本人が他者に与えるものをいうのであって、
他者が日本人に与えるものは害とはいわない」
そのようなことは一言も言ってませんし
思ってもいません
個人的な経験だけで全てを判断できない、個人的な経験を言ってしまえば
全く逆な経験をしている人だっている、ということが言いたかったのですが
わかってもらえなかったようです
韓国人が常に被害者で日本人が常に加害者というような
極端な韓国善玉、日本悪玉みたいなことをいう
馬鹿サヨと一緒にしないでくれませんか?
私は極論を言うつもりはありません。
日本人が犯罪の加害者になる場合もあれば被害者になる場合もあるでしょう。
韓国人が犯罪の加害者になる場合もあれば被害者になる場合もあるでしょう。
あたりまえのことを言っているだけです。
竹島問題は不法に島を占拠している韓国が間違っていると思いますし
歴史問題でも韓国側の反応(一方的な言い分)に理解できない部分が多々あります
さまざまな問題を含め、なんでも韓国の言うことが正しいとは思っていません
赤城さんはわたしを
「こいつはなんでも日本悪玉韓国善玉史観でものごとを見ているのだろう」と
先入観でサヨクと決めつけていませんか?
私自身は極論でものを言うつもりはありませんし、
その時々の是々非々で意見を言っているつもりです
わたしは左に偏ったスタンスで物事を言うつもりはありませんが
ここ韓カテの議論を見ていると時々妙なバランス感覚が働いて、
偏った方向の意見が多いときに、逆にこうも考えられるのではないか
というような投稿をすることがあります
それはただアマノジャクで反対のための反対のようなことを言うのではなく
その時々で是々非々で思っていることを書いているだけです
これは メッセージ 4782 (kuuboakagi00 さん)への返信です.
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★発狂と錯乱・盧武鉉=田原総一朗状態★
投稿者: john_sidney_mccain_iii 投稿日時: 2006/12/24 08:25 投稿番号: [4788 / 7270]
盧武鉉の演説を聞いた。
発狂、錯乱、被害妄想の三重奏の爆発で、ビックリさせられた。
いまの盧武鉉は、アルツハイマーにバセドー氏病を併発している。
(晩年のアラファト、田原総一朗のようなヒステリーに歯止めがかからず、
感情の抑制が効かなくなってきたようだ)
韓国は末期症状の様相を呈してきた・・・。
これは メッセージ 4786 (kohshien21c さん)への返信です.
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Re: 「盧武鉉大統領、暴言を連発」
投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2006/12/24 05:01 投稿番号: [4787 / 7270]
>ところが大統領は、安全保障体制の行方を懸念する人々に向かって「事情を知っているくせに知らないふりをしているのか、それとも本当に知らないから的外れな話をしているのか、とりあえず何でも盧武鉉のすることに反対しておけば正義だと考えているんじゃないんですか」と皮肉った。
一番、事情を判っていないのが、この馬鹿大統領だろうなあ。
>大統領がはさらに「これを機に揺さぶりをかけてやろうというわけですか。いったいどこからわき出てきた連中だ」と、暴言を吐いた。
お前を選んだ国民だろ?てか、こんな大統領を選んだ国民が一番の馬鹿なんだろうけどね。
これは メッセージ 4763 (usagigamemaimai さん)への返信です.
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Re: 「盧武鉉大統領、暴言を連発」
投稿者: kohshien21c 投稿日時: 2006/12/24 00:50 投稿番号: [4786 / 7270]
>大統領は「(歴代の軍幹部は)自分の国、自分の軍隊の作戦統制すら担えないような軍隊にしておきながら、胸章をつけて国防長官だ、参謀総長だと偉そうに振る舞ってきたのだろう。それでいながら作戦統制権を取り戻してはならないと、群れをなして声明を出すとは、職務を放棄しているも同然だ。恥を知るべきだ」と語った。
一国の安全保障に最も責任がある大統領として無知で無責任な発言です。素人でも理解できるが、有事の際は意志命令系統が一本でなければ戦術がハチャメチャになる。従って、例えばNATO有事の際はその中枢を占め米軍の将軍が指揮命令件を持つ。その前に、韓国軍が米軍を従えて戦闘する能力があるのかな?笑
半島有事の対象は北朝鮮及び中国。それ以外の可能性は極めて少ないし日本が侵略する事はまったくあり得ない。だから駐韓米軍がいるのだが、その現実を考えてない。北鮮、中国の軍事的脅威が無ければ米軍も駐留する必要は全く無い。
ノムヒョンが北朝鮮は韓国を攻撃しないと言う考えは、全く根拠が無い。金日成がスターリンの許可を得て南鮮攻撃をした事実の考慮が無い。その北鮮が国際間の約束を破棄し核やミサイルの開発をしてきた現実、核拡散阻止で東アジアを含め世界の安全を図るため6カ国協議を開催した目の前の現実を無視しているのか。
ノムヒョンはサヨクイデオロギーと偏狭な民族主義で北朝鮮の工作活動による386世代のサヨク活動の支持を頼み、世界の潮流に竿差している。
彼は韓国をサヨク化する確信犯としか思えない。であれば反日、反米政策は理解できる。
これは メッセージ 4763 (usagigamemaimai さん)への返信です.
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やれやれ 赤城さん チュドさん
投稿者: edozaijyu 投稿日時: 2006/12/23 23:55 投稿番号: [4785 / 7270]
最近、お二人は寄ると触ると口論なさってますね。
何年も前からお二人を知っている身としては、ハラハラしっぱなしですよ。
いや、馴れ合いがいいとは思いませんが、公約数的な落とし所も模索なさってはいかがでしょう。
私といたしましては、まだまだお二人から学びたいこともたくさんあるのです。
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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Re: >あなたは、日本人の痛みは
投稿者: saiwai111 投稿日時: 2006/12/23 23:37 投稿番号: [4784 / 7270]
>害とは日本人が他者に与えるものをいうのであって、他者が日本人に与えるものは害とはいわない、とするのが馬鹿サヨの一般的傾向です。
守るべき物が、無いのでしょうね。いつも高みからの意見で、サヨの傾向と思います。
これは メッセージ 4782 (kuuboakagi00 さん)への返信です.
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Re: >逆に日本人からひどい目に
投稿者: tiger_10_4_7 投稿日時: 2006/12/23 23:30 投稿番号: [4783 / 7270]
これは メッセージ 4778 (tydkemvo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/4783.html
>あなたは、日本人の痛みは
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2006/12/23 23:18 投稿番号: [4782 / 7270]
感じない方ですね。
害とは日本人が他者に与えるものをいうのであって、他者が日本人に与えるものは害とはいわない、とするのが馬鹿サヨの一般的傾向です。
これは メッセージ 4772 (saiwai111 さん)への返信です.
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「絶対的権力は絶対的に腐敗する」
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2006/12/23 23:12 投稿番号: [4781 / 7270]
イギリスの歴史家・アクトン卿のことばですね。
Power tends to corrupt and absolute power corrupts absolutely.
これは メッセージ 4776 (edozaijyu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/4781.html
反論になってませんね
投稿者: korea_damedame 投稿日時: 2006/12/23 22:59 投稿番号: [4780 / 7270]
>>全くあり得ないかはともかく、それが事件発生件数の比率の反映と考える材料にはなるね。
まして表沙汰にならない潜在的被害は日本人のほうがはるかに多いと考えるべきだしね。
>そこまで「日本人のほうが被害がはるかに多い」と言い切るなら、検証可能な形で比率を提示して見せてください。
そんなこと誰が「言い切り」ましたか?
材料になる、と言っただけですよ。
何か間違ってますか?
>>これだけニュースになってるのにたまたまですか?
>先のmelancholy_nightさんの投稿は個人的な経験で一般論にはできないと言っているだけですが、それが何か?
個人的経験が一般論を裏付けたということですよ。
いっぽうあなたは「日本人にひどい目に会った韓国人」の例すら挙げてない。
それじゃ話になりませんね。
>具体例と言われているものの中には検証不可能なネットの怪しげな情報も含まれています。
ネットではウソの情報もたくさん流れていますし、ネットではナントでも言えます。
少なくとも例示した日本人の被害は公式な報道によるものの引用ですね。
で、直江津駅事件や竹島の件は調べたんですか?
>わたしは日本人なので当然ながら実体験として韓国人が日本人にヒドイ目に遭わされた具体的な経験は私自身が身をもって体験しようがありません。
あたりまえですが・・・
何を言いたいのかわかりません。
あなたが「韓国人が日本人にヒドイ目に遭わされた事例」を提示すればいいだけのことですが?
>ぢぢ様のサイトが根拠とは恐れ入ります。
事例の日付と文面からいくつか出典をあたったけど、いくつかは立派な全国紙報道。おまけも同じですよ。
サイトは根拠じゃなく、きっかけです。
もっと行間を読まないと議論にすらなりませんよ。
これは メッセージ 4778 (tydkemvo さん)への返信です.
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おまけ
投稿者: korea_damedame 投稿日時: 2006/12/23 22:42 投稿番号: [4779 / 7270]
おまけ
【日本人女優に性的暴行…韓国教授、逮捕】
韓国・日本(韓・日)芝居交流推進のため日本を訪問中のD大学L教授が、東京のある劇場で案内役だったN日本人女優に性的暴行を加えた容疑で今月20日、日本警察に
逮捕された。
L教授は韓国で公演される予定の日本の芝居を観覧するため訪日した。19日夜に地元の芝居俳優および関係者らとのパーティーに参加した後、案内役だった日本人女優を劇場に連れ込んで性的
暴行を加えた疑い。
L教授は被害者の申告によって20日未明に緊急逮捕されており、現在東京練馬警察署に拘禁されている。
東京の韓国領事館側は「日本警察に善処を求めたが、親告罪に該当するため当分調査が続くようだ」と明らかにした。
【目白通り沿い連続強姦事件 強姦19件自供の韓国人逮捕】
新宿、豊島両区の目白通り沿いなどで、 一昨年七月以降、相次いでいた連続強姦事件で、警視庁捜査一課と目白署は二十一日、強盗と強姦の疑いで韓国籍で住所、職業不詳、宋治悦被告 (三二)=窃盗、住居侵入罪で起訴済み=を逮捕した。
調べによると、宋容疑者は昨年四月五日午前一時ごろ、東京都豊島区で三十五歳の女性宅に侵入し、果物ナイフを突き付けて「殺すぞ」などと脅したうえ、粘着テープで
手足を縛り、女性の下着で目隠しし、現金など三万円相当を奪ったうえ、強姦した疑い。
宋容疑者は先月十六日、文京区の男性方に侵入し、ノートパソコンを盗むなどの窃盗と住居侵入容疑で逮捕されていたが、これまでに目白通り沿いの十九件の強姦、
強盗事件(被害総額四百七十万円相当)と窃盗約四十件を自供しているという。
3 名前: あげ 投稿日: 2000/11/11(土) 00:47 ID:???
【連続強姦未遂: 女子小学生を強姦しようとした韓国人逮捕】
横浜市内の女子小学生を強姦しようとしたとして神奈川県警捜査1課と磯子署は17日、同市磯子区森1、韓国籍の機械工、ぺ・ソンテ容疑者(37)を強姦未遂の疑いで逮捕した。
調べでは、ペ容疑者は今年3月14日午後2時半ごろ、同市磯子区内のマンション前を通りかかった小学5年生(11)の少女に「○○ちゃん知っているか。一緒に荷物を探してほしい」
などと声をかけ、持っていたカッターナイフのような刃物で脅してマンションの階段に連れ込み、強姦しようとした疑い。
同市内では昨年1月から今月にかけて小学3年生から中学2年生の少女に対する、強姦未遂事件や強制わいせつが計14件起きており、県警は手口などが似ていることから、
ペ容疑者を厳しく追及している。
【韓国の強姦魔日本に上陸し主婦を連続強姦】 産経新聞
夫が出勤した後の民家を狙って空き巣に入り、妻らに見つかると強姦を繰り返したとして、大阪府警捜査三課と羽曳野署などは十八日までに、窃盗の疑いで韓国籍の住所不定、無職金允植容疑者
(43)を逮捕した。
金容疑者は盗みなど70件以上の余罪を供述しているほか, 韓国内での強姦事件で警察当局から指名手配されており、府警は逃亡目的で来日し,犯行を繰り返していたと見て調べている。
昨年一月頃から大阪市南東部や東大阪市、堺市などで空き巣や居直り強盗、強姦などが続発。 被害総額は約九十件、約四千二百万円相当にのぼり、金容疑者はうち七十〜八十件分の犯行を自供。 盗みに入った民家で女性に見つかると強姦していたという。
金容疑者は韓国で強姦事件を起こし、韓国の警察当局に指名手配される直前の平成十年九月、観光ビザで来日したあと、不法滞在。
【韓国人が140人を強姦ガキの使い」語り140人強姦 芸能人の名をエサに女子高生釣る】
テレビ局関係者を名乗り、女子高生を乱暴したとして、 警視庁上野署は24日まで に、強姦の疑いで、住所不定、無職李昇一容疑者(36)を逮捕した。
同容疑者 は「約3年前から同じ手口で140人の女性を犯した」と供述しており、同署が裏付けを進めている。
調べによると、李容疑者は昨年10月2日夕、台東区上野の路上で、女子高生(17)に「わたしはテレビ局の関係者だが、番組の打ち上げをするので、かわいい子を 探している」
と声を掛け、カラオケボックスで強い酒を飲ませた上で、ホテルに連れ込み強姦した疑い。
これは メッセージ 4775 (korea_damedame さん)への返信です.
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Re: >逆に日本人からひどい目に
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2006/12/23 22:27 投稿番号: [4778 / 7270]
>全くあり得ないかはともかく、それが事件発生件数の比率の反映と考える材料にはなるね。
>まして表沙汰にならない潜在的被害は日本人のほうがはるかに多いと考えるべきだしね。
そこまで「日本人のほうが被害がはるかに多い」と言い切るなら、検証可能な形で比率を提示して見せてください。
>これだけニュースになってるのにたまたまですか?
先のmelancholy_nightさんの投稿は個人的な経験で一般論にはできないと言っているだけですが、それが何か?
>具体例が何ひとつ挙げられない一般論だけでは、ごまかしと言われてもしかたないと思うが。
具体例と言われているものの中には検証不可能なネットの怪しげな情報も含まれています。
ネットではウソの情報もたくさん流れていますし、ネットではナントでも言えます。
わたしは日本人なので当然ながら実体験として韓国人が日本人にヒドイ目に遭わされた具体的な経験は私自身が身をもって体験しようがありません。
あたりまえですが・・・
>これも知らない?
http://mdi.jijisama.org/hanzai.htmlぢぢ様のサイトが根拠とは恐れ入ります。
サイトを立ち上げた本人(責任の所在)は行方不明、責任の所在不明のミラーサイトだけが生きているという不思議なサイトです。
これは メッセージ 4775 (korea_damedame さん)への返信です.
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直江津事件→直江津駅事件
投稿者: korea_damedame 投稿日時: 2006/12/23 22:07 投稿番号: [4777 / 7270]
以上、訂正します。
これは メッセージ 4775 (korea_damedame さん)への返信です.
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Re:権力は腐敗する。
投稿者: edozaijyu 投稿日時: 2006/12/23 22:06 投稿番号: [4776 / 7270]
絶対的権力は絶対的に腐敗する
名言ですね。
結局、
その権力がどれだけ長く続いたか
が価値基準になるのでしょうね。
私は、盧大統領は詐欺師だと思っています。
コロッとやられた国民にも責任はありますが。
これは メッセージ 4770 (kuuboakagi00 さん)への返信です.
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Re: >逆に日本人からひどい目に
投稿者: korea_damedame 投稿日時: 2006/12/23 22:02 投稿番号: [4775 / 7270]
>>日本人が「憎しみを持って」朝鮮人を殴り殺そうとしたというはなしは、聞かない。
>あなたが聞いたことがないからそういうことは全くありえないとでも?
全くあり得ないかはともかく、それが事件発生件数の比率の反映と考える材料にはなるね。
まして表沙汰にならない潜在的被害は日本人のほうがはるかに多いと考えるべきだしね。
>どこにもごまかしなどありません。
>たまたまの個人的経験というものを一般論にすべきでない、個人的体験を言えば逆に日本人にヒドイ目に遭わされた韓国人だっているのだろう、と言ったまでです。
どこかおかしいですか?
目一杯おかしいね。
具体例が何ひとつ挙げられない一般論だけでは、ごまかしと言われてもしかたないと思うが。
ちなみによく引き合いに出されるチマチョゴリの件は具体的な被害届けが出たためしがない点で自作自演の可能性が大と言われてる。
>わたしは韓国人からひどいめに合わされた日本人は(ネットではよく聞きますがネット以外では)リアルな現実世界では知らない(聞いたことがない)んですヨ。
戦後の韓国人の傍若無人ぶりを知らないとは恐れ入ったね。
「直江津事件」「竹島で射殺された島根の日本漁民」ぐらい勉強しなさいよ。
現代でも
韓国人牧師の日本人女性暴行事件
http://plaza.rakuten.co.jp/machikoMizutani/diary/200508250002/韓国の日本人学校学生への暴行事件・・・
http://www.geocities.jp/koreanurupo/など話題に事欠かず。
それでも足りないならこれ。全部TV・新聞沙汰だ。これも知らない?
http://mdi.jijisama.org/hanzai.html>わたしが一番言いたかったことはたまたま遭遇した個人の経験ですべてをわかったように思いこむのは危険だということです。
これだけニュースになってるのにたまたまですか?
あなたの脳内みせてくれる?
>私個人の経験を言えば、日本はもとより韓国にも度も行っていますが、韓国人には親切にしてもらったことは数多くあれど、ヒドイ目に遭ったことは一度もありません。
いわゆる反日意識にぶつかったこともありません。
これは僕個人の経験ですから、一般論にするつもりは全くありません。
現にしてるじゃないですか。
>個人の経験なんてそんなもんですヨ
そういうこと。つまり、あたなのつたない経験だけで日韓韓日の被害についての「相対化」は」明らかな論点の「ごまかし」です。
これは メッセージ 4773 (tydkemvo さん)への返信です.
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Re: 私がなぜ嫌韓かというと
投稿者: edozaijyu 投稿日時: 2006/12/23 21:53 投稿番号: [4774 / 7270]
>寂しい路地裏でしたがそれでもわずかに人影があったおかげで大事には至りませんでした。
殺されそうになった経験とは大袈裟ですね。
でも、そうとう怖い目にはあったのでしょう。
同情します。
私は右翼にタコ殴りにされている人を救おうとして、こっちまでタコ殴りになった経験があります。
それ以来右翼(ま
チンピラですが)は大嫌いです。
それはそれとして、私の知り合いにアメリカの高校に単身で留学してたのがいます。
彼はいろいろな国の人とルームメイトになったのですが、韓国人が一番気があったと言っていました。
なんで?
と聞き返しましたよ。
韓国の方には誠に失礼ながらちょっと意外でした。
価値観がすごく似ていたそうです。
ま
個人の経験なので一般論にはできませんが、メキシコ人なんかは最悪だと言っておりました。
これは メッセージ 4768 (melancholy_night さん)への返信です.
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Re: >逆に日本人からひどい目に
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2006/12/23 20:39 投稿番号: [4773 / 7270]
>日本人が「憎しみを持って」朝鮮人を殴り殺そうとしたというはなしは、聞かない。
あなたが聞いたことがないからそういうことは全くありえないとでも?
>「逆に日本人からひどいめにあわされて」というのは、具体的状況を無視した一種のごまかし。
どこにもごまかしなどありません。
たまたまの個人的経験というものを一般論にすべきでない、個人的体験を言えば逆に日本人にヒドイ目に遭わされた韓国人だっているのだろう、と言ったまでです。
どこかおかしいですか?
わたしは韓国人からひどいめに合わされた日本人は(ネットではよく聞きますがネット以外では)リアルな現実世界では知らない(聞いたことがない)んですヨ。
もちろん地域性や環境の違い、あるいはたまたまわたしが運良く、ヒドイ朝鮮人に出会うことがなかったのかも知れません。
個人の経験なんてそんなものかもしれません。
わたしが一番言いたかったことはたまたま遭遇した個人の経験ですべてをわかったように思いこむのは危険だということです。
私個人の経験を言えば、日本はもとより韓国にも度も行っていますが、韓国人には親切にしてもらったことは数多くあれど、ヒドイ目に遭ったことは一度もありません。
いわゆる反日意識にぶつかったこともありません。
これは僕個人の経験ですから、一般論にするつもりは全くありません。
たまたま運が良く、偶然そうだったのかも知れません。
ネットでは韓国人にヒドイ目に遭わされたというような話をよく目にします。
そういうこともあるのかなあと思います。
それもひとつの事実なのでしょう。
個人の経験なんてそんなもんですヨ
これは メッセージ 4771 (kuuboakagi00 さん)への返信です.
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Re: 私がなぜ嫌韓かというと
投稿者: saiwai111 投稿日時: 2006/12/23 15:47 投稿番号: [4772 / 7270]
「私がなぜ嫌韓」かというと」の原因を聞いて、
>逆に日本人からひどい目に遭わされて日本人全体を憎く思う朝鮮人もいることでしょう。
あなたは、日本人の痛みは、感じない方ですね。
いつも一言を付け加えては、問題をはぐらかす。
朝鮮人に、痛めつけられた人は、現実には、黙っています。
これは メッセージ 4769 (tydkemvo さん)への返信です.
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>逆に日本人からひどい目に
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2006/12/23 15:34 投稿番号: [4771 / 7270]
遭わされて日本人全体を憎く思う朝鮮人もいることでしょう。
状況をどのくらい似せるかが問題だが、日本人が「憎しみを持って」朝鮮人を殴り殺そうとしたというはなしは、聞かない。
「逆に日本人からひどいめにあわされて」というのは、具体的状況を無視した一種のごまかし。
これは メッセージ 4769 (tydkemvo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/4771.html
>こんな程度の人物を大統領にした
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2006/12/23 15:19 投稿番号: [4770 / 7270]
韓国民が現実を見ずに、情緒的であった証拠です。
「国民は自分達のレベルを超える政府を持ち得ない」という政治的箴言そのものなのですが、これを言った人、出展がどうもわかりません。nishinaさんあたりだとわかるかな。
「権力は腐敗する。絶対的権力は絶対的に腐敗する」なら、気の利いた政治学の教科書にものっているのですが。
これは メッセージ 4767 (trip_in_the_night さん)への返信です.
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Re: 私がなぜ嫌韓かというと
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2006/12/23 08:53 投稿番号: [4769 / 7270]
何の理由もなしにいきなり朝鮮人が憎悪むき出しにインネンを付けてきて、その朝鮮人に暴行され、殺されそうになったということですね?
そのような生々しい体験をお持ちですと朝鮮人嫌いになるのもわかるような気がします。
地域性もあるのかと思いますが、今までそのような事は私自身はもとより、家族、友人、知人(ようするにリアルな身の回り)では聞いたことがありませんでした。
たまたまある国の人間にひどい目に遭わされた経験から、その国の人間全てを憎く思うようになる、ということはあると思います。
逆に日本人からひどい目に遭わされて日本人全体を憎く思う朝鮮人もいることでしょう。
これは メッセージ 4768 (melancholy_night さん)への返信です.
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Re: 私がなぜ嫌韓かというと
投稿者: melancholy_night 投稿日時: 2006/12/23 07:54 投稿番号: [4768 / 7270]
街中を歩いていてガンを付けたとインネンを付けられいきなり暴行されました。目が悪いのでそのせいでじっと見つめてしまった可能性はあります。寂しい路地裏でしたがそれでもわずかに人影があったおかげで大事には至りませんでした。相手は憎悪を剥き出しにしていて人影のないところだったら殺されていただろうと思っています。そのとき「チョッパリ」といわれ後でこれが朝鮮人が日本人を呼ぶ蔑称であることを知りそれ以来嫌韓になりました。ただこの経験は私の中では心理的抑制が働いていてこれまで殆ど他人に話したことはありません。
これは メッセージ 4762 (tydkemvo さん)への返信です.
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Re: 「盧武鉉大統領、暴言を連発」(続き
投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2006/12/23 05:41 投稿番号: [4767 / 7270]
>民主主義国であるにもかかわらずこのような「病人」を大統領の座に置いておける韓国人の「寛容さ(無関心さかな?)」「やさしさ」というのはすごいものだと思うです。
いやー、ホントに面白い国ですね。
でも、ノ・ムヒョンを弁護する訳ではありませんが、彼の政策は、親北・反米・反日民族主義でずっと論理的に一貫してブレておりません。
ただ現実に即応した妥当な政策なのかは、別の問題ですけど。(笑)
つまり、こんな程度の人物を大統領にした韓国民が現実を見ずに、情緒的であった証拠です。
そして、現在は北朝鮮・在韓米軍・不動産問題などの難問にブチ当たって、韓国世論は「大統領のセイ」にして、現実逃避しているところです。(笑)
すなわち、大統領も国民もどっちもどっち。同じレベルです。(笑)
従って、韓国民が次の大統領にマトモな人物を選ぶ保証は、どこにもありません。
それが、韓国です。(笑)
02年
6月13日
京畿道楊州郡広積面孝村里で女子中学生二人(辛ヒョスンさんとシム・ミソンさん)が、米第2師団工兵隊所属の装甲車(架橋運搬用軌道車両)にひき殺される事件発生。
8月15日
MBC放送の「周辺国への好感度」に関する世論調査。アメリカ42%、日本31%に対し、北朝鮮は55%に達する。
11月20日
大統領選挙では、保守系ハンナラ党の李候補もふくめ、すべての候補が米軍の対応を批判。世論調査では米軍の裁判結果について「公正でなかった」と答えた人が97.1%に達する。またSOFAを「全面または部分改正すべき」が96.2%に達する。さらに過半数を上回る回答者が米軍撤退に同意。
12月19日
大統領選挙開票。盧武鉉候補が1201万4277票(48.9%)を獲得し勝利。ハンナラ党の李会昌は1144万3297票(46.6%)。
12月30日
盧武鉉次期大統領、韓国軍幹部と懇談。「駐韓米軍の撤収に備えた国防戦略」の必要性を強調。
03年
2月25日
盧武鉉が大統領に就任。「北東アジアの時代が到来している」と強調。韓国の経済発展は朝鮮半島の「平和定着」にかかっているとし、「太陽政策」を継承する「平和と繁栄政策」を掲げる。
04年
3月12日
韓国国会、①大統領の事前選挙運動、②側近の不正、③経済破綻を理由として、盧武鉉大統領に対する弾劾訴追案を可決。ハンナラ党が主導し、これに元与党の民主党が賛成したことにより成立。盧武鉉大統領は職務を停止され、高建首相が大統領代行に就任する。
3月13日
ハンナラ党の無責任な弾劾に対する国民の抗議が広がる。ソウルの光化門前では、10万人が抗議のローソクデモ。
3月20日
弾劾反対の全国統一行動。ヨイド島をセンターとし、全国で35万人がローソク・デモ。
4月15日
韓国総選挙。盧武鉉の与党となった新党ウリ党が圧勝。議員の2/3が新人議員に変わる激変となる。ハンナラ党は大幅に議席を減らす。
5月14日
韓国憲法裁判所、「弾劾に相当するほど重大な職務違反はない」とし、大統領弾劾訴追の棄却を決定。
9月30日
対日貿易赤字が200億ドルを突破。史上最高となる。
10月06日
盧武鉉に対する支持が急降下。京郷新聞の世論調査で不支持率は70%に昇る。
05年
2月04日
盧武鉉大統領、目を二重瞼に整形。このあと支持率が28%から48%まで上昇する。
3月16日
島根県議会、竹島の日制定し、韓国側が猛反発。観光客が竹島(韓国名:独島)に上陸するなどのキャンペーン。
大統領支持率はこの時期を最高として、後は下り坂のみ。
これは メッセージ 4764 (usagigamemaimai さん)への返信です.
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れRe: 私がなぜ嫌韓かというと
投稿者: red_mangou 投稿日時: 2006/12/23 03:56 投稿番号: [4766 / 7270]
>私の地域ではどういうわけか噂でも耳にした記憶がありませんです。
>(昭和30年代頃までの○歳線沿線の学校の喧嘩は派手だったとか聞いたくらいかなあ)
私の故郷にはチョン高があり、一世代前には、ずいぶん喧嘩沙汰も聞きましたが
もう私らのころには、そんな話なかったですねぇ。
ま〜えに帰ったとき、チョン高出身の方と知り合って仲良く飲みましたが。
これは メッセージ 4765 (usagigamemaimai さん)への返信です.
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Re: 私がなぜ嫌韓かというと
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2006/12/23 03:34 投稿番号: [4765 / 7270]
これは メッセージ 4762 (tydkemvo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/4765.html
「盧武鉉大統領、暴言を連発」(続き)
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2006/12/23 03:18 投稿番号: [4764 / 7270]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/12/22/20061222000039.html
_____________________________________________
【社説】行き着くところまで行ってしまった盧大統領(下)
記事入力 : 2006/12/22 14:02
盧大統領はまた「(金正日総書記に対して)あいつは完全に狂っていると言う人がいる。一方でまともな話をした人は、即座にバッシングにあう」とし、「これが大韓民国の現実だ」と語った。
大統領はこのような発言を行いながらも、「相手の意見が正しいこともあるし、わたしが違う可能性も認めなければならない」とし、「これは一言で寛容という言葉に集約できる」と語った。続けて大統領は「韓国では西学(天主教)の信者が数百人単位で弾圧にあって殺され、1866年には8000人もの人が犠牲になった」と韓国における不寛容の事例を挙げ、「韓国の歴史は、そういう歴史なんです」と語った。
大統領は「韓国の国民は、政府が四六時中安全保障問題で騒ぎ続けなければ安心しないため、実に頭が痛い」とするとともに、「北朝鮮が韓国にむけてミサイルを発射しないのは明らかなのに・・・。(韓国政府のせいで北朝鮮がミサイルを発射したというなら)、どうぞ防毒マスクを準備してくださいとでも言うべきなのか」と国民への不満を表明した。
大統領はまた、「長官を指名して、国会の人事聴聞会にかけると、今度は「韓国戦争(朝鮮戦争)が南侵(北朝鮮による韓国への侵略)なのか、それとも北侵略(韓国による北朝鮮への侵略)なのか」といった質問が出る」とし、「韓国戦争が南侵なのか北侵なのかもわからないような人を長官に任命する程度の認識しか、わたしにはないと考えているようだが、わたしの思考回路はまともです」と語った。
さらに大統領は「米国で『大変なことが起きた』と騒ぐ人々は、『盧武鉉たたき』に参加している人たちだ。『番狂わせで身の程知らずな大統領が登場したので、思い知らせてやらないと』と考え、『韓米関係が悪化する、悪化する』と吹き込み続ければ、盧武鉉もおとなしくなると思っているのだろう」と米国が大統領を飼い慣らそうとしていると説明した。
大統領は「世論調査を見る限り、立場に関係なく、みな(大統領が)間違ったと言っている。出来るかぎり良心的に、信念に沿って取り組んできたのに、努力すれば努力するほど、毎回つぶされる」と世論に不満をぶつけた。
大韓民国の建国以来、この日の盧武鉉大統領のように、国民をこれほど露骨に侮辱し、見下した大統領は存在しなかった。また、この日の大統領のように国の先達たちを卑下し、自分の国の伝統や文化をけなした大統領も過去には存在しなかったし、この日の大統領のように友好国に対して醜い敵がい心を露わにした大統領も存在しなかった。
この日の大統領による無差別攻撃から唯一逃れられた幸運児は、北朝鮮の金正日総書記だけだった。もはや国民が心の準備をすべき時が近づいているようだ。
朝鮮日報/朝鮮日報JNS
__________________________________________
>無差別攻撃から唯一逃れられた幸運児は、北朝鮮の金正日総書記だけだった。
・・・
盧武鉉氏は金正日のような独裁的権力に憧れてるのかもしれんなあ・・・
民主主義国であるにもかかわらずこのような「病人」を大統領の座に置いておける韓国人の「寛容さ(無関心さかな?)」「やさしさ」というのはすごいものだと思うです。
(まあ、こういうのは「やさしさ」は「亡国」へつながりかねないと思いますけどね。「退陣要求デモ」がなぜ起きないのかなあ)
これは メッセージ 4763 (usagigamemaimai さん)への返信です.
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「盧武鉉大統領、暴言を連発」
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2006/12/23 03:02 投稿番号: [4763 / 7270]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/12/22/20061222000038.html_____________________________________________
ホーム > 社説・コラム > 社説 記事入力 : 2006/12/22 14:01
【社説】行き着くところまで行ってしまった盧大統領(上)
盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領は21日、民主平和統一常任委員会で暴言を連発した。大統領は興奮した様子も露わに、当初の予定時間が20分だったにもかかわらず、1時間10分間もの間話し続けた。また大統領はこの日、話しながら両手でこぶしを作ったり、演壇をたたいたりした。2002年の大統領選挙の際の遊説スタイルそのままだった。
大統領は「(歴代の軍幹部は)自分の国、自分の軍隊の作戦統制すら担えないような軍隊にしておきながら、胸章をつけて国防長官だ、参謀総長だと偉そうに振る舞ってきたのだろう。それでいながら作戦統制権を取り戻してはならないと、群れをなして声明を出すとは、職務を放棄しているも同然だ。恥を知るべきだ」と語った。
韓国戦争(朝鮮戦争)に参戦した歴代の国防長官をはじめとする韓国軍の元幹部が、盧大統領が戦時作戦統制権の単独行使に固執し、韓米連合司連合を解体に追い込めば国の安全保障の土台を揺るがすことになるとし、大統領に面会を要請して、戦時作戦統制権の還收に反対する声明を発表したことに対する、露骨な非難だった。
その当時、大統領は軍の元幹部らとの面会には応じなかったが、大統領選挙の際に自身を支えた「ノサモ(盧武鉉を愛する会)」の会員たちには一日に2回会っている。80歳を越える歴代の軍幹部は、大統領との面会がかなわなかったため、真夏日の炎天下の中、戦時作戦統制権の還收に反対するデモを行った。
ところが大統領は、安全保障体制の行方を懸念する人々に向かって「事情を知っているくせに知らないふりをしているのか、それとも本当に知らないから的外れな話をしているのか、とりあえず何でも盧武鉉のすることに反対しておけば正義だと考えているんじゃないんですか」と皮肉った。大統領はさらに「これを機に揺さぶりをかけてやろうというわけですか。いったいどこからわき出てきた連中だ」と、暴言を吐いた。
盧大統領の話を聞いた元連合司令部副司令官は「今、職務を放棄しているのはいったい誰なのか」と不満を露わにしたという。この軍の元幹部の発言を待つまでもなく、この日の大統領の発言を耳にした国民は、「とうとう行き着くところまで行ってしまった」という複雑で憂うつな思いを禁じ得なかったことだろう。
大統領は「米軍が『もう帰ります』と言うと、(国民が)みな発作を起こす国」、「米の2個師団が(後方支援から)外れただけで、みな死んでしまうかのように国民が大騒ぎする国」とするとともに、「(国民がこんな調子では)誰が大統領や外交部長官をやろうと、韓国が米国側の当局者と対等に対話できるはずがない」とし、現在の韓米関係の非常事態を国民の水準のせいにした。
朝鮮日報
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これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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Re: 私がなぜ嫌韓かというと
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2006/12/23 02:35 投稿番号: [4762 / 7270]
>私のように朝鮮人に酷い目に会わされたせいで嫌韓になった人は少なくないだろうと思っています。
具体的にはどのような場面、あるいは何が原因で、どのようなことがあったのですか?
まさか戦後の混乱期を経験されているほどのお年とも思えませんが?
これは メッセージ 4755 (melancholy_night さん)への返信です.
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Re: 私がなぜ嫌韓かというと
投稿者: melancholy_night 投稿日時: 2006/12/21 08:17 投稿番号: [4761 / 7270]
>日本人による、在日狩り、というものも暗にあります。
『暗』にはあっても何故『明』にはないのか非常に興味があるところではあります。チョゴリ切り事件と同じ匂いを感じてしまいます。それはともかく在日を嫌っている日本人が少なくないことも事実とは思いますがそれじゃどうすればいいのか。居候のほうが遠慮するのが筋だと考えるのが傲慢だというならそんな人とはやはり関わり合いにならないのが賢いだろうと思ってしまいます。
遺恨の連鎖が日本人と朝鮮人の双方にあってこの連鎖を断つことができないのなら在日の皆さんを強制送還するしかないでしょう。北朝鮮が崩壊して韓国に吸収統一された暁にはそれが実現することを念願します。民族の誇りを保っている在日の皆さんにとっても韓国でも北朝鮮でも二等国民と見なされる現在の立場より帰国して兵役などの義務を果たすちゃんとした国民として生きるほうがはるかに幸せでしょう。
『在日』は本来密航してきた不法滞在者で戦後の混乱の中で非道無法の限りを尽くした人たちの子孫であるという事実は消えません。あなたがいくらいい人ぶってもっともらしいことを並べてみても『在日』という存在の犯罪性を無視するのでは偽善者の謗りを免れません。
ビザ免除もやめて、日韓の修学旅行相互訪問なんてくだらないこともやめて欲しい。
これは メッセージ 4756 (tsumi7 さん)への返信です.
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