初心者のための日韓議論場

＞それはきついですねえ（笑）

出版社によるんですか。（その右とか左とかが・・・）

＞読み終わったら，続けて下記も入手してバランスを取られてはどうでしょう？

＞韓国併合への道 文春新書
＞呉 善花 (著)

探してみます。

で、何故か貰い受けてた一群に

「反日韓国に未来はない」 　 呉 　 善花 　 小学館文庫

なんての混じってました。ちなみに O Sonfa と発音するんですね。

＞ところで，僕は長い分量のHP記事は携帯端末にテキスト形式で保存しておいて，
＞出張移動中等に暇潰しに使うことが多いです．

うちにはＰＣ５台もあるくせに、携帯端末はないんですよ・・

確かにモバイルメイト的なもの何か欲しいなぁ・・・・（いくらなんでも携帯電話じゃむりだし）

とりあえず、ペーパーにして持ち歩こうかななんて思ってます。

そういえば韓国では「北朝鮮」を「北韓」と呼びますよね。

「北韓」とは文字通り北の韓国若しくは韓国の北(の国)てコトになりますよね。

あくまで「大韓民国」を中心に考えた呼称のように感じます。

北朝鮮はこの「北韓」を認めているのでしょうか？

また北朝鮮は韓国をそのまま「大韓民国(韓国)」と呼んでいるのでしょうか？

南朝鮮と言っているのは聞かないような・・・？

>tydkemvo が正しくて，

敬称が抜けてしまいました．重ね重ね申し訳無い 　 m(_ _)m

>あれ、そうでしたっけ？
>テレビ、ラジオともＮＨＫの語学講座として開設当初からハングル講座だったと記憶しておりますが？

tydkemvo が正しくて，僕の勘違いのようです．大変失礼しました．語学講座に
取り上げられるようになったのが意外と最近のことで，昔は朝鮮語の講座その
ものが無かったみたいですね．

語学講座の名前を決める際に，「朝鮮語講座」の名称が却下された，という
話と混乱して記憶していたようです．

ところで，「ハングル語講座」ではなくて，「ハングル講座」が正式名称
だったんですね．これも今回調べて初めて気付きました．

あと，下記ＨＰが，一部，面白かったです．

------------------ -
ハングル語で、土曜日のことは「ハンブンヤスミダ」。日曜日は「ミンナヤスミダ」。

　 （文字だけではちょっと受けないかも。実際に発音してみるとけっこう面白いのですが‥‥‥）
------------------ -

http://www2.justnet.ne.jp/~assoonas/UC32.HTML

>ＮＨＫのハングル語講座は，昔は朝鮮語講座という名前でしたが，いつの間に
やら変わってしまいましたね

あれ、そうでしたっけ？
テレビ、ラジオともＮＨＫの語学講座として開設当初からハングル講座だったと記憶しておりますが？

NHKが講座名を変えたいきさつは、例によって韓国の方から抗議があったためと聞ました。それで韓国語とすると総連あたりから抗議されそうだしと言うことでどっちつかずのハングルとしたと裏話を聞いたことがあります。朝鮮を使おうが韓国を使おうが高麗としようがそれは全て日本語であるわけで半島をさして言う言葉で何使おうが勝手だと思うのですが。アメリカなぞ米国と書こうが美國と書しようがどーでもよろしいという感じですな。
さらに言えば英語ではSouth Koreaと呼ばれても文句一つ言いませんですな。CNNにデハンミングと呼べと抗議したという話はありませんですな。アメリカ国務省あたりだと正式の場ではデハンミングのプレジデント、ミスターのむひょん殿と紹介しているのかしらん。
因みにマレー語だとコリアスラタン(南朝鮮)、コリアウタラ(北朝鮮)です。

それはきついですねえ（笑）

読み終わったら，続けて下記も入手してバランスを取られてはどうでしょう？

韓国併合への道 文春新書
呉 善花 (著)

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166600869/249-6343219-5310751

------------------ -
著者は『攘夷の韓国 　 開国の日本』で第5回山本七平賞を受賞した韓国人女性。日本人といえば「過去を反省しようとしない人たち」と教えられ、そう思い込み続けてきたが、それはどうやら韓国人のほうにあてはまる言葉であると知り、「併合に至った韓国側の問題点」の究明を思い立った。この本を書くに至った動機をそう語る。韓国人が自らの肉体を刻むようにして「併合の原因」を摘出した自省の書である。
1860年代、韓国は事実上崩壊していた。しかし、李朝政権は外交と軍事を清国に任せ、安閑として政争に明け暮れていた。独立の意志を喪失したこの国を、清国とロシアが植民地化しようとしていた。この事態は、日本の安全保障にとって重大な脅威だった。米英両国もロシアの進出を警戒していた。そして、日本の朝鮮支配とアメリカのフィリピン支配を相互承認する「桂・タフト協定」が締結される。

著者は、こうした東アジア情勢の中に、李朝の腐敗、日本の開化政策、清国軍隊の暴虐、金玉均らの独立運動、閔妃殺害、李容九らの「日韓合邦運動」などの歴史イベントを配置して、「併合」に至る道筋を跡づけていく。

韓国の改革を考えない政治指導者たちが「一貫して日本の統治下に入らざるを得ない道を自ら大きく開いていった」一方で、李容九らは民族の尊厳の確保をめざして「日韓合邦運動に挺身していた」。しかし、彼らが「民族の尊厳の確保」を托した「韓国併合」は、朝鮮人を常に圧迫するものでしかなかった。その結果、「国内で最大限の努力を傾けた李容九らを売国奴と決めつけ」「国内では表立った活動をすることなく外国で抗日活動を展開した」李承晩らを愛国者・抗日の戦士と高く評価する「不当なバランスシート」が作られたという。激越な痛みのこもる自省の言葉だが、それはまた、李容九らをむざむざ「売国奴」にしてしまった日本人に対する痛恨の思いとも聞こえるのである。（伊藤延司）
------------------ -

ところで，僕は長い分量のHP記事は携帯端末にテキスト形式で保存しておいて，
出張移動中等に暇潰しに使うことが多いです．

レスが遅くなり申し訳ありません。ちょっと仕事で込み入りまして。

このメモ帳の記事を斜め読み程度ですがしてみますと・・・

近代史を論議する前提としては最低この程度は抑えておきたいということですね。
参照するにはちょうどいい塩梅の分量ですね。

それで・・

『近代という「青春時代」を奪われた歴史』

これはきいつなぁ。

で、偶然の一致かもしれませんが・・・

最近、私の妙な叔父さんのところにある歴史（特に近代史に纏わるあたり）本
を持ち出して読み出しています。岩波新書や中公新書などです。
（分厚い本は駄目です）

ついでに、お土産に「近代日本総合年表」という薄い枕になりそうな年表まで貰いました。

そして今読んでいる本は

岩波新書の赤（３８８） 　 「韓国併合」 　 海野福寿著 　 １９９５年

です。

なかなかえぐいです。ここらで言う「自虐史観」「贖罪日記」みたいです。
これ読んでると日本てなんてひどい国だったのか落ち込みそうになります。
まさに、青春を奪う手口が連綿と書かれています。

歴史の認識の振幅の広さはそのまま心と心の距離になるのですね。

反日をあつうかのはまだ私なんかの手に余る感じです。でも、避けては
通れませんです。覚悟だけはしておきます。

挨拶が遅れてしまい申し訳有りません．

mdk さんは初心者ではないと思いますが，参加を躊躇してROMしている初心者は
韓国側の方々にも大勢いるのではないかと想像しています．

遠慮しないで出てきてください 　 m(_ _)m

兎亀さん，ようこそいらっしゃいました．

ＮＨＫのハングル語講座は，昔は朝鮮語講座という名前でしたが，いつの間に
やら変わってしまいましたね．日本語を「ひらがな語」と呼ぶようなもので，
この呼び方はおかしいと思うのですが，「朝鮮」に差別的な響きを感じる人に
配慮したということなんだろうと思います．

学問の世界では，依然として「朝鮮語」が正式名称のようです．以前に，大学の
学科名として「朝鮮語学科」と「ハングル語学科」がどのくらいの比率で存在
するのか，google で検索してみたことが有るのですが，「ハングル語学科」という
名称を掲げた学科は大学には一つも無かったと記憶しています．市民講座で
一つ引っ掛かっただけでした．

　 簡潔で判りやすいＨＰをお知らせ頂きありがとうございました。
　 （文字も大きくて助かります）

　　 トピ主様、こんばんは

　 「初心者のための〜」のタイトルにひかれて、お邪魔致します。

　 ＮＨＫの「ハングル講座」を知るまでハングルは文字を指す言葉だと思っていたのですが、
いつ頃から言語の意味になったのでしょうか？（初めからかな？）

　 朝鮮の言語なのに朝鮮語と呼ばないのはなぜなのかなぁ？
　 （やっぱり、南北に分かれたことと関係あるのか・・）
　 北と南で違ってたり（単語とか発音が）しますか？

　 どなたかご存知でしたら、お教えください。

　 ちなみに、私はハングルは全くわからないので、
　 漢字がもう少し混ざっていればなあ・・とニュース映像を見るとは思ってます。

　

　

　

コンドリーサ・ライスと言う名前ですが、
どうしてもコンサドーレと言いそうになってしまいます。

アマデウスに出てくる，コンスタンツェの母親に見えてしまう．

出張ってきたら，扇大臣に相手してもらいましょう．

＞”大韓民国”ってのをチョーセン語で言ってるだけでしょ。

この「〜てだけでしょ」の部分が知らない人間には未知の世界なんですよ。(笑)

またアホなコト聞きますがご教授下さい。

ありがとう、なんだ「大韓民国」ってだけだったんだー。

よくテーハンミングックコールって形で登場するんで、もちょっと何かの意味があるかと思いました。

レスついてたのか・・・

ちゃんと見ていなかった・・・

”大韓民国”ってのをチョーセン語で言ってるだけでしょ。

了解しました、ここでは真面目にいかせて頂きます。ネクタイきっちり締めて、敬語ＯＮＬＹ，とある国の住人を、世界中に知られた蔑称だからといって特定の動物で揶揄する行為の排除を心がけます。また過去ついたサッカーなど様々なスポーツでの、とある国の優位性や、得意のＩＴ技術で世界マーケットシェアがダントツリードしている件についても、疑問符なしにただ自慢するだけのような自己完結型のレスも避けましょう。
以上、本トピの主旨を充分に認識したうえで、とりあえず一つ、皆さんに質問です。
小泉首相の訪米時あれだけの蜜月ぶりを世に示した日本の対米関係ですが、イラク問題も一段落して、どちらかというとあまり華やかでない地味で暗い外交活動と言われる経済面での問題が、そろそろ表面化してくるときと思います。構造改革を先進諸国の首脳に最初に力説してから早二年、何も遅々として進まぬ改革と銀行の国有化という、資本主義体制の崩落すら予感される現状況をアメリカがいつまでも黙認しているとは思いません。特にあのライスとかいう補佐官が出張ってきそうな雰囲気がありますが、日本と運命を共にされる皆さんはこのことについてどれだけの危機感を感じておりますでしょうか？
甚だ手短で御座いますが、ご意見拝聴させて頂きたく思います。

ん？





やった、ゾロ目ゲット。

「テハンミングック」は「大韓民国」のハングル読みなので恐らくは、
バレーボール日本代表の応援から始まった「ニッポン！ニッポン！」と
似た使い方でしょうね。

日本：「ニッポン！（チャチャチャ）ニッポン！（チャチャチャ）」
韓国：「テーハミングック！（ドドンガドンドン）」

全然説明になってねー（泣）

間違えました 　 m(__)m

の意味、および用法をどなたか教えて下さい！！

漠然とは理解してるのですが・・・いまいちよくわかっていないので。

>子供をダシに使うとはまったくもって許しがたいと思うのですが、それでも敢えて、一旦は
>相手の理屈を考えてみることも必要だとは思っています。

反米と反日が同じ根を持っているかどうかはよく判らないですけど，反日に
ついては，彼らにとって必要なものなのではないかと思っています．その辺に
ついては下記の記事が面白かったです．

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a5aa5bda2&sid=1835396&mid=18

一部抜粋：
------------------ -
まず、筆者の結論めいたものから述べよう。朝鮮人は日本人によって「自立の
時代」を永久に奪われてしまったのだ。人間個人にとって「自立」とは、ふつう
自我に目覚める青春期に体験するものだ。現代国家にとっては、「近代国民国家」
というものを自ら作ったときがそれに当たる。朝鮮史の近代の開幕は1860年代と
されるが、それは1910年の大日本帝国による併呑によって幕を閉じられた。つま
り、朝鮮にとっての「明治維新」は日本によってあらかじめ奪われてしまったのだ
（中国では1911年に「辛亥革命」として「成人式」が挙行されている）。
------------------ -

つまり，青春期を奪われて成人し損ねたので，「我々は凶悪な日帝からの凄ま
じい支配に抵抗し，これを敢然と打ち破り，遂には独立を勝ち取ったのだ」
という物語で喪失を埋めているのではないでしょうか．

困難に打ち勝って独立を勝ち取り，近代国家を作った，と言うためには，
「困難」を創作する必要があります．その役割を負わされているのが「日帝」
なのではないかと思うわけです．

よろしくお願い致します。

＞でも、その敵視した理由というのも彼らなりの理屈があったと思うのです。少なくても大人に
なった今それを冷静に受け止めなんでと考えることはすべきだろうと感じています。

う〜ん、やっぱし”日帝支配”による恨みと言う事ではないですかね？それと資本主義国への敵対心と言うのも加わっているのではないでしょうか？日本だけでなくアメリカも敵視の対象のようですから。ここ最近の事ではないようですし。

確かに彼らの理由も受け止めて考えて見ることも必要かと私も思いますが、どうもその立脚点になる日帝の植民地支配の中身が巷間言われているものとかなり違う事が最近判って来ました。
それで今は私的には彼らの側に立つ理由の模索はシンドイ事になってしまったようです（苦笑）

よその国のことは出来れば口出しすべきではないと私は思います。でも、日本人の何の罪もない人を拉致したり、こちらにミサイルを向けている国には大いに口だしすべきではないかと今では考えています。

＞共産主義自体あまり実は理解しとりませんです。

私も同じです（笑）共産主義や社会主義と言われても難しい事はよく知りません。ただ、私の好みには合わない考えだと言う事は昔から漠然としていましたです。なんでかな？多分肌が合わないと言う奴でしょうか？
私の家に赤軍になった人間が居候しておりました。あれを見ているとダメですね（笑）


私も全くの素人ですので今後とも一緒に勉強をして行ければ、と思っています。

宜しくです。

ええ、伊藤はおろか、福沢も「韓国を蔑視した」とかなんとか言われて、「オイオイ！」なんです。
福沢諭吉は、金玉均（キム・オッキュン）ら李氏朝鮮王朝の改革派を助け、韓国初のハングル新聞刊行にも寄与した人物です。
たしかに韓国について「東方の悪友とは縁を切る」と言いましたが、それは韓国自体が、金らの改革派を自らの手で葬り、自滅への加速度を増した事に対して、福沢が愛想を尽かしたからです。
いやはや、子供ならともかく、いい年をした韓国の大人達がそういう事も下調べせずに、外国である日本にケチをつけるとは、困ったものです。

＞それでも敢えて、一旦は
相手の理屈を考えてみることも必要だとは思っています。

そう。モチロンですよね。
それで、一生懸命考えてみる。
考えて考えた末に、「こりゃ理不尽だ！」と怒り心頭に達すると、私みたいな洒落っ気のない殺伐とした人間になってしまうわけです。（汗）

このカテの皆さんは、適度にシャレを交えてシリアスな話もされるから、私は青いといわざるを得ませんね。（苦笑）

いや、自国内ならともかく、わざわざ日本の掲示板にまで出向いてきて、罵詈雑言をカマす韓国人には、容赦は出来ませんな！（笑）

注） そういう韓国人は、たいていは日本が好きみたいだという事が分かりました。（笑）

朝鮮学校による組織的計画的な税金収奪と一個人の犯行を同じテーブルに乗せるのは．．．。
浪花っ子takoyakiは少々憤慨です。




正確には浪花っ子ではありませんが(^-^;

「学校の怪談」は日本映画で、「女高怪談」ってのが韓国映画ね。失礼いたしました。

　 韓国映画「極妻」か。あるんですの？

＞はじめまして。

こちらこそ、はじめまして。

＞＞勿論よその国のことですから、妙な口出しはすべきでは
＞＞ないと以前は思っていたのですが。

＞普通はそう思うものですよね。
＞ところが世の中には、他所の国のお札の肖像画のモデルにまでケチをつける国があるから、困ってしまい
＞ますね。

え、これってまさか伊藤博文の千円札ですか。私の乏しい知識でも韓国併合の立役者で
なんとか言うのに暗殺されたくらいのことは知ってます。まさか・・・

＞＞共産主義自体あまり実は理解しとりませんです。

＞思いますに、本当に地球上で共産主義が実現できた地域はあったのか、知りたいところです。（パリコミ
＞ューン以降で。）
＞不完全とは言え、日本は極めて共産主義に近い、そして成功した例とも言えるかもしれないと、昔何かで
＞聞いた事はありますが、さてどんなものか…。

うわ〜、済みませんです。パリコミューンで撃沈されました。

＞言える事は、北朝鮮は共産主義でもなんでもないという事でしょうか。
＞金父子の「私物」、それが北朝鮮と言えましょうか。

日曜日の朝、日本テレビで見た北朝鮮のなんとか言う反米ドラマ？みたいのやってましたが、
いくらなんでもアメリカ兵が牛車で又割きはしないだろうし、金槌もってのみで頭打ったり
しないよなぁ〜、なんて思いながら見てました。

で、もっと不愉快だったのはあの天才バイオリン少女の腕を切り落とすですか。あれは本当に
頂けない。いくら私がよその国のことだからと思っても不愉快極まりなかったです。

子供をダシに使うとはまったくもって許しがたいと思うのですが、それでも敢えて、一旦は
相手の理屈を考えてみることも必要だとは思っています。

ただ正直言って、理解できるか自信ないですけど・・・

＞って韓国映画があったわね。

それって韓国映画でしたっけ（笑

そういえばホンキーさんご紹介の韓国映画「極妻」にも笑った。

　 伊丹空港に隣接した朝鮮学校の件、おっしゃることはわかるのですが、ここに国籍を問わず、「大阪人」のしたたかさを見てしまうわたくし、やっぱり議論向きではないと思いますの。

　 とれたての大阪ネタ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030707-00000184-kyodo-soci

五つ子に支給される一時金は180万円で、またもや詐取に失敗したこの男、「運が悪かった」と言っているそうですわ。


…



　 今日はちょっと手持ち無沙汰だったので、場違いなところに長居してしまったわ。みなさま、ごめんあそばせ。

＞昼間は妙なところで名前を切ってしまってすみませんでした。

＞hontonさん・・・はないですよね(反省)

ご丁寧に、痛み入ります。

先にも書きましたが、dylake2r5j1 さんには触発された部分がかなりある
私です。ただ、dylake2r5j1 さんと違い無名の存在ですが（多少やっかみ・・笑）

できれば「女性のための日韓議論場」にも投稿させていただきたいと思うのですが、
いまそれどころではない状態でして。

ともかく、いままで参加できずに躊躇していた方が参加してくれれば嬉しいですよね。
結構ここまで発言するのは私としては相当の勇気がいりましたです。ハイ（汗・・・）

ともに素朴な疑問を恥ずかしがることなく古老達にぶつけて少し慌てさせるくらいに
なりたいと勝手に思っています。どうぞ宜しくです。

（あ、古老はないか・・・せめて古参と言えってトピ主様に言われるかなぁ・・・）

はじめまして。

＞勿論よその国のことですから、妙な口出しはすべきでは
ないと以前は思っていたのですが。

普通はそう思うものですよね。
ところが世の中には、他所の国のお札の肖像画のモデルにまでケチをつける国があるから、困ってしまいますね。

＞共産主義自体あまり実は理解しとりませんです。

思いますに、本当に地球上で共産主義が実現できた地域はあったのか、知りたいところです。（パリコミューン以降で。）
不完全とは言え、日本は極めて共産主義に近い、そして成功した例とも言えるかもしれないと、昔何かで聞いた事はありますが、さてどんなものか…。

言える事は、北朝鮮は共産主義でもなんでもないという事でしょうか。
金父子の「私物」、それが北朝鮮と言えましょうか。

以上、横から口出し、失礼しました。

＞多分、hontonokotoga_shiritaiさんと同じか私の方が怪しいです（笑）

いや、実は錚々たるメンバーの中で心細かったんですよ。お互い初心者同士と
いう事でお付き合い下さい。(笑）

＞私の住んでいる近くに朝鮮学校がありましたが、直接にはそこの生徒とは知り合いや友達にはなれません
＞でした。そういう雰囲気がまるでなかったからです。
＞彼らは私達を何故か敵視してでもいるようでした。そういう教育方針だったようです。

高校生になったときに兄貴から・・・

「弟よ、体の小さい朝鮮学校の生徒が単身絡んできても嵩にかかって追っかけるな。
追っかけて角を曲がったところで、屈強な連中がてぐすねひいて待ってるぞ。」

これ私の兄貴の体験談といおうか、訓戒です。兄貴とは少し年が離れていましす、私は
そんな経験はしたことないんで、眉に唾つけて聞いたものでした。私の時代はそんな
ことはなかったんですけどね。ま、運が良かったのかもしれません。

でも、その敵視した理由というのも彼らなりの理屈があったと思うのです。少なくても大人に
なった今それを冷静に受け止めなんでと考えることはすべきだろうと感じています。

＞そんなわけで私が身近に接していたのは普通校に来ていた在日の子達ばかりです。そういう点では少し偏
＞っているかも知れないです。

実際私もそうです。民族学校に通っている連中とは接点なかったですね。

＞普通校に来ていた子達が言うには、朝鮮学校へ行くか普通校へ行くかの分岐点は金日正体制を肯定するか
＞否かと言う事だと言う事でした。
（略）
＞今でも朝鮮学校では金親子の絵が掛かっているようですから、やはり金体制を認めている人が子供を通わ
＞せているんじゃないでしょうか？

う〜ん、これって私には理解不可能なんですよね。勿論よその国のことですから、妙な口出しはすべきでは
ないと以前は思っていたのですが。確かに、朝鮮学校のHPに今年の春の卒業式の時の写真に飾ってあるのを
見たときは考え込みました。でも、いままで飾っていたのを急に取りやめるのも不自然だという配慮なんで
すかね。やはりこのあたりのことを子供達にどう説明したのか気になります。

＞でも、今の北朝鮮のやっている事は共産主義でもないみたいですが・・・

これは私も解りません。実際住んでいる訳でないし、共産主義自体あまり実は理解しとりませんです。
ここらあたりは私達が議論できるようになるのはかなり先でしょうね。（千里の道も一歩から・・）

＞私も余り詳しく知らないので、あくまで私の話しは身近にいた人から聞いたものです。資料などを元にし
＞たものではないので詳しい正確な数字などは判りません。
＞ごめんなさいね。

いや、この点はお互い様で五十歩百歩です。ただ、やはり噂には尾ひれが付いたりして、妙に誇張された
りすることがありますよね。この点自戒して慎重にぼちぼちと教えて頂こうかと思っています。

大検の問題は古本屋で実際に見ました。

センター試験よりもかなりやさしいですね。

英語は、英検の準２級をとれば免除になっているとか。

って韓国映画があったわね。

　 esoteric_02さま御指摘の「逆さま」ってのは、リンクしてくださった「韓国の都市伝説」「2.学校」より、韓国の学校のトイレにでるっていう「卵鬼神（タルギャル鬼神）」のこと。（マニアックなリンクねえ…）

>体の形は卵、細い足がついている。頭と足とが上下逆さまになっており、頭の部分が床をトントントンと叩きながら歩くというものであった。卵鬼神は、結婚しないで死んだ女が鬼神となったものだという話も聞いたことがある。

ふふん、可愛いじゃない。お望みならこの姿でお会いしに行きましてよ…

怖いっちゅうより、笑い転げられそうね。

昼間は妙なところで名前を切ってしまってすみませんでした。

hontonさん・・・はないですよね(反省)

新トピ立ち上げ、おめでとうございます。

女性のためのトピに続いて、参加しやすそうなトピを発見して、うれしいです。

まずは、ご挨拶まで。

どうぞよろしくお願い致します。

金日正→金日成

です。申し訳ないです。

逆さまが定番なんですか？

http://wsweb0.rekihaku.ac.jp/kenkyuu/kenkyuusya/shimamura/03_f.htm

アナスタさんが逆さまだと想像するとイメージぶち壊しですね（笑