初心者のための日韓議論場一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

zfx238t3l59xxへ返信（苦笑）

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2005/10/28 15:16 投稿番号： [3052 / 7270]

＞特にこいつ悪意がなくても思い込みでガンガン書いてきます。

反論があるならば、正々堂々と私の「主張内容」について議論したらいいじゃないか。（苦笑）

＞彼らの目標はあくまで「布教」ですから。

そうです。「事実」の伝道です。（笑）

たとえば、「韓国国史教科書」には次のように書いてあるが、これはウソですね。

＞＞「一九四五年八月一五日、ついにわが民族は日本帝国主義の植民地支配から解き放たれ光復を迎えた。わが民族の光復は連合軍の勝利がもたらした結果ともいえるが、より重要なことは国内外においてわが民族が独立運動をねばり強く展開した結果にほかならないということである。
＞＞民族の独立運動は政治、外交、軍事、社会、文化などあらゆる分野にわだって連綿と続けられた。その方法も武装闘争、外交活動、民族文化守護運動、実力養成運動など多様であった。とくに第二次世界大戦中、大韓民国臨時政府は対日宣戦布告をし、連合軍とともに参戦することによって国際的に韓国の独立が保障された。」

「事実」は、連合軍とともに参戦していないし、国際的に韓国の独立も保障されなかった（信託統治後、独立させられたのは、３年後ですね）。

1951年5月　ワシントンで開催した米英協議
イギリスが「韓国は日本と交戦状態になかった」として韓国の署名に猛反対。

1951年7月9日　米Dean Rusk国務長官特別補佐官・梁裕燦韓国大使会談
韓国大使に「日本との戦争状態にあり、1942年1月の連合国宣言に署名した国家のみが講和条約に署名できる。従って韓国は署名国とはなれない」と通告。
韓国大使は「日本と戦った韓国人部隊が中国にあった。臨時政府として対日宣戦布告をした。」と抗議。
しかしアメリカは、「韓国臨時政府を一度も承認したことはない」と拒否。

そもそも日本軍に志願した朝鮮人が、どうしてこんなにいるのだろうか？

朝鮮人志願兵の志願率（昭和２０年５月の内務省資料）
　　　　　　　募集人員　　　志願者数　　　倍率
１９３８年　　　　４０６　　　　　２９４６　　　　７．３　
１９３９年　　　　６１３　　　　１２５２８　　　２０．４
１９４０年　　　３０６０　　　　８４４４３　　　２８．０
１９４１年　　　３２０８　　　１４４７４３　　　４５．１
１９４２年　　　４０７７　　　２５４２７３　　　６２．４
１９４３年　　　６３００　　　３０３２９４　　　４８．１
１９４４年９月以降は、徴兵制に移行。

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Re: あ、tripの意見は信用ゼロですから

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2005/10/28 14:38 投稿番号： [3051 / 7270]

>こいつの書いたもの、研究者にみせればすぐわかりますから。

その研究者を紹介してもらいたいもんだ。どのくらいのレベルの研究者か知りたいもんだ。(笑）

アインシュタインも相対性理論の後も研究を続けたが、統一場の理論の構築はできなかった。端緒さえつかめなかった｡

岡潔も第9論文以降も研究を続けたが、それほど目新しい成果をだしていない。

それぞれ偉大な業績は残した。研究完成者。

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おいらは正しいというポーズはとらない

投稿者： kiyoaklu 投稿日時： 2005/10/28 13:29 投稿番号： [3050 / 7270]

詐欺師は紳士の顔をしている

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あ、tripの意見は信用ゼロですから。（笑）

投稿者： zfx238t3l59xx 投稿日時： 2005/10/28 13:24 投稿番号： [3049 / 7270]

こいつの書いたもの、研究者にみせればすぐわかりますから。

こいいういかにも自分が正しいという書き方の「お為ごかし」は

このカテでは要注意ですよ。特にこいつ

悪意がなくても思い込みでガンガン書いてきます。

彼らの目標はあくまで「布教」ですから。

老婆心ながら。

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Re: ホント号さん

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2005/10/28 01:56 投稿番号： [3048 / 7270]

＞どうされたのでしょう。

　長期出張（海外？）とのことでしたが、　電網倉庫の運用が10月20日頃までとありましたから

　まだ落ち着いていないのではないでしょうか？

＞ＨＮまで削除されているとすると、少し心配ですね。

　複数ＨＮを整理したのでは？トピの初めの頃のＨＮは残っていますから大丈夫でしょう。

　「便りのないのは元気な印」とか、年末にでも何かびっくりするような話題で再登場とか・・・・お待ちしてますですよ。

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Re: 初心者のための日韓議論場

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2005/10/27 23:14 投稿番号： [3047 / 7270]

日本に積極的に協力した親日派であろうが、日々の糧を得るために日本の学校で勉強し朝鮮総督府に協力した者も、すべて被害者か加害者かという白黒でみるというのが、儒教文化の特色だと思います。

＞戦犯と韓国人の関係

戦犯というのは、戦勝国だけに許される呼び方ですね。
サンフランシスコ条約に、韓国は入れてもらえませんでした。
つまり、ポツダム宣言を受諾する以前の韓国は日本の一部ですから、戦争犯罪をウンヌンするならば、当然、朝鮮人系日本人、つまり韓国もその道義的責任を負う立場です。
その意味で、ドイツに協力したオーストリアやビシー政府のフランスが謝罪しているのと比較して、韓国は国際的な道義を理解しない特異な国ということになる。
これが国際社会の理解です。
いかに韓国が奇異な歴史認識を持った国が分かるでしょう。

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Re: 初心者のための日韓議論場

投稿者： corea4thebest 投稿日時： 2005/10/27 22:50 投稿番号： [3046 / 7270]

どうもありがとうございます。

韓国は政治的に魔女狩りをしていますよね。

それは日韓併合で日本に対しての積極的だった韓国人を断罪しています

ほとんどは韓国の中枢にいました

しかし戦犯と韓国人の関係がどうしてもわかりません。

彼らが強制されて日本に協力したというならば、魔女狩りはないわけです

どうしてもわかりませんでした

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Re: 初心者のための日韓議論場

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2005/10/27 22:43 投稿番号： [3045 / 7270]

あー、kiyoaklの意見は信用ゼロですから。（笑）

＞韓国はなぜ小泉の靖国訪問に反対しているのですか？

あくまで私見です。（笑）

①属国たる屈辱の我が歴史を塗り替えてしまおう、半万年計画。

日韓併合を無効に、日帝３６年を否定したい。
それには、日本の帝国主義・軍国主義による朝鮮半島への侵略ということにしよう。
それを証明するのが、日本の敗戦による東京裁判であり、A級戦犯である。
あたかも韓国が被害者であり、戦勝国であるかのように振舞い、靖国神社参拝に反対しないと、韓国建国の根本が揺らいでしまう。

②日本の宗教観（異文化）がまったく分からず、犯罪者をとことん憎む朝鮮文化。

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Re: 小泉靖国訪問

投稿者： corea4thebest 投稿日時： 2005/10/27 22:23 投稿番号： [3044 / 7270]

では韓国は賛成なのになぜマスコミは騒いでいるのですか？
あれは捏造なのですか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051027-00000013-yom-pol

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Re: 初心者のための日韓議論場

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2005/10/27 22:20 投稿番号： [3043 / 7270]

なぜ李王朝の子孫が参拝しているのに反対するの

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Re: 初心者のための日韓議論場

投稿者： corea4thebest 投稿日時： 2005/10/27 22:16 投稿番号： [3042 / 7270]

すいません　教えてください　韓国はなぜ小泉の靖国訪問に反対しているのですか？
中国人は英霊に対しての訪問は納得するしていますが、戦犯がいるから反対しています。

韓国の反対する理由がわかりません。お願いします

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野田佳彦はロッテファン

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2005/10/27 21:13 投稿番号： [3041 / 7270]

ロッテ優勝で野田佳彦大喜び。

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Re: ホント号さん

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2005/10/27 18:06 投稿番号： [3040 / 7270]

ホント号さんから、掲示板にその後の報告があると思っていたのですが、どうされたのでしょう。

ＨＮまで削除されているとすると、少し心配ですね。

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Re: ホント号さん

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2005/10/27 17:57 投稿番号： [3039 / 7270]

本当だ。

HN消えてますね。

しばらく長期不在とはおっしゃっていた気がしますが、完全に去られるのでしょうか？

どうなんだろう…。

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ホント号さん

投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2005/10/27 17:49 投稿番号： [3038 / 7270]

今気付いたのですが，HNが削除されてますね．資料室も閉鎖されたし，
ネットから完全に離れるということなんでしょうか．

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Re: 中国と韓国以外の反発がきかれないけど

投稿者： sennkyo_ihan 投稿日時： 2005/10/27 08:24 投稿番号： [3037 / 7270]

＞先の反日デモでは中国に対する批判が相次ぎました。
日本の歴史湾曲より中国の歴史湾曲のほうが酷いと。

こういう時は、中国と協力体制と取って、デタラメ（身の程知らず）民族に喝を入れないと。

わめけば意見が通ると勘違いしている民族なので、躾が大事ですね。

全世界が公式に認知した犯罪民族に対し、きっちり躾をしてあげないと。

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民主党右派

投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2005/10/27 08:18 投稿番号： [3036 / 7270]

民主党，早くシンボルマークみたいに細胞分裂して欲しいです．

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民主党の野田佳彦国対委員長の質問主意書の要旨は次の通り。

　「Ａ級戦犯」と呼ばれた人たちは戦争犯罪人ではない。戦争犯罪人が合祀されていることを理由に首相の靖国参拝に反対する論理はすでに破綻している。「Ａ級戦犯」に対する認識を再確認することは、人権と国家の名誉を守るために、緊急を要する。

　「Ａ級戦犯」として有罪判決を受け禁固七年とされた重光葵は釈放後、鳩山内閣の副総理・外相となり、勲一等を授与された。同じく終身刑とされた賀屋興宣は池田内閣の法相を務めている。これらの事実は「戦犯」の名誉が国内的にも回復されているからこそ生じたと判断できる。

　重光、賀屋らの名誉が回復されているとすれば、同じ「Ａ級戦犯」として死刑判決を受け絞首刑になった東条英機以下七人、終身刑ならびに禁固刑とされ、服役中に獄中で死亡した五人、判決前に病のため死亡した二人もまた名誉を回復しているはずである。

　「Ａ級戦犯」とは、極東国際軍事裁判当局が事後的に考えた戦争犯罪の分類であり、法の不遡及（そきゅう）、罪刑法定主義が保証されず、法学的な根拠を持たないと解釈できる。
--------------------------------

対する政府の答弁はこちら↓

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051026-00000006-san-pol

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　韓国も晩秋

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2005/10/26 00:29 投稿番号： [3035 / 7270]

　（私の所はもう雪虫も飛びましたし「殆ど冬」ですが・・）

　 ↓「干し柿づくり」

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=68964&servcode=400§code=400

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２５日、全羅南道長城郡北下面で、干し柿を作るため柿の皮をむいている。柿を約２０日ほど天日で干せば干し柿になる。

2005.10.25 20:55:45

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　吊り下げ用の器具が面白いですね。

　プラスチック製のようですが、日本でも使われているのかしらん？

　北国で暮らす者としては、干し柿のすだれ（？）が下がる風景を一度は見てみたいものと思っています。
　（いまだに映像、画像でみるだけなのが少々残念　）

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　ローカルな話題ですが

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2005/10/24 01:33 投稿番号： [3034 / 7270]

　アゲがてら・・

　外国である日本に住んでいる同士なのですから、

　互いの「祖国」への「義理立て」もあるのでしょうが、

　こういう交流のニュースはなごみますです。

＞在日韓国人２世の札幌市の女性（７２）は旧知の在日朝鮮人２世の女性（７５）と約５０年ぶりに再会し、
＞「お互い年を取ったが、面影が残っていてすぐに分かった。今日は来てよかった」と喜んでいた。

　 ↓先月末の記事です

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050928k0000e040083000c.html

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合同敬老会：民団と総連「ワンコリア」と銘打ち開く　札幌

在日本大韓民国民団北海道地方本部（金泰勲団長）と在日本朝鮮人総連合会北海道本部（朴鐘民委員長）の敬老会が２７日夜、札幌市南区の定山渓温泉で開かれた。「北海道ワンコリア敬老会」と銘打ち、両団体が初めて合同で開いた。韓国・北朝鮮の南北融和ムードが在日社会にも広がっている。

　６５歳以上の在日と両団体の職員の計約１８０人が参加した。昨年１０月、中国人の団体が開いたパーティーに民団の朴平造前団長と朝鮮総連の朴委員長がたまたま同席したことで実現した。

　朝鮮総連道本部の朴鐘民委員長は「民族分断から今年で６０周年。節目の年に同じ民族が集まれてうれしい。在日１世、２世が手をつなげば３世以降も仲良くなれるだろう」とあいさつ。民団道地本の金団長も「これを機に民団と総連が新しい時代を迎えることを望む」と応じ、握手を交わした。

　宴会ではキムチを交えた料理が出され、和気あいあいの雰囲気。在日韓国人２世の札幌市の女性（７２）は旧知の在日朝鮮人２世の女性（７５）と約５０年ぶりに再会し、「お互い年を取ったが、面影が残っていてすぐに分かった。今日は来てよかった」と喜んでいた。【和田浩幸】

毎日新聞　 2005年9月28日　 15時26分　（最終更新時間　 9月28日　 16時06分）

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ハチ２６万匹の着ぐるみ

投稿者： mikenekonomanma 投稿日時： 2005/10/21 10:37 投稿番号： [3033 / 7270]

アゲついでに

竹島トピにでも貼ろうかと思いましたが、こちらへ

日本だったら電撃ネットワークがケツから火を噴かせながら、「竹島は我が領土」って言う感じ？
まぁ向こうでも「奇行」らしいけどね。

【ソウル２０日共同】韓国の通信社、聯合ニュースによると、同国南部の大邱で２０日、
養蜂（ようほう）業を営む男性（４３）が全身に２６万匹ものハチを一度にまとわせる
パフォーマンスに成功した。
　男性はこれまでも全身にハチをまとわせてバンジージャンプに挑むなど「奇行」
（同ニュース）で知られる人物。養蜂業でたびたびハチに刺されたため免疫が
できているといい、この日もハチを着けたまま自転車に乗ったり、「独島（日本名・竹島）は
わが領土」と書かれた垂れ幕を掲げたという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051020-00000298-kyodo-soci

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/08/20050508000035.html

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Re: 初心者のための日韓議論場

投稿者： roxas888 投稿日時： 2005/10/18 15:52 投稿番号： [3032 / 7270]

東アジア各国の代表４人が集まって、互いに誰が一番存在感があるかを
勝負しようという事になった。

北朝鮮の将軍は、大量の軍事予算を計上し、核ミサイルを配備した。

韓国の大統領は、北朝鮮にエネルギーと食料を大量に支援すると発表した。

中国の首席は、予算と人材を惜しげなく注ぎ込み有人宇宙船を打ち上げた。

日本の首相は、神社にコインを一枚投げ込んだ。

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ところで北朝鮮の反発はまだ

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2005/10/18 15:46 投稿番号： [3031 / 7270]

そろそろありそう。

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Re: 中国と韓国以外の反発がきかれないけど

投稿者： bom47555 投稿日時： 2005/10/18 15:29 投稿番号： [3030 / 7270]

先の反日デモでは中国に対する批判が相次ぎました。
日本の歴史湾曲より中国の歴史湾曲のほうが酷いと。

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Re: インフルエンザ大流行が「起きる」と断

投稿者： bom47555 投稿日時： 2005/10/18 15:27 投稿番号： [3029 / 7270]

アジアのどこか、、、
日本だったりして。
なんかの策略で、、、

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インフルエンザ大流行が「起きる」と断言

投稿者： mikenekonomanma 投稿日時： 2005/10/18 15:16 投稿番号： [3028 / 7270]

なかなかはっきりものを言う方のようです。
この方、韓国人で初めて国連機関の長になったということで就任時に結構話題になった人ですね。

　【ジュネーブ１７日共同】世界保健機関（ＷＨＯ）の李鍾郁事務局長は１７日、ジュネーブでの
講演で、人の間での新型インフルエンザ大流行が「起きる」と断言、発生源は「鳥インフルエンザの
大発生が続く東南アジアのどこかになる」との見解を示した。
　李事務局長は「いつとは言えないが、新型ウイルスはいつ出現してもおかしくない」と指摘、
「（毒性の強い）鳥インフルエンザのＨ５Ｎ１型ウイルスが変異して、人から人に感染するように
なる可能性が最も高いと考えられる」と述べた。
　事務局長はまた、世界各国が感染抑制プランを策定し、大流行発生に迅速に対応できる
態勢を整えることが必要で、有効なワクチンを短期間に大量生産できる方策を検討すべき
だと訴えた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051018-00000038-kyodo-int

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/14/20050314000063.html

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ハングル自動翻訳機能付なんです

投稿者： dtiserv 投稿日時： 2005/10/18 06:36 投稿番号： [3027 / 7270]

韓国の方達と、日本語で、チャットが出来ます。
ライブ画面を、表示しなければ、無料で、何時間でも話せます。

http://deai8.com/

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korea yahoo

投稿者： taikunyukun 投稿日時： 2005/10/18 06:20 投稿番号： [3026 / 7270]

韓国ヤフーで掲示版とチャットがしたいのですが

日本のと違うのでどれかがわかりません。

韓国人と話がしてみたいのでヤフーでなくともよいのですが。

お願いです、

どれが掲示版？　チャット？

どうやって参加するの？

やり方を教えてください。

もしくは、解説本でもあれば題名教えてください。

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Re: テレビ朝日頑張る

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2005/10/18 01:39 投稿番号： [3025 / 7270]

＞アジア諸国にアジア各国ねぇ・・・

　局への「接待」が少ないと「国」にカウントしなかったりとか・・

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中国と韓国以外の反発がきかれないけど

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2005/10/17 14:42 投稿番号： [3024 / 7270]

マスコミも他の国のことはふれない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/3024.html

テレビ朝日頑張る

投稿者： mikenekonomanma 投稿日時： 2005/10/17 13:04 投稿番号： [3023 / 7270]

中国、韓国など『アジア諸国』は「靖国参拝」に反発
小泉総理大臣の靖国神社参拝に対して、『アジア各国』は早くも
反発しています。

アジア諸国にアジア各国ねぇ・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20051017/20051017-00000019-ann-int.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/3023.html

　中世の「鉄」事情

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2005/10/17 03:04 投稿番号： [3022 / 7270]

＞刀槍までが主として鋳鉄だったことはすでにふれた

　鋼鉄の不足とははじめて知りました。

　鋼の道具がないと、農地の開墾も治水治山工事もはかどりませんね。

　 ↓鉄関係の年表が見つかりました「溶接の歴史」（中国は「鋳鉄」技術で載っていました）

http://www.sanpo-pub.co.jp/CONTENTS/OMOSHIRO/REKISHI/1-1599.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 900 　日本刀

　　 300年頃に百済から渡来し、漢鍛冶と呼ばれていた刀鍛冶グループは次第に実力をつけ、この頃にはわが国での造刀技術はほぼ完成したとされている。

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↓ここに載っていることとツギハギしてなにか説をでっち上げられないかと考え中です。（「仏、米戦」が遠ざかってすみません）

　浜田海上保安部ＨＰより

「海から見た石見銀山第三話：戦国時代は、『シルバーラッシュ』」

http://www.kaiho.mlit.go.jp/08kanku/hamada/04_service_page/iwami-ginzan_3rd.htm

「海から見た石見銀山　第二話：世界に知られた石見銀山
」

http://www.kaiho.mlit.go.jp/08kanku/hamada/04_service_page/iwami-ginzan_2nd.htm

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Re: ＞日本刀の影響を受けた

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2005/10/16 17:27 投稿番号： [3021 / 7270]

＞＞輸出品目のなかでは、硫黄も大きい。
さらに、日本刀が大きかった。足利八代将軍義政に時代の享徳２（１４５３）年の輸出品目では、日本刀は９５００振というたいそうな数であった。
これだけの日本刀を、明の側ではどのように使ったのか、まったく文献がない。・・・
（「街道をゆくー中国・江南のみち」全集５８）

＞たしか、武器に使うより、溶かしてその良鉄を転用したのではないか、と書いていませんでしたか？

私の記憶違いでした。「街道をゆく」には書いていませんね。（この本、目の前の本棚にあったのに・・・）
こっちでした。

「　日本刀については、宋の詩人欧陽修（一○○七〜七二）が、その「日本刀歌」で、鋭利と優美をたたえている。
　詩がつくられるほどだから、宋・明の人が、日本刀を需（ルビ：もと）めたことがわかるか、しかしどのように使われたのかはよくわからない。兵器としてか、装飾品としてなのか、いまとなれば見当もつかない。
（中略）
　近代以前の中国で生産された鉄は、刀槍までが主として鋳鉄だったことはすでにふれた。暮らしのなかでつねに鋼鉄（ルビ：はがね）が不足していたので、あるいは日本刀を寸断して、ノミやカンナのたぐいにしたのか、という証拠のない想像もしたくなる。
　一説には、倭寇の害をふせぐためだったともいう。明の政府が日本刀をさかんに買いあげて捨てることによって日本刀が払底し、自然、倭寇もすくなくなる、ということを期待したというのである。」（この国のかたち　五）

それに「数刀」じゃなくて「数打物」「束刀」でした。

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Re: ＞訳の分からないサイト

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2005/10/15 04:32 投稿番号： [3020 / 7270]

＞いちおう、韓国の教科書ではどう書いているかを調べておきます。

国定韓国高校歴史教科書（明石書店）によれば、

「ためにフランスは、宣教師の処刑を口実に侵略してきた。フランスは極東艦隊司令官ローズ（Roze）提督がひきいる７隻の軍艦を派遣して江華邑を占領し、ソウルに進撃しようとした。しかし、大院君の固い抗戦意志と漢聖根、梁憲洙部隊の抗戦で文殊山城と鼎足山城でフランス軍を撃退したので、これを丙寅洋擾という（１８６６年）。

（中略）

　一方、丙寅洋擾が起こる直前に、アメリカの商船ジェネラル・シャーマン号（General 　 Sherman）が大同江をさかのぼって通商を要求したが、平壌軍民と衝突し炎上沈没した事件があった。これを口実にアメリカはアジア艦隊司令官ロジャース（Rodgors）提督がひきいる５隻の軍艦で江華島を攻撃してきた。
　当時、大院君は丙寅洋擾以来国防力をいっそう強化していたので、アメリカ艦隊が江華島に侵略してくると、魚在淵などがひきいる朝鮮の守備隊が広城堡と甲串などでこれを撃退したので、これを辛未洋擾という（１８７１年）。」

となってますた。全然参考にならん・・・

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Re: ＞日本刀の影響を受けた

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2005/10/15 02:35 投稿番号： [3019 / 7270]

＞輸出品目のなかでは、硫黄も大きい。
さらに、日本刀が大きかった。足利八代将軍義政に時代の享徳２（１４５３）年の輸出品目では、日本刀は９５００振というたいそうな数であった。
これだけの日本刀を、明の側ではどのように使ったのか、まったく文献がない。・・・
（「街道をゆくー中国・江南のみち」全集５８）

たしか、武器に使うより、溶かしてその良鉄を転用したのではないか、と書いていませんでしたか？
日本刀の世界では、当時の刀は「数刀」といって粗製濫造だとされています。

明では「倭寇（９割がた支那人のコスプレですが）」が持つ日本刀の切れ味に、兵士が恐怖心を抱いたので、戚継光という将軍が「竹槍」を考案しました。
生えている竹を切ってきて、先端を尖らせて、枝は残すことで日本刀の斬撃を和らげた（物理的にも心理的にも）のです。

＞当時の日本が武器輸出できそうな状況を考えてみました。

＞新型の武器を導入する際、商人が旧式の物を下取りしたのが廻りまわって半島へ・・・とか　 orz

売るくらいなら、捨て駒で使いまっせー。

＞幕末浪人が半島に出稼ぎに渡っていたとか・・・（やはり、苦しい。orz 　 orz）

回天以後の、攘夷浪人どもの不満をそらすにはＯＫですね。（それが『征韓論』につながるっちゅうねん）

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＞日本刀の影響を受けた

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2005/10/15 02:09 投稿番号： [3018 / 7270]

　日本からは１２世紀頃から刀剣の輸出はされ、室町時代にはかなりの量に上ったようです。

http://www.kurikomanosato.jp/to-siba12-tyusei.htm
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　〜前略〜

　室町期の対明貿易　〜略〜

輸出品目のなかでは、硫黄も大きい。
さらに、日本刀が大きかった。足利八代将軍義政に時代の享徳２（１４５３）年の輸出品目では、日本刀は９５００振というたいそうな数であった。
これだけの日本刀を、明の側ではどのように使ったのか、まったく文献がない。・・・
（「街道をゆくー中国・江南のみち」全集５８）

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　この「武器輸出」にはその後鉄砲も加えられて、明軍の武装に貢献したらしいですね。

　＞当時の日本はむしろ武器輸入国ですから

　　当時の日本が武器輸出できそうな状況を考えてみました。

　　新型の武器を導入する際、商人が旧式の物を下取りしたのが廻りまわって半島へ・・・とか　 orz

　＞「倭刀隊」については

　　幕末浪人が半島に出稼ぎに渡っていたとか・・・（やはり、苦しい。orz 　 orz）

　　
　　

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Re: ＞訳の分からないサイト

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2005/10/14 12:01 投稿番号： [3017 / 7270]

＞日本から大量の武器を仕入れたといっても、この頃、日本も大変な時期で、そんな余裕はないし、日本刀の倭軍に至っては、眉唾ですね。
実際に日本から援軍を送るというのは、考えられません。

URL以前に、まずひっかかったのはここだったんですよ。
当時の日本はむしろ武器輸入国ですから。百歩譲って「在日の外国商館から購入」と読んであげても、武器商人たちからすれば、日本の諸藩と取引するほうが利益も莫大、支払いも滞りなく安全でしょうから。上海もしくは香港から購入、とでも書いてあればまだ信憑性はあったのですが。

「倭刀隊」については、どうせ西南戦争の「抜刀隊」のパクリ表現でしょう。朝鮮軍の装備する刀が、日本刀の影響を受けた（これはパクリとは思いませんが）「倭式刀」だったのは事実ですが。（李舜臣の佩刀もそうでした）

「日本軍」が援軍できるわけないですわな。長州征伐の直後で、幕府も諸藩も大変やっちゅーねん。
江戸初期でさえ、鄭成功の数度にわたる「乞師（援軍要請）」を断っておりますし。

＞ホンキーさん指摘のように、フランスとの和解の仲介を依頼され、徳川幕府にもその気があったことは考えられますが。

フランスと幕府の関係を考えれば、ありえない話ではないでしょう。
フランスとしては、清に仲介を頼めば話は早いのかもしれませんが、以後のことを考えれば高くつきますし（当時、フランスは清が宗主国である越南にちょっかいをかけてますから）。

＞でも朝鮮軍の戦いの模様については、この程度だろうと思います。
つまり、「撃退」ではなく、仏軍はフランス宣教師殺害の賠償金をとり、米軍はシャーマン号事件の賠償金を求め、さらに通商開港を戦略とする仏・米軍は、戦略目的を達しえないとみて撤退したということですね。

結局そういうところでしょうね。
いちおう、韓国の教科書ではどう書いているかを調べておきます。

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Re: ＞訳の分からないサイト

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2005/10/14 11:37 投稿番号： [3016 / 7270]

＞少し前に、韓カテで必死に活動していた「ggg 　 nihon」が貼り付けていたサイトですよ。（最近もHNを「nihonなんとか」に変えてやってましたが）
＞表現については１２割引くらい、ネタ元の事実についても、かなり割り引いて見る必要があると思います。

はははっ、やはり。
日本から大量の武器を仕入れたといっても、この頃、日本も大変な時期で、そんな余裕はないし、日本刀の倭軍に至っては、眉唾ですね。
実際に日本から援軍を送るというのは、考えられません。

ホンキーさん指摘のように、フランスとの和解の仲介を依頼され、徳川幕府にもその気があったことは考えられますが。

でも朝鮮軍の戦いの模様については、この程度だろうと思います。
つまり、「撃退」ではなく、仏軍はフランス宣教師殺害の賠償金をとり、米軍はシャーマン号事件の賠償金を求め、さらに通商開港を戦略とする仏・米軍は、戦略目的を達しえないとみて撤退したということですね。

その後、朝鮮の武威が弱まったのは、以下の事情によると思われます。

http://www.dict-keyword.com/93/44118.html
＞＞大院君はこれらの成功をもって、さらに攘夷政策を強化するが、1866年になると王宮に入った閔妃の一族や大臣達が大院君の下野運動を始める。1873年、閔妃一派による宮内クーデターが成功し、高宗の親政が宣言され、大院君は追放される。一方で政治体制は閔妃の一族である閔氏が政治の要職をしめる勢道政治へと逆戻りしていった。これ以後大院君は政治復帰のためあらゆる運動を行う事になり朝廷の混乱の原因の一つになった。

＞＞閔氏一族は、大院君の攘夷政策から一転し開国政策に切り替える。1875年には日本軍が開国を求めて江華島に侵入してきた。開国派が主流をなした閔氏政権は、1876年に日朝修好条規（江華島条約）を締結する。それに引き続いて、アメリカ、フランス、ロシアなどとも通商条約を結ぶ事になる。

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Re: 朝鮮軍と仏軍・米軍の戦い

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2005/10/14 11:35 投稿番号： [3015 / 7270]

たしかに、朝鮮に対して、幕末の藩士はのちの征韓論のような強硬論が多いですね。
でも、これは１８６１年に対馬藩がロシアの軍艦の不法占拠を受け、ようやく退去させた対馬事件の影響から、
山田方谷の言は、対馬藩の経済救済の視点から述べたように思います。
同じ年、勝海舟の言葉は至って常識です。

＞＞日本の備前松山藩主板倉勝静の側近山田方谷の言葉。
　「対馬藩の困窮は、朝鮮貿易の衰退と、朝鮮からの対馬への、綿布や米の供給が遅れているからである。　約束を果たさない朝鮮を攻め、征服するために、対馬藩主が先頭に立って、長州など諸藩と立ちあたるべきである」

＞＞１８６３年（文久３・哲宗１４・同治２）
　４月２７日、日本の勝海舟の『幕末日記』より、桂小五郎（後の木戸孝允）に述べた「三国同盟論」。

＞＞「今朝、桂小五郎、対馬藩大島友之允、同道にて来たる。　朝鮮の議を論ず。我が策は、当今亜細亜州中、欧羅巴人に抵抗する者無し。これみな規模狭少、彼が遠大の策に及ばざるがゆえなり。　今我が邦より船艦を出だし、弘く亜細亜各国の主に説き、横縦連合、共に海軍を盛大し、有無を通じ、学術を研究せずんば、彼が蹂躙を遁べからず。　先ず最初、隣国朝鮮よりこれを説き、後日支那に及ばんとす。同人悉く同意」

＞＞要訳は「アジア諸国の中で、欧米列強に対抗できる国は無い。これは、国力が欧米列強に比べて、劣っているからである。　そこで日本は、広くアジア各国に呼びかけて、ともに貿易を起こし、ともに軍事力を高めることが必要である。そうすれば、欧米列強の侵略を防ぐことができるであろう」

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＞訳の分からないサイト

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2005/10/14 09:01 投稿番号： [3014 / 7270]

見覚えのあるURLです。

少し前に、韓カテで必死に活動していた「ggg 　 nihon」が貼り付けていたサイトですよ。（最近もHNを「nihonなんとか」に変えてやってましたが）

表現については１２割引くらい、ネタ元の事実についても、かなり割り引いて見る必要があると思います。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/3014.html

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