初心者のための日韓議論場
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
<イラスト
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2005/08/27 01:42 投稿番号: [2749 / 7270]
HPに書き込まれたイラストって意味なのかなあ・・・
これは メッセージ 2748 (usagigamemaimai さん)への返信です.
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・・・・変だなぁ
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2005/08/27 01:38 投稿番号: [2748 / 7270]
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2748.html
>お気に入りの 題名は・・・
投稿者: toapanlang 投稿日時: 2005/08/27 01:28 投稿番号: [2747 / 7270]
サブタイトルもお勧めです。
選集2
丸と罰
love minus zero
選集3
健康と平和
I feel fine
選集4
玉子と乞食
hobo's lullaby
これは メッセージ 2745 (nishina3777 さん)への返信です.
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いつもROMしてます。
投稿者: nishina3777 投稿日時: 2005/08/27 01:25 投稿番号: [2746 / 7270]
私は、とりあえず、ぼちぼちやってます。
東淀川大学の正門近くには「とりあえず反対」の看板がいつも出ています。
これは メッセージ 2738 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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お気に入りの 題名は・・・
投稿者: nishina3777 投稿日時: 2005/08/27 01:07 投稿番号: [2745 / 7270]
いしいひさいち選集
7
「椎茸食べた人々」
ドストエフスキー
同
18
「不思議の国の空き巣」
キャロル・ルイス
同
21
「毛沢東双六」
毛沢東
同
27
「任侠の家」
イプセン
これは メッセージ 2743 (toapanlang さん)への返信です.
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ハハハ!
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/08/27 01:04 投稿番号: [2744 / 7270]
たまりませんなあ。
それ、買いたいな。
どこかで見つけて買おう☆
しっかし、その年齢、なんとなく分かります。
いるもん、そういうシト。過激派に。(笑)
これは メッセージ 2743 (toapanlang さん)への返信です.
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ホンキーさんへ
投稿者: toapanlang 投稿日時: 2005/08/27 00:55 投稿番号: [2743 / 7270]
えーと、ようは、学生運動なんていまどき誰も共感しないよーっていうネタなんでしょうが、いしいひさいち氏のネームをそのまま収録します。
1コマ目:TVニュースの画面
アナウンサー:今日、早朝、久しぶりに国鉄吹田駅前で過激派学生約30人による騒乱事件がありましたが、出動した機動隊5000人に排除され、この際、活動家5人が逮捕されました。
2コマ目:TVニュースの画面。逮捕者の顔写真出る。
アナウンサー:逮捕されたのは東淀川大学4回生山下吉彦37才。同2回生大田信次36才。
3コマ目:TVニュースの画面。さらに逮捕者の顔写真出る。
アナウンサー:西日本大学2回生中山雄介38才。同3回生山村政章36才。北大阪大学4回生小山武35才の5人で、
4コマ目:ニュース画面
アナウンサー:いずれも高齢のため足がもつれて逃げおくれたものとみられ同情した大阪地検では不起訴とする方針です。
いしいひさいち選集3
健康と平和
双葉社刊より
これは メッセージ 2736 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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あ、そうだったんだ(笑)
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/08/27 00:16 投稿番号: [2742 / 7270]
ホントにあるセクトか何かかと思いますた。(汗)
恥ずかしい。(汗)
これは メッセージ 2741 (toapanlang さん)への返信です.
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>安共斗(ずれたか)
投稿者: toapanlang 投稿日時: 2005/08/27 00:14 投稿番号: [2741 / 7270]
安下宿共闘会議のメンバーさんですか。東淀川3丁目ですな。相川とか上新庄とか下新庄とか。
ってことは「ピース缶爆弾」ならぬ「ドラム缶爆弾」もご存知では?
これは メッセージ 2737 (nishina3777 さん)への返信です.
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安下宿共闘・・・
投稿者: nattoudame1985 投稿日時: 2005/08/27 00:14 投稿番号: [2740 / 7270]
あっ、これは
いしいひさいち氏の「バイトくん」でした。
orz
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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日本人の慈悲の心は無限じゃないでつ
投稿者: now_login 投稿日時: 2005/08/27 00:12 投稿番号: [2739 / 7270]
>> 礼節ねえ、死語じゃないかな。
>深い意味ではなく、普通に他と接する際の潤滑剤のようなことですから。
>死語といわれると、ちょっと
これじゃ、人と会った時に「あー、どーもどーも」というのが、
あなたのいう礼節みたいだね。
それをさも意味ありげに礼節って言う必要があるのかな。
>>見下す気は全くない
>では、どういった感情をお持ちなのでしょうか?
>私は呆れたり、怒ったり、嘆いたり、時には感心したりします。
>対等な関係の相手に対して、自分が有している能力を他に指導する際、
>慈悲の心で善導などと表現するでしょうか?
>今の日本人にこの心は残っていないのでしょうか?だとすると、
>それは、嘆かわしいことなのか、なくなってよかったものなのか?
全く人の話を聞いていないようですね。
三国人については、
事
実
を
記
述
し
た
だけです。
日本が併合した時代のことについては、
あなたと私の認識はほとんど違いがなかったでしょう。
しかしそれがあなたの脳味噌には、自虐気味の脳味噌には、
見下したように写ったのでしょう↓
#2710>
あなたには朝鮮人を見下す気はないのですか?
#2702>
「慈悲の心」が見受けられなかったもので・・・
#2698>
つまりnow_loginさんは、朝鮮人を下に見る、両班になりたいのですか?
こう写った原因を私に聞くより、写った自分の心で考えてみたらどうですか。
>でも、
>>#2702>
「慈悲の心」が見受けられなかったもので・・・
>について根拠のないレッテル貼りだということから、あなたには
>慈悲の心が残っているのでしょう。「海のように広く深い慈悲の心」で
>赦してあげられないのですか?
当たり前のことだけど、日本(人)の慈悲の心は
海のように広く深いのは疑いようがありませんが
無尽蔵、無限大ではありませんので、そこはお間違えなきように。
あなたの質問のすべてに関わっているようですね、わかると思うけど・・・
この話とは直接関係ないけど、発言を読んで気になることがありました。
例えば礼節という言葉だけど、日本人のあなたが思い込んでいる礼節と
シナ人・三国人のそれとでは、全く異なると思います。
同じ漢字を使っているから、同じだろうと考えがちですが、同じじゃない。
厳密に言ったら私とあなたでも微妙に違うはずです。
でもシナ人三国人に比べれば、違い以上に似ているはずですが。
あなたが日本人で、日本語で考えた意味での礼節云々は
適用範囲は日本(人)限定で、シナ人・三国人など海外事例での
安易な使用は危険だと思います。
これは メッセージ 2731 (mikenekonomanma さん)への返信です.
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おひさしゅうございます
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/08/27 00:10 投稿番号: [2738 / 7270]
ワタシは、今でも中核派と気軽に会えたりります。(汗)
これは メッセージ 2737 (nishina3777 さん)への返信です.
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安共斗
投稿者: nishina3777 投稿日時: 2005/08/27 00:04 投稿番号: [2737 / 7270]
私も「安共斗」のメンバーだったことがあります。
これは メッセージ 2735 (toapanlang さん)への返信です.
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>>>ドカヘルにタオル
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/08/26 23:31 投稿番号: [2736 / 7270]
>ヘルメット・タオルの向こうに見える顔にはいろんな意味で苦渋の刻まれた表情が・・・この辺はいしいひさいいちが20年前に喝破しているのですが。
へえ、いしいひさいちがですか?
読んでみたいな☆
>実は私、先週、仕事関係で「街宣右翼」に接する機会がありました。また折をみてどこかでお話しできるかもしれません。
是非是非!!
そのうちお聞かせ下さい。
これは メッセージ 2734 (toapanlang さん)への返信です.
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礼を失しました(しかもトピズレ)
投稿者: toapanlang 投稿日時: 2005/08/26 23:30 投稿番号: [2735 / 7270]
>ははは、ヘルメット・タオルの向こうに見える顔にはいろんな意味で苦渋の刻まれた表情が・・・この辺はいしいひさいいちが20年前に喝破しているのですが
呼び捨ててしまった。「いしいひさいち氏」ですね。
私のおそらく初めて買ってもらった絵本が「がんばれ!タブチ君」でした。ヤスダ君、フルサワ、ヒロオカ、カケフ。私がトラキチということもあって懐かしいなぁ。
これは メッセージ 2734 (toapanlang さん)への返信です.
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>>ドカヘルにタオル
投稿者: toapanlang 投稿日時: 2005/08/26 23:26 投稿番号: [2734 / 7270]
>あいつらって、キタナいんですよ。
>顔を隠すなんて。
>明日は要らないんじゃないのか?
労組関係からも疎まれているようです。
明日は要らない、というより、明日はない、もういいや、運動していること自体に意味がある、といった風情でした。
>それに、おっしゃるように高齢化しているなら、「いまさら、『就職・転職にひびく』でもないだろうに」って事ですなあ。
ははは、ヘルメット・タオルの向こうに見える顔にはいろんな意味で苦渋の刻まれた表情が・・・この辺はいしいひさいいちが20年前に喝破しているのですが。
実は私、先週、仕事関係で「街宣右翼」に接する機会がありました。また折をみてどこかでお話しできるかもしれません。
これは メッセージ 2728 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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ラクダ君にも敬意が必要なのか?
投稿者: now_login 投稿日時: 2005/08/26 23:21 投稿番号: [2733 / 7270]
三国人が三国人戦争をしでかしたのは三国人同士のご都合だけだ。
南三国人が自民族を大量虐殺しつつチンタラ撤退し犠牲者を出したのは
日本を守るためなんかでは絶対にないし、
日本を腐臭サヨ基地外国家から守るために南三国人が敢闘したんじゃない。
あるいはまた敗戦で経済が疲弊した日本を救うために、
日本復興のため、経済大国にしたいため、三国人が戦争をおっぱじめたのではない。
南三国人や北三国人が「敢闘」したのは、連中の醜悪な邪欲のためだけだ。
ですから、ことさら戦争を始めた三国人に敬意を示す必要はない。
日本には三国人戦争はかえって迷惑なことです。
こんなものにまで敬意を示していたら、それこそきりがない。
シルクロードの両端で、ギヤマンや唐草模様
(^_^)
などの文物が行き交い
日本にきたのは日本にも何がしかのメリットがあるだろう。
しかしだからといって、そこを往来したレバシリや華僑連中の狡すからいのや
ラクダ君やラバ君、ロバ君にまで敬意を示す必要があるのでしょうか。
こんなことをしたがるのは半月城の怪しいワールドにどっぷり漬かってる奴だけでしょう。
自虐敬意君が併合した時代のことを出して、私に絡んできたけど
三国人を併合したのは、三国人から哀願されてやったのであって、
ほんとはやる必要はないけど、日本(人)が三国人をかわいそうに思い、
希望を与えるべく慈悲の心で膨大な投資を行ったのであって
これはじゅうぶん敬意に値するが、これと三国人戦争とは全く違う。
これからも、味噌と糞は分けるべきだと、折にふれて何度でも説明してまいる所存です。
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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それなんですよ
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2005/08/26 23:10 投稿番号: [2732 / 7270]
>>その金を工面するために総力をかかげて働いてきた国民の努力を思えば十分尊いと思いますです。
>
うむ、ならば、
>
国を守るために総力をかかげて戦った国民の努力を思えば十分尊いと思いますです。
でしょ。でしょ?
両方とも尊いと思えますよ。
それでですね、
戦時下での国民の努力をすべて「国家の強制」によると思いたい人たちは、
戦後経済の成長について国民「個々」が総力をあげた努力にも
無関心な人たちのように感じられて・・・「なんだかなあ〜」なんです。
これは メッセージ 2724 (honto_gou さん)への返信です.
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>>交わる際の基本姿勢
投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2005/08/26 19:59 投稿番号: [2731 / 7270]
> 礼節ねえ、死語じゃないかな。
深い意味ではなく、普通に他と接する際の潤滑剤のようなことですから。
死語といわれると、ちょっと
>見下す気は全くない
では、どういった感情をお持ちなのでしょうか?
私は呆れたり、怒ったり、嘆いたり、時には感心したりします。
対等な関係の相手に対して、自分が有している能力を他に指導する際、
慈悲の心で善導などと表現するでしょうか?
今の日本人にこの心は残っていないのでしょうか?だとすると、
それは、嘆かわしいことなのか、なくなってよかったものなのか?
でも、
>#2702>
「慈悲の心」が見受けられなかったもので・・・
について根拠のないレッテル貼りだということから、あなたには
慈悲の心が残っているのでしょう。「海のように広く深い慈悲の心」で
赦してあげられないのですか?
>激昂してる
表現が誇張されてしまいましたね。訂正します。全体を通して怒って
いるように感じます。
>しかしあなた自身やっていないでしょう。
私が何をしていませんか?
>んで最後は「でも人間だから腹に据えかねることもあるかも」ですか。
あらゆる外交上の手段を放棄したくないだけです。
戦争は反対ですが、拳を振り上げる前にするべきことをし尽くすという考えです。
あなたは南北朝鮮が法治の国ではないとおっしゃいますが、
「殺人強姦放火不法占拠賭博密輸拉致など犯罪の限りを尽くした」国を
どうしたいのですか?
世界中見渡せば「殺人強姦放火不法占拠賭博密輸拉致など犯罪の限りを尽くした」国は
いくつか出てきそうですが、やはりそのような国とは慈悲の心で交われませんか?
ついつい初心者なので質問調になりますが、ご容赦ください。
これは メッセージ 2711 (now_login さん)への返信です.
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成田
投稿者: kiyoakl 投稿日時: 2005/08/26 11:27 投稿番号: [2730 / 7270]
あの空港を正式名称でいうやつは北朝鮮を正式名称で言うぐらいおろか
これは メッセージ 2719 (usagigamemaimai さん)への返信です.
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革マル
投稿者: kiyoakl 投稿日時: 2005/08/26 11:23 投稿番号: [2729 / 7270]
JRの運転手は革マル派。JR総連は革マル派の巣窟
これは メッセージ 2727 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2729.html
>ドカヘルにタオル
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/08/26 10:11 投稿番号: [2728 / 7270]
あいつらって、キタナいんですよ。
顔を隠すなんて。
明日は要らないんじゃないのか?
それに、おっしゃるように高齢化しているなら、「いまさら、『就職・転職にひびく』でもないだろうに」って事ですなあ。
これは メッセージ 2726 (toapanlang さん)への返信です.
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「革マル」
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/08/26 09:56 投稿番号: [2727 / 7270]
どうしたんでしょうねえ。
中核の連中は、革マルを「日帝」だの「反動」だのと呼んでいた希ガス。
これは メッセージ 2725 (hotelarian さん)への返信です.
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>>中核派
投稿者: toapanlang 投稿日時: 2005/08/26 09:51 投稿番号: [2726 / 7270]
今年のメーデーも大阪城公園に出没していました。
白ペンキを塗ったドカヘルにタオルで口元隠すスタイルは滅びていません。ただ、メンバーは高年齢化しています。若手は獲得しにくいようです。
大企業や経団連を糾弾する文書(ワードで作成)をばらまいておりました。奥田会長の批判とか時期が時期だったのでJR西日本の批判とかが書いてました。
メーデーの実行係員は、相手にしないよう再三呼びかけていましたが。
これは メッセージ 2717 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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>中核派って?
投稿者: hotelarian 投稿日時: 2005/08/26 09:23 投稿番号: [2725 / 7270]
そういえば、「革マル」って団体もいましたな。
鬼の動労とか言われていましたが。
今は何をしているのでしょう?
これは メッセージ 2717 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2725.html
7×>包囲殲滅戦
投稿者: honto_gou 投稿日時: 2005/08/26 08:58 投稿番号: [2724 / 7270]
>その金を工面するために総力をかかげて働いてきた国民の努力を思えば十分尊いと思いますです。
うむ、ならば、
国を守るために総力をかかげて戦った国民の努力を思えば十分尊いと思いますです。
お後がよろしいようで。
これは メッセージ 2715 (usagigamemaimai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2724.html
「意味不明」と書くことで
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2005/08/26 01:52 投稿番号: [2723 / 7270]
ご自分が納得できてしまえるあなたが
yusura_sdhk氏と議論をしようとしているのは大変不思議なことです。
これは メッセージ 2722 (now_login さん)への返信です.
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また意味不明なのが
投稿者: now_login 投稿日時: 2005/08/26 01:24 投稿番号: [2722 / 7270]
出てきたようです。
これは メッセージ 2720 (usagigamemaimai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2722.html
補足
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2005/08/26 01:16 投稿番号: [2721 / 7270]
ここで書きました「交際」は
「他者との交際」の意味です。
これは メッセージ 2720 (usagigamemaimai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2721.html
礼節
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2005/08/26 00:58 投稿番号: [2720 / 7270]
>礼節ねえ、死語じゃないかな
あなたの交際の範囲では「死語」になっているようですね。
そのような交際で成立するものがあるとしても、「人外の世界」にしかならないでしょう。
そのような交際の中にいるあなたは本当にお気の毒です。
これは メッセージ 2711 (now_login さん)への返信です.
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>一般市民の怨みを買うだけ
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2005/08/26 00:36 投稿番号: [2719 / 7270]
>「三里塚闘争」の、あの団体っす。
成田でしたか。(開港間際に管制塔乱入とかやってましたね)
>もっとウマく、『ヴ・ナロード』するのにな
ホント、バカですね。
そういえば、、道新は中核の巣ってな噂が流れたことがあります。
確かに、文章の体をなしてない記事もありますから「頭の薄さ」で「中核認定」だったのかもしれません(笑)
「馬鹿は百人集まると百倍馬鹿になる」(山本翁語録・・だったはずです)
これは メッセージ 2717 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2719.html
蛸壺作戦か、自虐敬意くん (^_^)
投稿者: now_login 投稿日時: 2005/08/26 00:23 投稿番号: [2718 / 7270]
>僕の主張はこれ↓
>「国策である → 国益に適うと判断されたものである」
>キミの反論の根拠はこれ↓
>「国策ではない → 国益に反すると判断されたものである」
>両者には何の論理関係も無いんだよ。
君の主張は南三国人をぺこぺこ遥拝する自虐敬意だろ、話をそらすなよ。
私が親切にたとえで出したのは
あなたが「敬意は国策じゃない」というから
確かに言うとおり自虐敬意は国策じゃない、国益に反するからだね。
国益に反する(自虐敬意)は国策じゃないと教えてやったんだよ。
自虐敬意に意図的に避けたい気持ちがわかるけど、ほどほどにしなきゃね。
>>国旗に敬意を示しなさいみたいな法律があった気がする。
>そんな法律は無いよ(笑)
指導要綱に国旗国家を尊重しろといってるだろ、敬意だろ、これは。
国益にかなうから国策になってるじゃないか。
南三国人が日本のことを思って敢闘したわけじゃないだろう。
連中の都合で、三国人同士が殺しあっただけだ。
それになんでまともな日本人が敬意を示さなきゃいけないのよ。
この理屈で言ったら、シルクロードを文物を運んでいたレバシリや華僑、
ラクダやラバにも敬意が必要になるだろうが、お一人でやってください、自虐敬意くん
(^_^)
ところで「敬意は国策じゃない」というのは、どういう意味で言ったんだ、蛸壺か?
これは メッセージ 2713 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2718.html
>中核派ってどんなのだったかな
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/08/26 00:12 投稿番号: [2717 / 7270]
「三里塚闘争」の、あの団体っす。
ワシが大学生の頃、都内のJR線のケーブルを切りまくり、通勤客が足止めを喰らいました。
「バカだなあ。あんなことしたら一般市民の怨みを買うだけだ。オレなら、もっとウマく、『ヴ・ナロード』するのにな」と、思っていますた。
結局、マトモな青春時代を送らないと、あんなことしちゃうんだろうなあ、と。
これは メッセージ 2716 (usagigamemaimai さん)への返信です.
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教科書採択関連
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2005/08/26 00:06 投稿番号: [2716 / 7270]
肩の力を抜いてごらんください。
↓反対派の後ろのプラカードにご注目ください
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP42FC0A0108CC2
↓「反対派VS2ちゃんねらー」
http://baknews.exblog.jp/2484862____________________________________
杉並区といえば、「つくる会」教科書反対派が「扶桑社教科書採択阻止運動の天王山」と位置づけているように、反対派の団体が朝から杉並区役所前に押し寄せていました。
今日はその現場写真を。ー後略ー
____________________________________
>「つくる会教科書に反対する親の会」が中核派の関連団体と知っている2ちゃんねらー達。
>路上で冷やし中華を食べながら「冷やし中華食(中核)いませんかー?」(笑)
へ〜、中核派なんですか。知らなかったです。
(中核派ってどんなのだったかな・・なんか、昔の体育会系根性主義みたいなとこだったのかな・・)
それにしても「冷やし中華〜」誰が思いつくのか・・(笑)
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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6×>包囲殲滅戦
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2005/08/25 23:31 投稿番号: [2715 / 7270]
>これを名誉と思うか、そうでないと思うかは、なかなか判断が難しいところだと思いますが・・・
その金を工面するために総力をかかげて働いてきた国民の努力を思えば十分尊いと思いますです。
これは メッセージ 2714 (honto_gou さん)への返信です.
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5×>包囲殲滅戦
投稿者: honto_gou 投稿日時: 2005/08/25 09:36 投稿番号: [2714 / 7270]
>「マネー敗戦」という本に詳しいのですが、累計で数百兆円の規模だそうです。
私はこの本は読んでませんが、チャンネル桜の「週刊ほめ殺し」の中で、神奈川大教授の小山和伸氏のがこれに関連したことについて語っていましたね。
少し記憶が曖昧なので、細かいことは言及できませんが、要するに、これだけのコストをかけるより核武装した方が安上がりという趣旨のことだっと思います。
政治家はこのあたりの、費用対効果を冷徹に考えなければならない訳で、まあ因果な職業だと思います。そんなことをつらつら思いつつ・・・
>先日、5億ドルで 40 年
より正確に言えば、「40年の防共の番人代としての一部」、になるのかな。
それで、戦前の二十年との比較としましたけど、朝鮮半島が敵性国家・敵性勢力に服属した場合、日本の安全保障がきわめて危険な状態に陥りますから、その比較の期間はもう少し長く見積もらないといけないでしょうね。それで、同じ40年として、日清・日露の両戦役は除くとして、朝鮮統治にかかった費用というのは、基本的には、先の理由から、安全保障の実現のためのものだと思います。お金で簡単に計上出来ない負担なんかも勘案して、それとの比較とするとタダ同然と言ったら言いすぎでしょうか(笑
ただ、朝鮮統治に至るまで、他の選択肢があったかと問われれば、殆ど無かったように思いますが。まあ、このあたりは議論の余地のあるところだと思いますが・・・
それで、日韓基本条約締結当時の日本にしてみれば、援助はかなりの負担だった思いますが、韓国がそれなりに自立出来て、赤化の防波堤の役割をある程度自前で果たせることになった訳ですから、かなり効果的な援助だったと思います。もし韓国が自立出来なかった場合を考えると、朝鮮統治から想像してみても、相当な負担になったと思います。ですから、名目はどうであれ、また、アメリカの意向が強かったにせよ、韓国を援助して自立を促した当時の政治家の判断は間違ってなかったと思います。
それで、実際に統治したり、戦争をやったりというのは、物凄いコストがかかるということを日本人は学んだと思いますが、少々薬が効きすぎて、腰が抜けてしまったかもしれないと思うと、それはそれで心配ですけどね(笑
>日本は、平和をお金で買えるだけの国力を示した、世界史上でも稀有な国家なのかもしれません。
お金でどこまで平和が買えるかの例とてしも、貴重かもしれませんね。これを名誉と思うか、そうでないと思うかは、なかなか判断が難しいところだと思いますが・・・
これは メッセージ 2706 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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早く紹介したサイトを嫁(笑)
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/08/25 07:04 投稿番号: [2713 / 7270]
僕の主張はこれ↓
「国策である → 国益に適うと判断されたものである」
キミの反論の根拠はこれ↓
「国策ではない → 国益に反すると判断されたものである」
両者には何の論理関係も無いんだよ。
>国旗に敬意を示しなさいみたいな法律があった気がする。
そんな法律は無いよ(笑)
これは メッセージ 2712 (now_login さん)への返信です.
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こらこら、話をそらすな
投稿者: now_login 投稿日時: 2005/08/24 23:34 投稿番号: [2712 / 7270]
>国策は国益を目的に決定される」に対して、何の論理関係も
>無い「国策にならないものは国益に反する」を根拠に
>
>>つまり「国益に反するがあなたの個人的嗜好で敬意を示したい」と言ってるわけだ。
>>こういうのをひょっとして自虐趣味と呼ぶんじゃないの、トドメさしちゃったかなあ
(^_^)
南三国人にあなたの自虐敬意を示すのが国益にかなうならいつか国策になるだろうよ。
でも自虐敬意が国策になっていないのは国益に反するからだろう。
ちゃんとあってるだろう、日常生活で十分成り立つだろう、自虐敬意クン。
それと敬意は国策じゃないというが
国旗に敬意を示しなさいみたいな法律があった気がする。
だから敬意を示して国益になるなら国策になるんだよ。
自虐敬意は国益に反するので国策にはなりません、残念。
それとも自虐敬意はひそかな個人的趣味で、
国策にする気は毛頭ないという意味だったかな。
これは メッセージ 2707 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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>交わる際の基本姿勢(礼節)
投稿者: now_login 投稿日時: 2005/08/24 23:19 投稿番号: [2711 / 7270]
礼節ねえ、死語じゃないかな。
>あなたには朝鮮人を見下す気はないのですか?
全くない、三国人については、徹底的に事実を記述しているだけなのに
邪推されていますね。三国人について事実を記述したら
見下す表現になったということかな
(^_^)
>わたしにも「やってやった」って気持ちはありますよ
ここまでは私と同じ認識ですよね。
>でも俗人なので相応の対価、あるいはなんらかしらの理解できるリアクションがほしいですね。
これも普通だと思うな。
>でも「慈悲の心」で善導したといって、相応の感謝が得られないので激昂するというのは
>ちょっとレベルの高い存在に思えます。
ここが疑問あり、激昂してるように見え部分はどこですか?
繰り返すけど私は事実を記述しただけですけどね。
>>「もともとの敬意云々の引用された文章」
>
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog190.html>
>確かに礼節にはいろいろな考え方があるでしょうが、あなたの発する言葉に合わせて出した
>ものなのですが、犯罪なのであれば、お互い法治の国なのだから普通に指摘すればいい。
>ここでの礼節はだれでも他と接するときの普通の作法です。
>北朝鮮も多大な犯罪(核兵器密造、偽札、麻薬、拉致等々)をおかしているが、周辺の
>5カ国は話し合いの場を用意して、根気よく説得している。
>でも人間だから腹に据えかねることもあるかも。
「犯罪なのであれば、お互い法治の国なのだから普通に指摘すればいい」
とさらりと書いていますが、しかしあなた自身やっていないでしょう。
具体的に言うと、日本(人)に三国人は併合を哀願し、
日本(人)は膨大な援助を慈悲の心を持って行った。
しかしながら日本が敗戦するや否や、
殺人強姦放火不法占拠賭博密輸拉致など犯罪の限りを尽くした
と私が書くと、あなたの発言は、再三再四わたり↓
#2710>
あなたには朝鮮人を見下す気はないのですか?
#2702>
「慈悲の心」が見受けられなかったもので・・・
#2698>
つまりnow_loginさんは、朝鮮人を下に見る、両班になりたいのですか?
私に根拠のない執拗なレッテル針を繰り返しています。
あなたが主張している内容も根拠がないものだが、
こういう態度事態が、あなたの言う礼節にかなうものなのでつか?
「法治の国だから」というけど、南北朝鮮が法治の国でつか?
反民法であれ親日究明法であれ、事後法バリバリ、条約無視、
連中のどこを見てこういう発言が出るんでつか?
んで最後は「でも人間だから腹に据えかねることもあるかも」ですか。
お花畑の評論家って感じがする、わるいけど。
「日本(人)に三国人は併合を哀願し、
日本(人)は膨大な援助を慈悲の心を持って行った。
しかしながら日本が敗戦するや否や、
殺人強姦放火不法占拠賭博密輸拉致など犯罪の限りを尽くした」
こういう事実に対して、あなたの礼節にかなった態度(言動)は
具体的にどういうものですか、だったでしょうか、そこを聞きたいな。
自虐敬意とはまったく別の話になったけど・・・
>それは」とは引用した文章中の敬意についてですね。相互がわかりあえるのではないか
>という「一つの状況」ということです。
>ここに来たての頃は反米を利用して、先の大戦を共に戦った友邦として思想誘導できないものか
>と大それた考えをもっていたこともあります。
長くなったんで、字数制限もあるんで、割愛して
一言で言うと「余計なこと」という感じがした。
これは メッセージ 2710 (mikenekonomanma さん)への返信です.
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交わる際の基本姿勢(礼節)
投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2005/08/24 08:37 投稿番号: [2710 / 7270]
あなたには朝鮮人を見下す気はないのですか?
わたしにも「やってやった」って気持ちはありますよ。
でも俗人なので相応の対価、あるいはなんらかしらの理解できるリアクションがほしいですね。
でも「慈悲の心」で善導したといって、相応の感謝が得られないので激昂するというのは
ちょっとレベルの高い存在に思えます。
>「もともとの敬意云々の引用された文章」
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog190.html確かに礼節にはいろいろな考え方があるでしょうが、あなたの発する言葉に合わせて出した
ものなのですが、犯罪なのであれば、お互い法治の国なのだから普通に指摘すればいい。
ここでの礼節はだれでも他と接するときの普通の作法です。
北朝鮮も多大な犯罪(核兵器密造、偽札、麻薬、拉致等々)をおかしているが、周辺の
5カ国は話し合いの場を用意して、根気よく説得している。
でも人間だから腹に据えかねることもあるかも。
「それは」とは引用した文章中の敬意についてですね。相互がわかりあえるのではないか
という「一つの状況」ということです。
ここに来たての頃は反米を利用して、先の大戦を共に戦った友邦として思想誘導できないものか
と大それた考えをもっていたこともあります。
これは メッセージ 2703 (now_login さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2710.html
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