初心者のための日韓議論場

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

根拠?

投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2005/08/24 00:00 投稿番号: [2702 / 7270]
海のように広く深い慈悲の心と革命の情熱を注ぎ朝鮮を統治できる力が備わっている
はずなのに、あまりにも日本がこれだけ朝鮮に「やってやった」という発言から
「慈悲の心」が見受けられなかったもので・・・
初心者板でのたくっているので、表面的には言いくるめられるところもありですが、

もともとの敬意云々の引用された文章はお互いが理解し合える価値観のもと、礼節を
もって交わる隣人になる一つの状況を示しているのではないですか?

それは自虐敬意という???ものではなく、ごく自然の礼節だと思いますが。

つまり???????????

投稿者: now_login 投稿日時: 2005/08/23 23:04 投稿番号: [2701 / 7270]
>朝鮮人を下に見る、両班になりたいのですか?

あなたは、何を根拠にそういっているんですか?
つまりというなら、つまりにいたるまでの、根拠を示してください。
それとも根拠も何もない、誹謗中傷を狙ったレッテル貼りして、見下したいのですか?
そういわれたくないなら、良い子ならちゃんとした根拠をしめそうね。

質問の多い人ですね (^_^)

投稿者: now_login 投稿日時: 2005/08/23 22:58 投稿番号: [2700 / 7270]
>相手を「貶めたい」という「心情」はひしひしと伝わってきました。

完全なあなたの誤解です、要求されたので事実を書いたまでです。
そう思えるなら、まずあなたがなぜそう感じたか、説明できますか、結構面白いはずですよ。

>(なんだか「極左」のアジビラと雰囲気が似てますね。漢字の多用ってとこも含めて・・)

私としては新明解を見習って書いたつもりでした。

>で、説明の中にある「特殊嗜好」についてお尋ねします。

>   ①三国人を崇め奉る特殊嗜好

>   ②湧き上がってくる特殊嗜好衝動

>   ③自己の特殊嗜好を一時的に満たすこと。

>    ↑①と③は同一の意味を持ったものと思ったんですけれども、
>    ②の「特殊嗜好衝動」が「湧き上がってくる」という文が入っていて、またよく分らなくなってしまいました。


「特殊嗜好」=「日本を貶めてはシナ人や三国人を崇め奉る嗜好」です。
これを私の文章にそのまま「代入」すると

>腐臭サヨらによって幼少時より長期にわたり自虐思想を刷り込まれて
>「日本を貶めてはシナ人や三国人を崇め奉る嗜好」を持つにいたった人間が
>たまたま三国人戦争で自民族を大量虐殺しながらチンタラ敗北を重ねては
>国連軍のお世話になった恥知らずの南三国人にすら
>次々と湧き上がってくる「日本を貶めてはシナ人や三国人を崇め奉る嗜好」衝動を抑えきれず、
>ついには基地外サヨ国家から日本を守ってくれたとの幻覚を起こして
>南三国人に敬意を示すことで自己の「日本を貶めてはシナ人や三国人を崇め奉る嗜好」を一時的に満たすこと。

長たらしいけど、これの方がわかりやすい人にはわかりやすいかな。

>    「嗜好を満たそうとする衝動」が「湧き上がってくる」という意味と考えてかまいませんか?

特殊嗜好を充足させようとする衝動が、抑えても抑えても抑えきれない、ほとばしり出てくる、
ちょっとでも油断して隙があるとそこから顔をもたげてくる、そんな意味だな。

>   ただ、「嗜好」なんていうものは百人百様でどれをもって「特殊」とするかは・・・「公共の福祉に反しない限り」は許されてるのが日本です。

その通りで人間なんて千差万別でしょう。
他にも、例えば特殊法人というけど、法人なんか千差万別。
同じ法人なんて何一つない、ある意味で全部特殊です。
公共の利益に反した会社でなければ許されるでしょう。
こういうことが、あなたの質問と何の関係があるのかな?

>   まあ、北の将軍様のところなら「持つべき嗜好」の一覧表ぐらい作っているかもしれませんが。

意味不明・・・

大和魂、侍。それが・・・

投稿者: oomaru1999 投稿日時: 2005/08/23 22:25 投稿番号: [2699 / 7270]
サムライの起源はサウラビといったとんでもない馬鹿話が何故韓国で流布するのだろうか。
サウラビ起源説の「起源」を追ってみたところ、1983年まで遡ることが判明している。
初めてこの説が発表されたのは、数学史が専門で漢陽大学教授の金容雲が著した「韓国人と日本人」(1983) だ。
彼の説明では次のようになるそうだ・・・
韓国語で戦うということを「サウル」といい、男を「アビ」という。
「戦う男」を韓国語でじかに表現すると、「サウルアビ」になる。
飛躍がすぎると叱られるのを覚悟で、アマチュア式思考でいうと、日本の「サムライ」と、韓国の「サウルアビ」と、なにかつながりがありそうに考えられる。

本人の言う通り、素人の思い付きにすぎない。
こうしてサウラビ起源説は世に現れたらしい。
これが時間の経過とともに「学説」となり、さらに「歴史的事実」として韓国人の間に流布していったそうだ。

では侍の語源は何なのか?
これについては、過去別者のスレッドでも書かれていたので詳細は省くが、「サブラフ」が侍の語源である。
「サブラフ」とは、「身分のある人のそばに仕える」という意味だった。
これは「サブラフ」や「サムライ」に「侍」という漢字を充てていることからも分かる。
「サブラフ」の連用形から「サブラヒ」という語が生まれた。
原義は「主君の側近くに仕えること、またその人」つまり宮仕えに関する語で、対象の性別も男とは限らなかった。
そこから「武器を持って貴族の警護に任じた者」という意味が生まれ、さらに「武士」という意味が生まれた。
「サムライ」は「サムラヒ」が訛ったもので中世以降多用された。
もっとも、地位に関係無く武士全般を「サムライ」と呼ぶようになったのは江戸時代辺りからで、それまでは貴族や将軍などの家臣に限られていた。

なお余談として、韓国人の主張に寄れば、サウラビは百済 (346-660) のエリート階級で、百済滅亡後日本に渡ってきたサウラビが、日本の武士に侍精神を教えたそうである。
また別の主張によると、武士階級が登場したのが日本より先なのだから、日本の武士は朝鮮起源だそうだ。

もう何をかいわんやである。
韓国人はそんなに日本の文化が欲しくて堪らないのだろうか?
韓国にも立派な文化はあったと思うが、結局それをぶちこわしてきたのは全て韓国人自身ではなかったのか?
王朝・政権が変わるとその前の文化は全て否定・破壊するという野蛮な風習が朝鮮にあったのは事実である。
結果、日本の文化を盗まなければ、自らがよって立つ文化を見いだすことが出来ないのだから、哀れと言えば哀れなのかも知れない。

つまりnow_loginさんは、

投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2005/08/23 20:18 投稿番号: [2698 / 7270]
朝鮮人を下に見る、両班になりたいのですか?

百人斬り訴訟:請求を棄却???

投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2005/08/23 12:10 投稿番号: [2697 / 7270]
詳細についてまだ何も書いていませんが。
共同通信かぁ・・・   詳細出るかなぁ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050823-00000065-kyodo-soci

>一言で説明すると

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2005/08/23 01:37 投稿番号: [2696 / 7270]
>ここまで説明したらわかるはずだね

  説明をありがとうございました。

  相手を「貶めたい」という「心情」はひしひしと伝わってきました。

  (なんだか「極左」のアジビラと雰囲気が似てますね。漢字の多用ってとこも含めて・・)

  で、説明の中にある「特殊嗜好」についてお尋ねします。

  ①三国人を崇め奉る特殊嗜好

  ②湧き上がってくる特殊嗜好衝動

  ③自己の特殊嗜好を一時的に満たすこと。
 
   ↑①と③は同一の意味を持ったものと思ったんですけれども、
   ②の「特殊嗜好衝動」が「湧き上がってくる」という文が入っていて、またよく分らなくなってしまいました。

   「嗜好を満たそうとする衝動」が「湧き上がってくる」という意味と考えてかまいませんか?

  ただ、「嗜好」なんていうものは百人百様でどれをもって「特殊」とするかは・・・「公共の福祉に反しない限り」は許されてるのが日本です。

  まあ、北の将軍様のところなら「持つべき嗜好」の一覧表ぐらい作っているかもしれませんが。

 

自虐敬意とは

投稿者: now_login 投稿日時: 2005/08/22 23:27 投稿番号: [2695 / 7270]
一言で説明すると

>腐臭サヨらによって幼少時より長期にわたり自虐思想を刷り込まれて
>日本を貶めてはシナ人や三国人を崇め奉る特殊嗜好を持つにいたった人間が
>たまたま三国人戦争で自民族を大量虐殺しながらチンタラ敗北を重ねては
>国連軍のお世話になった恥知らずの南三国人にすら
>次々と湧き上がってくる特殊嗜好衝動を抑えきれず、
>ついには基地外サヨ国家から日本を守ってくれたとの幻覚を起こして
>南三国人に敬意を示すことで自己の特殊嗜好を一時的に満たすこと。

ここまで説明したらわかるはずだね。

>英霊から逆に慰撫されたのでしょうか

投稿者: honto_gou 投稿日時: 2005/08/22 15:04 投稿番号: [2694 / 7270]
  実は、愚妻が十五日に参拝できなかったので、昨日あらためて、六十周年の節目もありますので、戦死した、祖父と叔父の遺族として昇殿参拝をしてきました。

  午前中の早い時間だったので、貸切状態でした。

  多くの方の気持ちが集まった中での十五日の参拝もよかったですが、昨日はある意味、非常に贅沢な時間をすごせたと思います。

  次に昇殿参拝するときも、朝早く空いている時間にしたいと思いました。あれは、本当によかったです。

 新語ですか?

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2005/08/22 01:20 投稿番号: [2693 / 7270]
  now_loginさん

  横から失礼します。

  「自虐敬意」とはどのような意味の日本語なのか

  簡単な説明をしていただけませんか?

  ↓このような感じでお願いします。

http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%A4%B8%A4%AE%A4%E3%A4%AF&stype=1&dtype=0&dname=0ss

http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%B7%C9%B0%D5&stype=1&dtype=0
____________________________________

大辞林
じぎゃく 【自虐】 自分で自分を痛めつけること

けい‐い【敬意】 尊敬する気持ち。「―を表する」「―を払う」「―をこめる」

____________________________________

  上記の二語をつなげた場合の言葉の意味するものが私にはわかりませんので、
  説明のほどよろしくお願いします。

>、「逃げ道は残して〜」

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2005/08/22 00:59 投稿番号: [2692 / 7270]
>親父がよく言っていたけど

  うちでも言ってました。

>窮鼠猫を噛むってことなんでしょうが

  「名誉ある撤退」の道を残しておかないと恨みをかって後々いろいろ面倒の種になるようです。
  (   ↑これは本の受け売りですが・・・苦笑)

>大陸系の人はこの逃げ道を全部ふさいでしまうようですね。

  「臥薪嘗胆」の故事もあるところですから、臥薪嘗胆されないためには
「殲滅」しなければ安心できないのでしょう。

  (あれっ?   「靖国問題」ももしかしてこの辺の心理もあるかな?←今、思い浮かんだだけでよ)

>それをリアルに想像できるようになれば、日本人も少しは変われるのかもしれませんね

  リアルな想像力ですかぁ・・・

  これを思うと私は「日本を、あきらめたい!」と叫びたくなるです。

  (↓日本のあるマイナーなSFの一場面の台詞、言い得ている分「戦慄」をおぼえましたー笑)
____________________________________


(編成局長)「もっとマシなドラマを考えろ。
        視聴者の貧弱な創造力にマッチした日常性!
        退化した感性にアッピールする等身大の夢!
        身近な共感!!手頃な願望!!」

____________________________________

  (創造力を想像力に置き換えても意図はあまりかわらないと思えます)

 
  ところで、「国益」もいろいろありますので、どのような国益についてのことかも、リアルに想像する必要があると思います。
  過去の例では、山本翁の「満州の権益は放棄して半島まで下がる〜」といった話のような・・(例がまずいかな?)

  米にとっては原爆を使用してでも平和という国益を取り戻したかった訳ですし、
英蘭豪等の民主主義国は自国の安定復興(平穏)の国益のためには戦争裁判での有罪判決が必要だった・・・
(良いか悪いかではなく「現象」みたいな感じで書いています)

>これのパクリですか

  ↓その本の元祖のこちらです。
   (「〜幸福論」はまだ目次を眺めただけで「積ん読」状態ですー苦笑)

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4043259018/249-6526680-7433126

>でも、目指せ印税生活かな・・・


  ・・って「電車男」とかいうののことですか(笑)


>駒大苫小牧の二連覇おめでとうございます


  ありがとうございます。m(_   _)m

>支離滅裂〜


  私ほどではないかと思われます(涙)

>本日も暑くなりそうです

  こちらは雨が降っています。

  この雨が上がると、一気に秋風になるかなと・・(ちょっと名残惜しいかな)

おんや、自虐敬意クン

投稿者: now_login 投稿日時: 2005/08/21 23:21 投稿番号: [2691 / 7270]
やめたんじゃなかったのか   ?
そんなに私と話がしたいのか   (^_^)
言いたいことがあるなら、利いてやるから言ってな。
恥ずかしがらずに。

>>「敬意」

投稿者: kohshien21c 投稿日時: 2005/08/21 20:43 投稿番号: [2690 / 7270]
>やりは本殿を目の当たりにしたときに、ピリッと引き締まるものを感じました。

二拝二拍してして後退りで下がったとき、

何故か、心がいつも無になっています。

英霊から逆に慰撫されたのでしょうか。

>>>包囲殲滅戦

投稿者: honto_gou 投稿日時: 2005/08/21 06:44 投稿番号: [2689 / 7270]
  そういえば、うちの親父がよく言っていたけど、「逃げ道は残しておいてやれよ」ってね。

  追い詰めると、窮鼠猫を噛むってことなんでしょうが、どうも大陸系の人はこの逃げ道を全部ふさいでしまうようですね。

>「親日狩り」に夢中になって国益を見失っている(私にはそう思えます)人が韓国自体にとって有害であるのと同様に、
日本で「自虐狩り」「反日狩り」に汲々とする人々は日本の国益にプラスにはならないと思います。

  ユスラさん風に言うと、「失えるほど国益があることにまず感謝するべきだ」になるのかな(笑   >ユスラさん

  なくしてわかる有り難味、ですかね。

  平和とか豊かさに対して鈍感になってしまっているので、それを失ったときのことなんか、まるで想像してませんが、それをリアルに想像できるようになれば、日本人も少しは変われるのかもしれませんね。


  あ、ちなみに、

>(デズモンド・ユスラ著「Web上の猿」なんてのが出たら読みます・・笑)

って、これのパクリですか。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106101157/qid=1124573614/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-6256306-8827411

  うむ、出来れば、著作権フリーで公開して欲しいですね。公開には一肌脱ぎますから(笑

  でも、目指せ印税生活かな・・・

  あ、そうそう、駒大苫小牧の二連覇おめでとうございます。

  それにしても、東北の空を超えて二度も続けて優勝旗が北に飛んでくとは、なとん羨ましいことか・・・


     どもう、睡眠不足で頭が朦朧としてきて、なかん支離滅裂になってきました・・・、
     え、いつも支離滅裂だから、慣れているって(笑



  あ、出かける時間になりました。

  こちらは、本日も暑くなりそうです。

>>「敬意」

投稿者: honto_gou 投稿日時: 2005/08/21 06:15 投稿番号: [2688 / 7270]
>「賠償金じゃないぜ。共産圏との間にある国が極貧国だと日本が
危ないから、援助して豊かな国にしてやったのさ。北朝鮮と対峙
させるのが目的でね。狙い通り、今に至るまでキミたちには38°線
の防衛任務を果たせて貰えて、心から感謝してるぜ(嘲笑)」

  少し考えたんですが、これは自虐でなくて、偽悪ですかね(笑

  自虐とは何ぞやになりますが、例えば自らの国の歴史を貶めるということがありますよね。これは、歴史の陰の部分しかみないで、そこばかりを強調するということでもありますが。

  こんなことをするにはそれなりの動機付けがあるはずです。それは人それぞれで違うかもしれませんが、いずれにしても天に唾を吐く行為でしょう。

  まあ、大方は、なんらかの目的や意図をもった連中の、自省にみせかけた自虐のような気がしますのが。

  さて、実は今年初めて、靖国神社の本殿参拝をしました。私が靖国参拝を自主的に始めて十年になりますが、その節目にと思ってのことです。

  やりは本殿を目の当たりにしたときに、ピリッと引き締まるものを感じました。それで本殿に上がり、そのピリッとした感じは最高潮になるのですが、そのときに湧き出てくる気持ちの中には、敬意や感謝、追悼、哀惜などの諸々の思いが複雑に絡み合っていたように思います。最後にはそれが渾然一体となってしまって、どの気持ちが一番強かったかはよく分かりません。

  それで、そもそも論になりますが、そのときの思いからすると、自らの国の歴史を貶める心持がありながら、何かに敬意を払うといったようなことが、可能なのかということです。

  まあ、追従、阿り、媚、なんてことはあるのかもしれませんが、自虐から生まれてくる敬意や感謝って何なのかということです。もっと言えば、自虐から生まれてくるある種の思いを、敬意などとしていいのか、と言った方が適切かもしれません。

   それで、この件に関しては、例えば、韓国に行って、国立墓地に追悼に行ったとします。

  そこで、自然と湧き出てくる気持ちの中に、何かに対しての敬意や感謝の念があればそれはそれでよし、ということに個人的にはしておきたいと思います。もっとも、敬意などをはなからスポイルしているなら、わざわざ追悼には行かないとは思いますが。


  余談ですが、詳細を重ねて、自由な心証を形成するというのが、私の持論ですが、詳細を重ねれば重ねるほど、歴史の複雑さに打ちのめされて迷いが大きくなってきました。むしろ今より詳細を知らなかった頃の方が、迷いがなくて楽だったように思いますが、これはそれなりに少しは成長している証として自らを慰めてもいいんでしょうか。まあ、自虐より自慰の方が気持がいいからといって、慰め過ぎはいけませんが(笑

>>包囲殲滅戦

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2005/08/20 23:50 投稿番号: [2687 / 7270]
>「実生活
では出会えない変わった人種の観察」

  「マンウォッチング」でしたか。

  (デズモンド・ユスラ著「Web上の猿」なんてのが出たら読みます・・笑)


  なんか、敬意をはらう、はらわないで、もめてしまいましたですね。

  「親日狩り」に夢中になって国益を見失っている(私にはそう思えます)人が韓国自体にとって有害であるのと同様に、
日本で「自虐狩り」「反日狩り」に汲々とする人々は日本の国益にプラスにはならないと思います。
(一時的な利用価値はあるかもしれませんが、「劇薬」ですね)


>〜逃げる相手を追いかける趣味は無いですから。

  フェアですね。
(それとも「省エネ」かな・・・軽口が過ぎました。すみませんm(_   _)m)

>包囲殲滅戦

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/08/20 10:34 投稿番号: [2686 / 7270]
>言い回しはともかく(笑)

これ↑、ツボに嵌まりました(大笑い)

>コミュニケーションを持っている分、相手を「人」と思っているわけですから良いです。

僕が教育カテ等の罵倒系トピで遊んでいる動機の大部分は「実生活
では出会えない変わった人種の観察」ですので、相手を「人」として
認識してると言われればその通りですね。

>余談ですが、ゆすらさん、実社会の議論で「包囲殲滅戦」はやらないですよね?(笑)

包囲殲滅戦は掲示板でもやらないですよ。逃げる相手を
追いかける趣味は無いですから。

紹介した頁は読んだ?

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/08/20 10:28 投稿番号: [2685 / 7270]
「国策は国益を目的に決定される」に対して、何の論理関係も
無い「国策にならないものは国益に反する」を根拠に

>つまり「国益に反するがあなたの個人的嗜好で敬意を示したい」と言ってるわけだ。
>こういうのをひょっとして自虐趣味と呼ぶんじゃないの、トドメさしちゃったかなあ   (^_^)

ってやってる馬鹿があなたです。


まともに相手してもらえるわけ無いでしょ?(笑)

自虐趣味敬意は不必要で有害

投稿者: now_login 投稿日時: 2005/08/20 01:13 投稿番号: [2684 / 7270]
討論する気がないとのことですので、改めさせていただきます。

南と北が骨肉の争い、身内の戦争をやって
国連軍のご厄介になり、なんとか南だけは守れた。
南三国人が南朝鮮を守ったのは、
日本への脅威を軽減するためじゃない。
そう思いたい気持ちと事実は分けなきゃダメだ。
むしろ連中の動機は今も昔も全く正反対だろう。

しかも南朝鮮軍が敢闘していたとされる時期には
大量に民間人を虐殺していて、
いまだに恐怖の闇に包まれている。
ノムヒョンの「親日究明法」では戦前の親日だけでなく
三国人戦争当時の南朝鮮軍の虐殺行為を暴くと強硬だ。

こんな連中に、日本人がなんで敬意を示さなきゃならないの。
三国人との友好のためにも、こういう態度は有害なだけです。
どうしても敬意を示したい人には、南三国人よりはるかに脅威を軽減している
日本海、対馬海峡、朝鮮海峡、東シナ海にまず敬意を表すべきであろう。

戦前の日本が三国人から哀願され、朝鮮を併合し、
三国人に道路やダム、開墾、植林などインフラだけでなく
文字を教え教育を与え、春窮撲滅、身分制度改善、
法治国家、治安、政治、経済や生きる希望までも惜しみなく与えたのは、
日本人が三国人の惨状をを哀れみ慈悲の心で接したからです。
国策だ、国益だという見地だけならここまでやらないだろう。
それだからこそ在日の先祖も希望を胸に抱いて日本に密航してきた。

こういう日本の慈悲に対しては、敬意が払われるべきですが、三国人戦争は違う。
味噌と糞はきちんと分けなければいけません。

これと同じトーンのものに「三国人戦争で日本が経済復興したから感謝汁」
「南朝鮮が反共で日本は防衛が助かっているから感謝汁」なんてのから
最近では「元寇で三国人が反乱して元寇がなくなったので感謝汁」という類の
いかがわしいマンガがあったけど、全部自虐嗜好から出たものです。

日本人が生まれた時から自虐嗜好なのではなく
売国マスコミや腐臭サヨが狂奔している反日デマに誘発されたもので
それがやめば、こういう自虐嗜好に動機付けられた醜悪思考は消滅します。
なによりも、事実関係を良く調べてからのほうが良いですね。

>>「敬意」

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2005/08/20 00:11 投稿番号: [2683 / 7270]
>罵倒合戦で汚れちまった〜

  日々の手入れをかかさない「優秀な被膜」を備えておいでのようですから

「一はらい」で落ちる汚れなんじゃないですか?(笑)

>ピュアな方ですね(笑)

  ・・・「被膜」も「中身」も貧弱なもので(苦笑)


 
>〜罵倒ネタに使ってます。

  言い回しはともかく(笑)

  コミュニケーションを持っている分、相手を「人」と思っているわけですから良いです。

  「ピュア」な私などは、相手を「人」と思えるよう努力中で・・ウロウロしています。
 
 
  余談ですが、ゆすらさん、実社会の議論で「包囲殲滅戦」はやらないですよね?(笑)
 
 

ハングゲサソ

投稿者: gonkiti789 投稿日時: 2005/08/19 10:06 投稿番号: [2682 / 7270]
「ゲサソ」どういう意味ですか?

アンケート中間報告

投稿者: honto_gou 投稿日時: 2005/08/19 08:43 投稿番号: [2681 / 7270]
  あまり数字が集まっていませんが、途中経過です。

設問1   あなたの支持政党は?
http://2005.data-room.info/modules/xoopspoll/pollresults.php?poll_id=1

設問2「郵政民営化法案に反対した議員は公認しない」という小泉首相の方針についてどう思いますか?
http://2005.data-room.info/modules/xoopspoll/pollresults.php?poll_id=3

設問3   次の総理大臣になって欲しい人は?
http://2005.data-room.info/modules/xoopspoll/pollresults.php?poll_id=4

  告知は初心者トピでそれぞれ一度だけです。サイトが立ち上がって日が浅いですから、検索サーチからなどの来訪者はごく少数だと思います。

  重複投票はある程度制限する機能はあるようです。それの厳密な機能は分かりませんが、短時間に連続投票は出来ない仕組みになっているようです。

  それにしても、支持政党は、公明や共産でさえいるのに、民主党がいまだゼロというのが、ある意味凄いですね(笑

  また、設問2や設問3についても、民主党の支持はまったくみられませんね。報道やテレビ局のの世論調査ではそれなりに数字はあったように思うのですが。

  これから、選挙が近づくにつれて、検索サーチからの来訪者が増えてくると思いますが、どう変化していくかが楽しみです。

>日本の朝鮮統治時代の数字をご覧下さい。

投稿者: honto_gou 投稿日時: 2005/08/19 08:24 投稿番号: [2680 / 7270]
  資料の提供は有難いのですが・・・

  基本的なこととして、資料を提示する場合は、可能な範囲でいいと思いますから、引用元・出典元を明示することをお勧めします。

  まあ、どこかで見たような数字ではありますが、引用元の明示のない資料はやはり信用度が低下します。また、後検証したい利用者の便宜のためにも、引用元の明示はあった方が親切でしょう。

国家叛逆罪

投稿者: nanairokamen03 投稿日時: 2005/08/19 08:10 投稿番号: [2679 / 7270]
韓国籍を持つ在日はその言動によっては本国から国家叛逆罪に問われる事があるのだろうか。そのような場合に日本政府は何らかの行動が必要とされるのだろうか。徐勝氏は間諜の容疑だったので国籍に関係無しで投獄だったかな。

論理不自由な方みたいですね。

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/08/19 06:32 投稿番号: [2678 / 7270]
>「敬意が国策でない」なら敬意は国益に反するようですね。

対偶命題は常に真ですが、逆命題はそうではありません。
あなたが指摘しているのは逆命題です。逆命題と対偶命題の
区別を付けましょうね。

まずは下記サイトを読みましょう。

http://onisci.com/379.html


ところで、個人的な嗜好を述べさせて頂くと、僕は論理が
不自由な人と嫌韓厨が嫌いです。嫌韓厨については、絶賛
発売中の「嫌韓流」に詳しいです。

>民主 日本を、あきらめない

投稿者: kiyoakl 投稿日時: 2005/08/19 00:38 投稿番号: [2677 / 7270]
日本は中国に併合されるか。米国に併合されるか。独立をたもてるか。あと帰化人票にも注目

>数字は雄弁

投稿者: now_login 投稿日時: 2005/08/19 00:12 投稿番号: [2676 / 7270]
貴重だデータ、ありがとうございます。
こういうデータは、もっと多くの日本人が知る必要があります。
左翼のイデオロギーに染まった連中のデマ宣伝が歴史となってはいけない。
従来マスコミはシナ人や三国人を恐れて
真実を報道することは出来ません。
しかしインターネットなどの新しいメディアで、デマを正していけるようになりました。
良いことだと思います、日本人だけでなくシナ人や三国人にも。

敬意は必要なし

投稿者: now_login 投稿日時: 2005/08/19 00:04 投稿番号: [2675 / 7270]
>> >対する背信行為です。全ての国策は国益を目的に決定されるべき
>> >だし、韓国併合も例外ではありません。
>>
>> もしそうなら、三国人が戦争起こしたのに、
>> 日本人が感謝して何の国益があるんだ。
>> あなたの自虐趣味を満たすのが日本の国益なるのか   (^_^)
>
>敬意を示すことは国策ではないんですよ。

「敬意が国策でない」なら敬意は国益に反するようですね。
もし国益に合致するなら敬意が国策にならなきゃおかしいから。
つまり「国益に反するがあなたの個人的嗜好で敬意を示したい」と言ってるわけだ。
こういうのをひょっとして自虐趣味と呼ぶんじゃないの、トドメさしちゃったかなあ   (^_^)

まあ、国策国益などの堅い話を抜きにして考えてみても
三国人が勝手に戦争始めて、他人様にご迷惑をおかけしているわけだ。
本来なら「多大なご迷惑をおかけしましたし、いたしております」と
三国人が菓子折りでも持ってさ、詫びの一つも入れるのが筋ってもんでしょう。
それに反して、あなたはこう言ってるでしょう↓

>僕の目から見れば、あなたの主張は「日本は確かに半島の
>近代化に貢献したが、それは日本のためにやったことなの
>だから、我々韓国人は感謝する必要は無い」と主張する醜い
>韓国人と同レベルに映ります。

個人的嗜好は個人的嗜好で尊重されなきゃならないけど、
あなたの嗜好に合わないからとの理由で、
国益に合致して、かつ世間の道理をわきまえた発言を
「醜い」と表現するのは如何なものか?

あとは同意のところが多いんで、すっ飛ばすと

>> 「確かに韓国軍の犠牲を伴う敢闘により日本が玄界灘を挟んで
>> 脅威を受けることを避けることができたが、」
>> こういう文言を勝手に挿し込んで、既成事実化を企ててもダメだ   (^_^)
>
>つまり、「韓国軍の犠牲を伴う敢闘により日本が玄界灘を挟んで脅
>威を受ける事態を避けることができたなどという事実は無い」とい
>う主張ですか?

南三国人が敢闘というけど、そもそも連中がもっとしっかりしていれば
敢闘する必要すらなかったことでしょう。
そうじゃなく、チンタラチンタラ撤退を重ねて、国連軍のご厄介になった。
だらしなくて自力で身内の北朝鮮を抑えきれないのが恥ずかしいことだろ。
身内の争い、骨肉の争いで、世間様にご迷惑をおかけしていることが
日本人と主張するあなたが敬意を表するに値するとは思えません。

「昼は大韓民国、夜は共和国」という南三国人が多くて
そのために、そういう民間人を大量に虐殺したそうで
ノムヒョンは「歴史の建て直し」で、それも白日の下にさらしてやると
いきまいているのに、あなたは敬意を示したくてうずうずしているわけだ。
奇特なお方だったんですね   (^_^;

思い出したけど、三国人戦争では引き上げに遅れた日本人が
基地外北朝鮮に戦いを強制され、多くの戦死者を出しています。
当時の新聞にも肉体的特徴から、北朝鮮軍戦死者の中に、
多くの日本人の犠牲者がいると報道されていたはずです。

小泉訪朝の時に、外務省が言っていたと思うんだけど、ちょっとあやふや、
その生き残りの日本人がまだ多数、北朝鮮にとどめられているというけど。

>韓国はほぼ滅んでます.

投稿者: honto_gou 投稿日時: 2005/08/18 21:18 投稿番号: [2674 / 7270]
  同意・・・

  でも、

>1965年の5億ドルで買えたのは40年そこそこでしたね.高いか安いか,

戦前の二十年を考えれば、激安だと思います。

リリー・マレーン

投稿者: pascardchaann 投稿日時: 2005/08/18 20:20 投稿番号: [2673 / 7270]
今月13・16日のヒストリー・チャンネルの中で、
トウキョウ・ローズの伝記を書いたHowe氏は

「彼女は戦争のもっとも悪いカードを引いた」


と語っていました。これで、充分でしょう。

マレーネ・デイートリッヒが歌うリリー・マレーンを聞くたびに、Tokyo   Roseを思いだします。

>民主 日本を、あきらめない。

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/08/18 19:55 投稿番号: [2672 / 7270]
>これって、
>
>>>私たちはどう考えればいいのか
>
>   この「どう考えればいいのか」のメンタリティに近いような気がするのですが・・・

「日本を諦めないアル」と書けば,一挙に積極的な雰囲気が
出ますね.

主語が変わりますが(笑)

>>親北路線に染まった今の韓国人

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/08/18 19:52 投稿番号: [2671 / 7270]
>もっとも、守ろうという人たちもちゃんといるんですね。ただ、700人対200人なのが今の韓国の現状を象徴しているのかと思うとため息がでます。

7:2ですか.これはキツイですね.「民間防衛」に書いてあった
「様々な戦争の様相」に示された攻撃を韓国は北朝鮮からずっと
受けていて,既に敗戦していると言えますね.北に核保有国になって
貰った上で南北統一し,核を保有した統一朝鮮を建国するという夢を
韓国の若者は描いているのでしょう.韓国はほぼ滅んでます.

1965年の5億ドルで買えたのは40年そこそこでしたね.高いか安いか,
微妙なところです.

>親北路線に染まった今の韓国人

投稿者: honto_gou 投稿日時: 2005/08/18 10:39 投稿番号: [2670 / 7270]
  この手の連中ですね。それにしても、呆れた連中だわ・・・

  もっとも、守ろうという人たちもちゃんといるんですね。ただ、700人対200人なのが今の韓国の現状を象徴しているのかと思うとため息がでます。

  ・・・

韓総連「マッカーサー像を撤去せよ」


韓国大学総学生会連合(韓総連)の統一先鋒隊所属会員など700人余が11日仁川(インチョン)公園で、マッカーサー像の撤去と在韓米軍の撤退を求める集会を開いている。

時を同じくして黄海(ファンヘ)道民会所属の200人余が自由公園で「マッカーサー像守護集会」を開いたものの、両団体間の衝突はなかった。

朝鮮日報


記事入力 : 2005/08/12 11:08

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/08/12/20050812000025.html

  ・・・

>発注しました。

  相変わらず、フットワークが軽いですね。

  すみません、バクリました(笑

韓国大使もいた沖縄7人の脱走日本兵

投稿者: nigari1985 投稿日時: 2005/08/18 08:00 投稿番号: [2669 / 7270]
>昭和20年4月、米軍は遂に沖縄本島に上陸した。約3ヵ月後、守備部隊である陸軍第32軍は壊滅状態となり、司令官の牛島満中将は自決、20万人余とされる犠牲者を出した。そんな激戦のさ中、小舟で密かに離島へ逃げ、島の女を愛人にして遊芸に興じていた「脱走兵」グループがいた。その隊長は、後に韓国の大使にまで出世したエリート将校であった。
    週刊新潮   8月25日号

平山(申應均)大尉は昭和15年陸軍士官学校卒第53期生、戦後、韓国陸軍中将退役、駐トルコ大使、西ドイツ大使・・・と歴任。

志願兵でしかも脱走。彼は一切のこの経歴を抹消していた。

カス!ボケ!

>>れ>東京ローズ国家反逆罪で..

投稿者: kitunetuki38 投稿日時: 2005/08/18 07:58 投稿番号: [2668 / 7270]
東京ローズの事になると何時も引っかかるのは米国籍だから国家叛逆罪で有罪になっているのですが、彼女が開戦後交換船で米国への帰国を申請したときに米国は申請を却下しているのですね。この理由は明らかに日系人だからですね。米国は彼女が自国民であることを一時は拒否しながら勝手な時は米国籍だから国家叛逆罪だなんて自由と民主主義を標榜する国の暗闇をの部分を見る思いです。

>横> 呂運享(ヨ・ウンニョン)

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/08/18 07:27 投稿番号: [2667 / 7270]
>この点は私も大いに共鳴しますが、靖国などについてガタガタ言われると、私のような凡俗はなかなかその心境にはなれませんが(苦笑

朝鮮戦争を知らず、反日教育と親北路線に染まった今の韓国人
主流派は、朝鮮戦争で散華した韓国の英霊達の敵だと思ってます
ので、僕の場合は前者への反感と後者への敬意は矛盾しないん
ですよね。

>私の勝手な想像ですが、ユスラさんの好みにかなり合うような気がします(笑

発注しました。

>「敬意」

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/08/18 07:16 投稿番号: [2666 / 7270]
>「被害者としての立場」ばかりを前面に押し立ててくる相手には
>(それが、国であろうと個人、団体であろうと)敬意を持つことは私には出来ませんです。

罵倒合戦で汚れちまった僕に比べて、兎亀さんは人として
ピュアな方ですね(笑)

すっかりひねくれてしまった僕は、

「韓日併合が合法なら、どうして基本条約締結時に日本は経済援助
名目で賠償金を払ったんだよ」

に対して、

「賠償金じゃないぜ。共産圏との間にある国が極貧国だと日本が
危ないから、援助して豊かな国にしてやったのさ。北朝鮮と対峙
させるのが目的でね。狙い通り、今に至るまでキミたちには38°線
の防衛任務を果たせて貰えて、心から感謝してるぜ(嘲笑)」

ってな感じで、罵倒ネタに使ってます(笑)

赤城艦長

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/08/18 07:11 投稿番号: [2665 / 7270]
>以前話したことのあるインドネシアの「白馬事件」、専門家と色々話した結果、かなり真相に近づきましたのでいずれ簡単に報告します。

それは有り難い。是非お願いします。

>時系列を言いたいなら・・・

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/08/18 07:07 投稿番号: [2664 / 7270]
> >対する背信行為です。全ての国策は国益を目的に決定されるべき
> >だし、韓国併合も例外ではありません。
>
> もしそうなら、三国人が戦争起こしたのに、
> 日本人が感謝して何の国益があるんだ。
> あなたの自虐趣味を満たすのが日本の国益なるのか   (^_^)

敬意を示すことは国策ではないんですよ。

> あなたはさらっと書いてるけど、時系列で考えないから、こういう風に勘違いする。
> 国家(国民国家)や国民の概念は
> 明治維新という革命を経て、懸命に作り上げたものだ。

はい。同意します。日本は半島を日本に、半島人を日本国民にしよ
うとしました。これは国策です。で、この国策は国益に適ったもの
だから選択されたんですよ。勿論、この国策を遂行するに当って慈
悲の心が存在したことは事実ですが、慈悲の心によりこの国策が選
択されたのではありません。

> こういう投資を欧米は嫌がったしやらなかったし日本みたく慈悲の心もなかった。

欧米にとってのアジアは植民地です。対して日本にとっての半島は
防衛線です。目的が違うんですよ。欧米にとってのアジアは松前藩
にとっての蝦夷地と同じ。日本にとっての朝鮮半島は明治政府にとっ
ての北海道と同じです。

> 「確かに韓国軍の犠牲を伴う敢闘により日本が玄界灘を挟んで
> 脅威を受けることを避けることができたが、」
> こういう文言を勝手に挿し込んで、既成事実化を企ててもダメだ   (^_^)

つまり、「韓国軍の犠牲を伴う敢闘により日本が玄界灘を挟んで脅
威を受ける事態を避けることができたなどという事実は無い」とい
う主張ですか?

> 三国人が、玄界灘を越えて存在する日本への脅威を避けるために
> 三国人自らの犠牲をいとわず敢闘したのでは絶対にない。

はい。同意します。あなたは僕の意見を理解し切れていないようで
す。少し頭を冷やして読み直してください。

> 連中同士が勝手に戦争をはじめて日本の脅威になった。

これも同意します。

> それに日本人がなぜ感謝しなきゃいけないのかなあ、自虐はほどほどに。

韓国軍の犠牲を伴う敢闘により日本が玄界灘を挟んで脅威を受ける
事態を避けることができたのは事実だと考えているからです。

 「敬意」

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2005/08/18 03:40 投稿番号: [2663 / 7270]
  「被害者としての立場」ばかりを前面に押し立ててくる相手には
(それが、国であろうと個人、団体であろうと)敬意を持つことは私には出来ませんです。
「敵意」を抱かないようにしているのが精一杯です。
  (でもって、そのために本とかいろいろ見るわけでして・・・リンクありがとうございます)
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)