初心者のための日韓議論場一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

師範！頼もう！！

投稿者： mikenekonomanma 投稿日時： 2005/05/02 17:03 投稿番号： [2312 / 7270]

竹島が日本においても韓国の領土と思わせる記載がされている例がある。
島根県に編入されたとした後に朝鮮側に都合上、行政区分を分けたりしていることだ。
はじめは日本の領土と何も疑念も持たずに信じていたが、行政上の移動あったことが、
日本の中でも、実はいろいろあったのではないかと感じさせます。
本当は朝鮮のものだと知っていて、併合で日本に朝鮮が組み込まれたのをきっかけに
領土権利などの心配がなくなって、本来の区分に戻したりしたのではないのですか？

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まず結論があるということでしょうか

投稿者： jijihuhujiji 投稿日時： 2005/05/01 20:08 投稿番号： [2311 / 7270]

hail_mary_0様、韓国は不幸にもめげず健気に頑張ってる
橋田寿賀子ドラマのヒロインみたいな民族。
という結論が先にあるということでしょうか。

であれば反米も頷けます。
悪い姑や敵役がいないとなりたたないですもの。

話変って、「元気玉」「坊や…」のレスおおきにです。
特に坊やの時は嬉しさの余り会社で小躍りしてしまいました。

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すみません

投稿者： jijihuhujiji 投稿日時： 2005/05/01 18:59 投稿番号： [2310 / 7270]

自己紹介が遅れました。
私は実は、半島の事は詳しくありません。

竹島の日でなんだか騒がしくなってから、
こちらのカテの方に、侵入して、厚かましくしくも、あちこちに書き込みをさせて戴いてる者です。
皆様方に改めて、お詫びとご挨拶を申し上げます。
宜しくお願い致します。

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すみません、また教えて下さい

投稿者： jijihuhujiji 投稿日時： 2005/05/01 18:26 投稿番号： [2309 / 7270]

私の認識が間違っているかもしれないのですが、
日韓基本条約で韓国は、少なくとも日本にとって
半島を代表する「唯一の政府」だったかと思います。

半島を代表する政府として、同じ半島の人間が組織的に行っている拉致に関して、
日本に対して遺憾の意を示すとか、真相究明に努力するとか、そういった事は無かったのでしょうか？
ご教示下さい。すみません

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初心者のための討論道場

投稿者： yusura_shihan 投稿日時： 2005/05/01 10:51 投稿番号： [2308 / 7270]

師範アドレスを作りました（切腹！）

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>>韓国人取り扱い免許１級

投稿者： hail_mary_0 投稿日時： 2005/05/01 01:03 投稿番号： [2307 / 7270]

こんばんわ。

>鍛えてもらったのは
>確かですね。

はあ〜。（感心）
ゆすらさんの、
（真っ当な人々の中で暮らしている日本人には身につけ難そうな）
強かさ・辛抱強さ・読みの確かさ・用心深さは、そんなことから培われていらしたのですね。

＞師匠は、討論者としての誠意に欠ける点は褒められたものじゃ
ないですけど（確信的に嘘を言うので）、

うーーーん。
なんか勿体無いですねーー。
あほさんって、極めて珍しいことに（失礼）、
本当に珍しく（重ねて失礼...）、
半島系としてマコトに珍しい（シツコイ）、
もう極めて珍品中の珍品（..........）、
わりと頭の良い方なのではないかと思っているのですが................。

つーか、やふういるぼんに書込む半島系の他のシトって、なんでみんな＜大抜け作大会＞なんだ...........。　 orz

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興味深い事です

投稿者： june_1978_zama 投稿日時： 2005/04/30 22:30 投稿番号： [2306 / 7270]

ここまで在日が本国人から蔑まれているとは・・・・・・・・
意外です。

http://read.kir.jp/file/read4272.jpg

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>＞（なんてね）

投稿者： yusura_papa 投稿日時： 2005/04/30 21:58 投稿番号： [2305 / 7270]

今の韓国の反米は、北朝鮮の謀略による世論の左傾化と親北化の
影響の一つではないでしょうかね。

もともと、朝鮮は近代化を経験せず、いわば近代制度を外から
与えられて大人になってしまった国ですので、その精神的空洞を
埋める為に、「残虐な日帝に抵抗し、打ち勝ち、独立を勝ち取っ
た」という「克日神話」を精神的支柱にせざるを得ないところが
有るように思います。そのような精神的背景が、たまたま、金日成
神話と戦後親日政権への罪悪感を受け入れ易い素地を作っていて、
北朝鮮にそれをまんまと利用されて今に至っているように思います。

このままでは半島の赤化統一も近いですね。

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>この資格によって斡旋される職業

投稿者： yusura_papa 投稿日時： 2005/04/30 21:50 投稿番号： [2304 / 7270]

当然、電突隊の隊員です（笑）

http://f48.aaa.livedoor.jp/~charge/

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認定制度作りましょうか。

投稿者： yusura_papa 投稿日時： 2005/04/30 21:48 投稿番号： [2303 / 7270]

初心者トピの目玉事業にするという手もありますよね。
でも誰が認定するんでしょうか。

「〜レス以内で・・・の言質を引き出す」というような
認定試験になるんでしょうかね。

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>韓国人取り扱い免許１級（掲示板用）

投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2005/04/30 21:46 投稿番号： [2302 / 7270]

ありがとうございます（苦笑）

でも師匠の技は「韓国人の論法」の範疇から外れてると思います。

師匠は、討論者としての誠意に欠ける点は褒められたものじゃ
ないですけど（確信的に嘘を言うので）、鍛えてもらったのは
確かですね。

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>yusuraさんスゴ！

投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2005/04/30 21:42 投稿番号： [2301 / 7270]

>投稿数１０足らずで師匠から「公海」って言葉引き出してる・・・

でもねえ、師匠が凄いのはここからなんですよ。そこまで
師匠の技を引き出すのが大変なんですが。

>師範と呼んでいいですか？

あんまり嬉しくないです（藁）

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＞（なんてね）

投稿者： hail_mary_0 投稿日時： 2005/04/30 02:18 投稿番号： [2300 / 7270]

猫飯さま、よろしくお願い致します。

＞アメフト用語の”いちかばちかのパス”さん（でいいですか？）

ハイ、思いっきりソレからとったHNです。（笑）
（流石にパスは省略しました・・。）

＞....自分たちがしてきたことと同じことを
日本が行った場合、......

あのシトたちは必ず＜同じことする＞って考えますねー。（タメ息）
中朝の捏造作品にしても、民族的に香具師らならそういう遣り方をするんだろうけど、日本人なら違うでしょ・・・って見え見えの作りますね。
（まあ、それをマトモに信じちゃう初な日本人もいますけど・・。orz）

＞この手のことは書店にいけば、日本では誰でも知り得る知識ですが、
＞これを高校までの教育で中韓並みに行うと、そりゃ大変なことになるでしょう。

もうちょっと（学校じゃなくても）教えてもいいですね。
（ウチの学校でもたった一人いたサヨちゃん先生、「日本はODN出してるっていっても、結局日本が儲かるようにやってるから・・。」
って全否定しやがりましたよ。）

日本人がナニやったアレやったって、本当に書店に行くと驚くことばかり・・・。（笑）
でも現代では、ネット繋げる人だったらわりと目にしやすくはなってますよね。

＞日本人が優秀な民族であることを教育で教えることは中韓には許せないのです。
＞そして実は国内にも・・・

やっぱりちょっと恥ずかしい・・。（照）

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>×4　yusuraさんスゴ！

投稿者： mikenekonomanma 投稿日時： 2005/04/30 01:38 投稿番号： [2299 / 7270]

2287で師範が言ってた対師匠のコツ
> 師匠の質問を無視し（それは論点じゃありません，と頑張る），
> 相手が流しにかかるところを許さないのがコツじゃないでしょうか
をまんま実践して実証してますからね。
わずか４０分の出来事でした。

＞韓国人取り扱い免許１級（掲示板用）

呼んだらすぐきてくれるかな？

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ー中韓の教育謀略を暴くー（なんてね）

投稿者： mikenekonomanma 投稿日時： 2005/04/30 00:19 投稿番号： [2298 / 7270]

初めまして、
>三毛猫さん（でいいのですか？）
では猫飯でお願いします。
ハンドルネームで検索してみました。
アメフト用語の”いちかばちかのパス”さん（でいいですか？）

加えていびつな愛国主義教育の弊害だと思います。
中韓がこれほど日本の教育に口を出すのは自分たちがしてきたことと同じことを
日本が行った場合、日本人の優位性を示すために自分たちが敵として扱われる
ことを恐れているのではないかなと、小説みたいな推測をしてみましょう。

ちょっとした事実を中韓並みに日本に優位に表現するとどうなるでしょう。

各国への経済支援状況。
大戦後の日本の国際平和への貢献度、国連への貢献その各国の比較。
核兵器保有数。原子力に関する取り組みの各国比較
知的財産物に関するデータ（アジア、世界の特許数、侵害数）
戦後の戦争回数
などなど

この手のことは書店にいけば、日本では誰でも知り得る知識ですが、
これを高校までの教育で中韓並みに行うと、そりゃ大変なことになるでしょう。

日本人が優秀な民族であることを教育で教えることは中韓には許せないのです。
そして実は国内にも・・・

日本民族は奥ゆかしいですからね。自分を自慢するようなアピールがへたですけど
あまり抑え込みがきついと反動でどうなるやら。

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＞素人の考察　（あいのり）

投稿者： hail_mary_0 投稿日時： 2005/04/29 20:07 投稿番号： [2297 / 7270]

はじめまして。

＞わたしは教育だと思いますね。

とおっしゃる三毛猫さん（でいいのですか？）のご意見がたぶん正しいのだと思います。

で、その＜反米＞＜反日＞教育の動機の点ですが。

アメリカも日本も、相対的に見れば、＜親切すぎる統治国・支配国＞であったのが原因なのではないかと思います。

もちろんアメリカにしても日本にしても、横暴だったり良く無い点もたくさんあっただろうと思います。
ですが、被支配国の産業を潰そうとしたり、一方的に搾取しようとしたり、違う土地に追いやったり、種を断絶しようとしたりはしていませんよね？
軍隊の常駐にしてもその国を脅すためではなく守るためですし、産業の発達にも寄与しようとしていました。（自国の税金をつぎ込んでまで！）

前統治者と、当該統治者である韓国・北朝鮮政府は、国民の心を勝ち取るという点においてライバルなのだと思います。
前統治者が自分たちより良い政を行っていては、現政府にはとても都合が悪い訳ですよね？
ですからアメリカや日本は酷かった、それに比べたらウリナラの政府は素晴らしいだろう、と。
前者を否定することによって、自分を正当化したいのではないでしょうか。

国民も。
政府の＜反日教育の犠牲者＞であると、私は一概に思いたくありません。
（北朝鮮ほど統制されている国はわかりませんが。）
自己・自国に対する批判精神を持たず、現実に向き合わず、真実を求めず。
気持ちの良い＜ウリナラは優秀＞＜ウリナラは常に被害者＞というプロパガンダを能動的に受け入れ、浸り、批判者を許さない・・・。
（そーゆー民族性なんだろーなー・・・。）

政府と国民は、共犯関係なのだと思います。

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はじめまして

投稿者： jijihuhujiji 投稿日時： 2005/04/29 19:53 投稿番号： [2296 / 7270]

ありがとうございます。

う〜む…
韓国人にとってアメリカとは、
呼びもしないのにやってきて、
さらには戦争を始め、
その後も居座り続け、
なおかつ統一の障害である。

という事でしょうか。

こういう考え方なら、嫌うのも無理はないですね。

しかし身勝手というかなんというか…。
大多数がこうなんでしょうか？

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はじめまして

投稿者： mikenekonomanma 投稿日時： 2005/04/29 18:29 投稿番号： [2295 / 7270]

まぁ素人の考察と思って聞いてください。
わたしは教育だと思いますね。
教育上韓国人は自分たちが非常に優秀な民族として教育されているじゃないですか。
（これは南北問わず）
近代化は自分たちだけでできたはずだ。
独立は自分たちの抗日運動が実を結んだ結果。
朝鮮戦争は冷戦時の米ソの代理戦争で我々が望んだものではない。
北は同胞である。
たとえどんな困難なことも優秀な自分たちでできることだから、他国が勝手に
やったことに感謝する必要はない。
ということかな。自国の政府も国内に報告しないしね。
アメリカは結局自分たちの利益のために戦争したんだから感謝する必要はない。
いつまでいるんだ？
自分たちだけで統一もできるのに、冷戦も終わって北には中国もロシアの軍隊も
いないのにアメリカが韓国にいるから統一ができないんだ。

反日についても最近だとIMFがそうじゃないですか？ウォンの買い支えや、IMFへの
拠出額や通貨スワッピングなんか感謝の対象ではないのですよ。

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失礼致します。

投稿者： jijihuhujiji 投稿日時： 2005/04/29 09:21 投稿番号： [2294 / 7270]

すみません。はじめまして。

韓国人の反米が理解できません。
日帝から解放してくれたアメリカ。

朝鮮戦争で命をかけて戦ってくれたアメリカ。

韓国防衛のため故郷から何千キロも離れた地にきているアメリカ兵。

それなのに、今の大統領が当選する位、韓国人はアメリカが嫌い。

いったい、どんな理由で反米なのでしょう。
わかりません。

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＞＞＞yusuraさんスゴ！

投稿者： dylake2r5j1 投稿日時： 2005/04/28 22:03 投稿番号： [2293 / 7270]

＞＞韓国人取り扱い免許１級（掲示板用）

＞今の時代、資格って大切ですよね。

この資格によって斡旋される職業・・・・・・・なんかヤダ

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＞＞yusuraさんスゴ！

投稿者： ever_free_0 投稿日時： 2005/04/28 21:59 投稿番号： [2292 / 7270]

＞韓国人取り扱い免許１級（掲示板用）

今の時代、資格って大切ですよね。

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＞yusuraさんスゴ！

投稿者： hail_mary_0 投稿日時： 2005/04/28 20:46 投稿番号： [2291 / 7270]

韓国人取り扱い免許１級（掲示板用）ってヤツですか？

頼りになりますね♪

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yusuraさんスゴ！

投稿者： mikenekonomanma 投稿日時： 2005/04/28 17:20 投稿番号： [2290 / 7270]

投稿数１０足らずで師匠から「公海」って言葉引き出してる・・・

師範と呼んでいいですか？

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謝罪感：初心者考察

投稿者： mikenekonomanma 投稿日時： 2005/04/27 10:25 投稿番号： [2289 / 7270]

大陸と半島だけでなく日本の「謝罪」感とその他の国のものとでは明らかに異質なものが
あると思います。

他の国家は過去の政権のほとんどの権利を引き継ぎますが、非は引き継がないでしょう？
だから過去のことは過去の政権の問題であって、何か過去の政権に非があったとしても
現在の政権が責任をとるということはほとんどないんじゃないかな。
ドイツなんかも謝りはするが、非はナチスにあるので我々がすることは謝るだけという
感じじゃないですか。
ところが日本は法律では責任がないとはっきりわかっているのに今現在の政権が過去の政権の
行ったことを我が事の如く謝罪し、人道支援と言う名の賠償とかをするじゃないですか。
そうなると他の国は非を認めるならじゃあ責任を果たせっていうことになるんじゃないかな？

悪いのは日帝なのに今の日本が我が事のように非をみとめるから、一般の人は今の日本に怒りを
ぶつけるし、他の政府は責任を追及するんじゃ？

左翼なんかが日の丸、君が代に反対するのはこういうものに非を転嫁したいからなんじゃないかな。
心情的におかしいとほとんどの日本人が思うのは左翼と一般の日本人の間に過去の非をどのように
自分が受け入れるかの違いだと思います。

日本がすべての責任は日帝にあると、宣言すれば、いずれ（数十年くらい）収まると思うけど
日本人にはそんなことできないね。将来もできないと信じたい。

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東アジアの

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2005/04/27 02:36 投稿番号： [2288 / 7270]

　大陸と半島側で「謝罪」って言葉には

　もしかして「服従」って意味あいもあるのでしょうか？

　それなら、いつまでも謝罪していないというのか少しは理解できますが・・・

　こちらの島側では聖徳太子の昔より「服属」ってのは性に合わないのが国柄かと・・
　和魂唐才、和魂洋才、技術は取り入れても運用はいつも「和風」。

　大陸や半島の方々も、そろそろこちらの島が「異国」だと認識してもらいたいものです。
　（ＡＡ会議での中国主席、アジア＝中国みたいな発言してたけど、問題にはならなかったのだろうか？）

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アホ師匠

投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2005/04/26 20:40 投稿番号： [2287 / 7270]

>ＡＨＯ氏は師匠格ですか。

なんか知りませんけど，僕も含めてみんな師匠と呼んでますね．

>答えてほしいところは流され、勢い書いたところを攻めて優位を示す。

師匠の質問を無視し（それは論点じゃありません，と頑張る），
相手が流しにかかるところを許さないのがコツじゃないでしょうか

だいぶ前にやりあったことが有ります．
師匠の芸風を楽しもうと思ったら，丸一日潰すくらいの
覚悟と，丸一日仕事に集中するくらいの集中力が必要ですね．

これを要するに，ワリに合わないです（苦笑）

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舞い上がるから初心者

投稿者： mikenekonomanma 投稿日時： 2005/04/26 18:18 投稿番号： [2286 / 7270]

yusuraさんお久しぶりです。
昨日、今日と仕事がなくってヒマに任せて書いていたら、竹島トピックの不戦さんに
仕事してないの？なんて言われちゃいました。
ＡＨＯ氏は師匠格ですか。
答えてほしいところは流され、勢い書いたところを攻めて優位を示す。
なるほど師匠と呼ぶにふさわしい戦術ですね。手数だけ出されていることにここに戻って
ようやく気がつきました。（クメチャンの時も舞い上がっていたなぁ：この辺が初心者なのよ）
だけど、李承晩による軍事独裁政治のせいで朝鮮戦争を誘発したようなものだし、在日にとっては
祖国から在日を切り離した張本人だし。なんでそこまで肯定するのか。とても不思議。

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初心者の割には

投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2005/04/26 17:54 投稿番号： [2285 / 7270]

竹島トピでアホ師匠とやりあってますね（笑）

>思うに日本が強制的に連行してくるほどなわけですから、

徴用による来日が2000人足らず、官あっせんを強制連行に
含めても、1万1300人程度らしいですね。

（http://ja.freeglossary.com/ から「在日コリアン」を検索）

優秀な労働者って、やっぱり少ないなあ（笑）

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初心者はあえて聞く

投稿者： mikenekonomanma 投稿日時： 2005/04/26 02:05 投稿番号： [2284 / 7270]

ずっと不思議だったのですが、日本に強制連行された朝鮮人というのは思うに日本が強制的に連行して
くるほどなわけですから、優秀な労働者だったと思うんですよ。韓国独立後、李大統領は何故この優秀な
労働者たちを必要としなかったのでしょう？新国家建設において本人の意志に関係なく本国に日本持ちでも
移送することも可能だったと思うのですが。

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投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2005/04/23 03:05 投稿番号： [2283 / 7270]

　今回のアジアアフリカ会議の演説で過去の植民地支配について
日本の首相は謝罪した（してきた）と多くの国は認識したように思います（希望的かな？）

　さて、もしかしたら中国側は困った状況かもしれません。
　外交の常識としては日本はキチンと謝罪している。
　これで首脳会談をしないと国家の国際評価は下がる。
　会談に応じて中国国内世論が満足する内容になるかは心もとない・・・
　世論が収まらなかったら、反日のカードは政府としてはもう使えないでしょうし、
さて、どうするのかなぁ〜

　「あなた、面白がってるんじゃないの？」

　「いや・・、その、国がでかいと政府もたいへんだな〜と思って・・」

　実は、野次馬的好奇心・・・（少々反省の兎亀）

　

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戦中派はもういない

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2005/04/23 02:55 投稿番号： [2282 / 7270]

　現在の閣僚、主要政治家にはという意味ですが、

　首相は十年前の村山談話を引用して演説を行ったとのこと、
　村山談話については批判も非難も数あるようで・・・

　ただ村山首相は戦中派で軍隊経験もあったはずなんで、当時の自分の体験も踏まえた発言だったと思います。
（それが外交的にはマイナスになったかどうかは別として）

　確かに、日本は先の大戦でアジアの人々に苦痛を与えたのは事実で、その謝罪もしなければならないわけです。
　ただし、それは当時を生きた人間の役割で（事実、多くの補償や援助を延々と続けてきています）
　そういった戦後五〇年の区切りとしての村山談話だったと思います。

　で、その戦中派や戦前派の人達はいつ戦後世代に相手への「謝罪」を引継ぐように頼んだでしょうか？
　当時、幼児であったり、生まれてもいなかったものが、「謝罪する」云々は「僭越」ということにはならないでしょうか？

　そんなことを考えると、今回首相がその部分を「引用」で行ったのは
差し出がましくないという点で好感がもてました。
　（ただ、演説抜粋しか聴いていないので検討はずれかもしれません・・・）

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＞資料室閉鎖ですか？

投稿者： honto_gou 投稿日時： 2005/04/21 07:00 投稿番号： [2281 / 7270]

　準備が整いましたら・・・

　今しばらく、ご猶予を。

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>資料室閉鎖？

投稿者： ricky_eto 投稿日時： 2005/04/20 09:57 投稿番号： [2280 / 7270]

４月１０日をもって　とのことですね

結構見させて頂いていたのに　無くなってしまって残念です

まさか… 　陰謀？

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資料室閉鎖？

投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2005/04/20 09:54 投稿番号： [2279 / 7270]

気付くのが遅くて恐縮ですが、資料室閉鎖ですか？

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re日韓教員歴史副教材共同執筆

投稿者： sonoba_kagiri 投稿日時： 2005/04/20 08:54 投稿番号： [2278 / 7270]

ちなみに読売新聞だと、

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050419i513.htm

日韓両国の小中高校教師が共同執筆した歴史教材が１９日完成し、両国で出版されることになった。

　広島県教職員組合と韓国の全国教職員労働組合大邱（テグ）支部の教師計１１人が執筆を担当。日本では中高生が対象で、市販も予定されている。こうした教材が作られたのは初めてという。

　教材のタイトルは「朝鮮通信使―豊臣秀吉の朝鮮侵略から友好へ―」。記者会見した制作チームによると、当初は「近現代史」なども盛り込む予定だったが、「課題が重すぎる」（山今彰・広島県教組執行委員長）として、今回は「中世」に限定。広島と大邱の地域史も盛り込み、双方の主張や反論を踏まえた記述にしたという。

　共通教材の執筆は、歴史教科書問題が浮上した２００１年、大邱支部側の提案で始まった。

(2005/4/19/20:25 　読売新聞　無断転載禁止)

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日韓教員歴史副教材共同執筆

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2005/04/20 04:34 投稿番号： [2277 / 7270]

　 ↓ＮＨＫニュース（リンクは一日くらいで切れます）

http://www3.nhk.or.jp/news/2005/04/20/d20050419000135.html

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　【社会】

日韓教員歴史副教材共同執筆

副教材は、広島県と韓国・テグの教職員組合のメンバーが共同執筆したもので、豊臣秀吉の朝鮮侵略のあと、徳川家康が友好関係を築いた過程を中心に、１６世紀から１９世紀の関係史を扱っています。日韓の教員らは、４年間にわたって記述内容について議論を重ねたということですが、例えば家康による国交回復のあと１２回にわたって日本を訪れた使節団、朝鮮通信使について、▽日本側は「友好使節」として捉えていたのに対して、▽韓国側は「再び侵略されないように日本の情勢を情報収集する役割があった」ととらえるなど、意見の隔たりも多く、こうしたテーマについては両者の意味づけを記述したということです。副教材は日本語と韓国語で作られ、今週末に両国で出版されますが、日本で出版する明石書店は「子どもたちの共通の歴史認識を育てるための副教材としては初めての試み」としています。執筆を担当した広島県の元教員の児玉戒三さんは、「日韓の歴史認識がかけ離れている中で、教材を通じて子どもたちが共通の歴史を話し合い理解を深めることができればいいと思う」と話しています。また、韓国側での出版に携わったイ・サンチョルさんは、「侵略について日本の中にも反対した人がいることや、戦争によってお互いの民衆が苦労したことを教材を通して子どもたちに教えたい」と話しています。04/19 　 19:29

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＞意見の隔たりも多く、こうしたテーマについては両者の意味づけを記述したということです。

　おもしろそうですね。

＞広島県教職員組合の〜

　ちょっと気にかかるけど、あ、「メンバー」って書いてありました。
　組合主導で作ったものではないかも・・（希望的観測）

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　補足

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2005/04/20 03:19 投稿番号： [2276 / 7270]

「文明の生態史観」梅棹忠夫（１９５７）
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文明の生態史観　 [II]
　第一地域（西ヨーロッパと日本）は、歴史の型からいえば、塞外野蛮の民としてスタートし、第二地域からの文明を導入し、のちに、封建制絶対主義、ブルジョア革命をへて、現代は資本主義による高度の近代文明をもつ地域である。
・西北ヨーロッパの文明と日本の文明は、歴史的に比較するといろいろな点で共通性を持っている。どちらも古代においては、ローマ帝国および秦・漢・唐の帝国という巨大帝国の周辺に位置する蛮族の国である。中世においては、世界の諸地域の中で、この二つだけが、軍事封建制という特異なものを発展させた。そしてその中から絶対王政を経て、近代社会が生れ出てきたのである。
　例えば、宗教改革、中世における民衆宗教の成立、都市住民の出現、ギルドの形成、自由都市連合の発達、海上貿易、農民戦争などの事がらが、日本でも西ヨーロッパでも見られる。
・もともと古代文明は全てこの地域(中国、インド、ロシア、アラブという第二地域)に発生しながら、封建制を発展させることなく、その後、巨大な専制帝国をつくり、その矛盾に悩み、多くは第一地域諸国の植民地ないしは半植民地となり、最近にいたってようやく、数段階の革命をへながら、あたらしい近代化の道をたどろうとしている地域である。
・仏教とキリスト教は、(中略)その発生の地からは消え去ったけれど、他の土地において、おおいに広く伝播した。(中略)仏教は、その東のきわみ、日本群島にゆきつき、キリスト教は、その西のきわみ、西ヨーロッパ諸国に行き着いた。
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「火薬庫」

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2005/04/20 03:06 投稿番号： [2275 / 7270]

　中学（高校だったかな）の定期試験でははずせない部分だったような・・・
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　当時、Ａの火薬庫と呼ばれていたＢのＣでＤがＥに撃たれた事件を発端としてＦが始まった。

　　 ① 　Ａ〜Ｆにあてはまる語を書きなさい
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　 ↑こんな感じのヤツです（やっぱり高校入試程度だから中学かな）

　ヨーロッパの「火薬庫」はバルカンで、歴史的に紛争の絶えない地域だったとか・・（具体的に習った気もしますが思い出せない・・・苦笑）

　バルカン半島・・・ん？　半島？

　「西のバルカン、東の朝鮮」なんて云われていた時期はあったのかな・・・

　 ↓ここの図で見ても位置関係は似ているなぁ。
http://www.ex.media.osaka-cu.ac.jp/~k-nakano/presen/mohou.files/slide0032.html

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あ、それは

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2005/04/19 22:21 投稿番号： [2274 / 7270]

＞最後は原書の写真までホンキーさんが出すはめになったことありましたよね。（笑）

それ、対馬くんでつ。

「テマド（対馬島）はウリナラ領土だったニダ！」と言い張ったので、「15世紀のこの朝鮮人が描いた地図では、『日本國對馬島』と書かれてあるけど、具体的にいつウリナラ領土になったんだ？」と問い詰めたら、コワれて、雑音を発するラヂオになりますた。

もっと面白いのは、対馬くん、こっとが「朝鮮で書かれたこの本とあの本と、そしてあの本はオレの手元にあるが、全てキミの言う事に反しているけどなあ」と言ったら、「それらは全部チョパーリに都合の良い本ニダ！」と言われますた。（はらほろひれはれ…）

『宋書』『隋書』『三国史記』『三国遺事』『元史』『李朝実録』は、みなチョパーリがワイロを贈って書かせた本だそうでつ。（Ｂｙイルたそ）

ワタシ、日本で書かれた史書は使いません。使えば補強されますが、使えば「それはチョパーリの歪曲本ニダ！」と騒ぎ出すので、朝鮮がわにハンディを付けて、イルボンの本はなるべく使いません。
それでも、十分につぶせるんですが、朝鮮のシトたち、自分が轟沈した事を認めないゾンビなんですね。

ホトケさまのお供え物を盗んで親に現行犯で見付かっても、「オレじゃねえよ！」と言い張るガキと同じでつ。

＞「半月城先生のHPを読め！」

ふむ。そして「ぢぢ様のサイト」は使うなと言い出す。
ま、使わなくてもＯＫですけどね、というか、ぢぢ様のサイトの中の一次資料を引用すれば事足りるし。
半ケッチャン通信は、ほとんど二次・三次の、原典を著者の思惑で解釈している本ばかりを引用していますからね、潰すのはカンタンなんですが、でも半ケッチャンもゾンビでつ。
むしろ、うるる氏が時折相手をしていた「ボサツサマ」の方が、いぢり甲斐があります。

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＞たまに出しますよ

投稿者： hail_mary_0 投稿日時： 2005/04/19 21:55 投稿番号： [2273 / 7270]

「半月城先生のHPを読め！」

↑ 　最近の流行でしょうか？
（昔からですか？）

＞イルボンが近親相姦大国である証拠に、こんなサイトがあるニダ！

＞…と、素人エロ小説投稿掲示板のリンクを出してきます。

↑ 　もしかして。
「ウリのお気に入りのサイトニダよ。
　ホンキ氏にも読んで欲しいニダ・・・（ポッ）」
っとリンクを貼った訳ではないのですね？

シブさんかイルさんが。
何か中国の資料、「リンクじゃなくて本物を出せ！」と言い張って。
最後は原書の写真までホンキーさんが出すはめになったことありましたよね。（笑）

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初心者のための日韓議論場

師範！頼もう！！

まず結論があるということでしょうか

すみません

すみません、また教えて下さい

初心者のための討論道場

>>韓国人取り扱い免許１級

興味深い事です

>＞（なんてね）

>この資格によって斡旋される職業

認定制度作りましょうか。

>韓国人取り扱い免許１級（掲示板用）

>yusuraさんスゴ！

＞（なんてね）

>×4 yusuraさんスゴ！

ー中韓の教育謀略を暴くー（なんてね）

＞素人の考察 （あいのり）

はじめまして

はじめまして

失礼致します。

＞＞＞yusuraさんスゴ！

＞＞yusuraさんスゴ！

＞yusuraさんスゴ！

yusuraさんスゴ！

謝罪感：初心者考察

東アジアの

アホ師匠

舞い上がるから初心者

初心者の割には

初心者はあえて聞く

戦中派はもういない

＞資料室閉鎖ですか？

>資料室閉鎖？

資料室閉鎖？

re日韓教員 歴史副教材共同執筆

日韓教員 歴史副教材共同執筆

補足

「火薬庫」

あ、それは

＞たまに出しますよ

>×4　yusuraさんスゴ！

＞素人の考察　（あいのり）

re日韓教員歴史副教材共同執筆

日韓教員歴史副教材共同執筆

　補足