初心者のための日韓議論場

相澤事件で永田が暗殺されてから、「統制派」の勢いが一時そがれたときに満州に飛ばされていますね。このときにおきた2.26事件で、満州、朝鮮の「皇道派」将校を一網打尽にしたことで、中央復帰、後の権力者の道が開けたようです.それまでは大して大物とはおもわれていなかったようですね。

統制派の一員とされる池田純久（後の中将）は、3月事件から5.15事件への流れの中で皇道派の策動を封じ、軍中央に組織的に革新計画を立てる必要から誕生したのが統制派であり、そのメンバーが、永田、東條、今村、武藤、富永、池田等であったとしています。

3月事件、十月事件、青年将校のように、宇垣や荒木、真崎を担いで、軍事政権を作るようなことは考えていなかった。政党政治は歓迎しないが、見識があり、人格高潔なら首相は誰でもよかった、というような考え方みたいです。

まあ、たしかに、統制派と呼ばれる実体は泣きにしもあらず、ですね。

東條は第一師団の連隊長から参謀本部に行っていますが、荒木の全盛の下では泣かず飛ばずだったようです。そのあとの林陸相のときに一時期息を吹き返しますが、相澤事件で陸相が代わって満州追放です。

＞佐倉の連隊で中隊長の頃（たぶん大正６年より前）にも、皇道派、統制派はあったのでしょうか？

そういうことで、このころはまだ皇道派、統制派はなかったですね。

東條は、第一師団の連隊長のころは兵隊の評判はよかったようです。兵士が食べ物を残すと、まずいからだろう、もっとうまい物を兵士食わせろ、と命令したとか。

永田が生きていたら、永田より上に行くことは決してなかったでしょうから、永田の暗殺で無理に上におしだされた、ということでしょうか。

金品や財産に対しては潔癖すぎるほど潔癖だったのは事実みたいですね。贈り物はいちいち送りかえしていたとか、自分の家の修理をするときに、相手側が、東條閣下のところなら、と特別扱いするのをことわって、配給品が廻ってくるまで着工を許さなかったとか、色々エピソードがありますが、これは、おそらく、軍人としてのプライドだったんでしょうね。

＞その頃の千葉の連隊（たぶん佐倉）では自室で（下士官クラスかな？）
マルクス読めたとか・・（発禁本ではなかった？）

大正デモクラシーと、大正軍縮のころだから結構自由だったのでしょう。

＞でも普通選挙はやってたはず・・皇道派支持は少数派だった？）

軍部の中の派閥争いが選挙の争点になったことはなかったみたいですね。

2.26事件の後の日華事変、太平洋戦争が皇道派、統制派の争いを洗い流したような所があります。それ以前でも、将校の間で俺は統制派だ、皇道派だという争いは別になかったようですね。むしろ、そういうものに無関心派が9割をしめていたようです。

これも多分千葉県の砲兵学校の話だったとおもいますが、革新派将校達が下宿の1室に集って夜、論議をしていると、隣りの部屋でおそらく陸大か何かの勉強をしていた別の将校が、あの、勉強できないんで静かにしてくれませんか、などといったという話もあります。昭和8,9、10年ころの話だと思います。

＞東条は統制派だそうですが、何時頃からなのでしょう？

統制派というからには、それに対峙するもの（皇道派）が必要ですね。

この両派の区別も自民党の派閥みたいには截然としたものではなく、曖昧なものみたいです。

永田鉄山、東條が属するとされる統制派も明確なグループがあったわけではなく、この統制派、皇道派の語は、当時のマスコミがつけた他称の言葉のようです。が、一応のグループとしての特徴はあったようです。だから、マスコミもそのような名称をつけたのだとは思います（マスコミ・大衆のすきなラベリングです）。

統制派の歴史。
長州閥に牛耳られていた陸軍を、地域横断的、人材中心的な組織にしようとした運動から生まれたみたいです。
その端緒が、陸士の同期、当時少佐クラスであった永田鉄山、小畑敏四郎、岡村寧次が大正１０年にドイツのバーデン・バーデンで会合してこれをめざしたとされるものです（バーデン・バーデンの密約）。

これが元になった一夕会がその母体みたいですが、特に派閥的なものではなかったようです。この３人のうち永田は統制派とされますが、小畑は皇道派のシンパ、岡村は中立派とされています。

統制派は永田を中心とした陸大出の幕僚をたちで、軍部を効率的な組織にしようとするグループだったみたいです。

他方、皇道派の名称ですが、後の大将荒木貞夫が熊本の師団長時代に、さかんに「皇道」ということを口にし、「また皇軍」といことを言い出したので、彼らと、彼らの周りに集る若手の陸大出ではない隊付き将校らに付けられた名称らしいです。

これも他称の名称みたいです。荒木陸軍大臣に中央から追われた十月事件の首謀者達が、荒木等を揶揄するために使い始めたのがきっかけみたいで、これにマスコミ（新聞）が乗っかったみたいです。

１０月事件の首謀者達は、荒木を革新運動への裏切り者と呼んで、非難のためにこの名称を使い始めたみたいです。
２.２６事件に関与した青年将校（禁固刑）は、自分達のことを皇道派などと呼んだことはなかったといっています。

東條は荒木には組しなかったようですが、それがどういう理由か。人柄、思想に対して肌合いの違いを感じたからでしょうか。（これは結構大きな理由となると思います）。

＞愛国党の現実的な存在としての限界も見た。

　 そうですか。少しさびしいです。（赤尾敏はそんな事は気にもしないかもしれませんけど。明治人）

　 リンク先、拝見しました。

＞ 　 〜。青年将校のグループ(将軍等もふくむ）皇道派は軍部からほぼ完全に駆逐されたから、残ったのは反対派の統制派だよ。(皇道派とされた将軍も、完全な皇道派でない場合は、軍部に残った者もいた）。 　 東條は統制派で、事件のあと、満州、朝鮮の日本軍の中で、青年将校運動に携わった将校を一網打尽にしてとらえた憲兵の親玉だよ。

　 東条は統制派だそうですが、何時頃からなのでしょう？
　 佐倉の連隊で中隊長の頃（たぶん大正６年より前）にも、皇道派、統制派はあったのでしょうか？
　 聞いた話で本当かどうかわからないのですが、
その頃の千葉の連隊（たぶん佐倉）では自室で（下士官クラスかな？）
マルクス読めたとか・・（発禁本ではなかった？）
東条中隊長はとなりの中隊ではあまり評判が良くなかったとか・・
「『あいつが総理大臣やるようじゃ、この戦争負けだ』と（当時）オヤジが云った」ってな話も、
もう確認のしようがないですが気になっていました。
東条英機の人柄の事なのか、それとも派閥の関係からの事なのか。
「戦争負けだ」といった親爺さんは皇道派だったのかもしれません。
となれば、退役軍人（在郷軍人？）の中の皇道派はどうしていたのでしょう。
（あ、退職組は影響力ないから、関係なしだったのかなぁ、
　 でも普通選挙はやってたはず・・皇道派支持は少数派だった？）

　 どうも、いつも脈絡のない話ばかりで済みません。

　 右左ついでに、戯言ですが、不愉快に思われたらご容赦くださいｍ（_ 　 _）ｍ

　 「インターナショナル」と「空の神兵」は混ぜても歌えると聞いたこと有りませんか・・

　　 立て 　 飢えたる者よ♪
　　
　　 落下傘、落下傘♪

　　 〜以下略〜 　 ご無礼致しました。おやすみなさい。

＞これがもともとややこしウヨクだサヨクだって話をさらにややこしくしている気がします。


以下、コピペです。


私は、ごくごく簡単だとおもっていますよ。

私は、日本を否定するかどうかで、右翼と左翼をわけてますけどね。

「極」は、私の場合あまり重視してませんね。手段の程度の違いということでしょ。

「超」もそうかなあ。

「超国家主義」(現代日本思想大系・筑摩書房)の最初に「超国家主義」の解説がでているけど。

極右と極左の違いも「日本」と言うメルクマールを持ってくると分かりやすいとおもいますよ。

５.１５事件参加者は、一の内閣の打倒を目的としており、日本と言う国家の転覆をはかったのではないと言う理由で、「内乱罪」は適用されませんでしたね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019556&tid=bcab1rbba5a4a5ia5afgi8af&sid=552019556&mid=26372


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019556&tid=bcab1rbba5a4a5ia5afgi8af&sid=552019556&mid=26370

大塚のデニーズで、評論家・随筆家Y氏と深夜はなしていたとき、赤尾氏の近所・大塚坂下に済むY氏が、「今日赤尾さんのところに香典をもっておまいりにいってきましたよ」といっていたかなあ。事務所・住居跡も駐車場。

筆保氏のことですね。

貼られていた愛国党のビラがはがされかかっているのを見つけて、「あっ」と声を出していたのを目撃（目撃はおかしいか）した。で、持っていた、バケツに入った糊ではがされた部分を貼り付けていた。

このときおもった。
現実主義の私なら、「右翼」嫌いも結構いようから、中にははがされるビラもあるだろう、と思うだろう。が、筆保氏にとってははがされてはならない一種神聖なものなんだな、と。

逆に、このときに、愛国党の現実的な存在としての限界も見た。

こっちが車に乗っていて、信号で止まっているそばで目撃した風景。（場所は多分、護国寺の近く）。

職場の関係で、その演説は月になんども聞いたなあ。 　 多いときは週に何度も。昼飯時の散歩がてら。

＞↓「鈴木邦男をぶっとばせ」
＞http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/index.html
＞ 　 「今週の主張」（バックナンバー一覧あり）が読み易いです。

これ、一水会のリンクたどっていたったら私もめっけました。結構面白いですね。

「その後のよど号」は余りにも悲惨で残酷だ。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/2002/shuchou1007.html

どうもサヨクの話はつまらないものが多い。たまに「世界」なんか読んでみてもだいたい同じことばかり書いてあって、飽きてしまう。まだ、「正論」や「諸君」の方が、右左抜きにして読み物として面白いと思いますね。

でね、サヨク、ウヨクのもいずれも『日本を良くする』『世界中の皆が幸せになる』とか・・・心あれば最後の到達点は同じなんだろうけど・・・

ただ、どうもいずれも手段を目的化して本来の目的を忘れているといおうか、最初からそんなものがないと言おうか・・・みたいのが、いるんでしょうね。で、これがもともとややこしウヨクだサヨクだって話をさらにややこしくしている気がします。


で、まあ、私の気持ちとしてはどちらか一色はいやだなぁ・・・。マダラ模様にしとけよ・・・とりあず、みたいな・・・

でね、両方適当にあると、どうして違うこと言うの「なんでだろう？」ってね、疑問を持てる世間であるうちは、とんでもない間違いは起こさないような気がして・・・


あ、そういえば来週は「ＮＨＫマイルカップ」です。冠レースのＧ１レースはなんと、これひとつ。さすが、天下のＮＨＫですね。(むかしなぎら健一の歌にありましね・・・思い出し笑い)

ＮＫＨマイルカップ 　 プレイバック(音が出ます、ご注意を)
http://www.jra.go.jp/g1/06nhk/nhk.html

よし、今週こそはダービーの馬券代稼ぐぞ・・・なんて・・・ (\ \;;;;

で、最後に小ネタをひとつ・・・

ある競馬好きに質問・・・
「馬券当たったら何に使うんですか」
「次の馬券を買うのに使います・・・」

因果応報、輪廻転生、情けは人の為ならず・・・なんのこっちゃ・・・(自爆

　 と・・こんなの発見！↓「黄昏の帝都にビラを貼る男一人」

http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/right1.htm
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　 つけ加えられるべき、後日談がある。
〜中略〜「『島を返せ』というポスターのアジア義塾は、一人でやってるしね。本気で真面目にやっている人間の数は、そんなものですよ」
　 しばらく、立ち話をした。私が、大喪の礼の日に見かけた金ピカ右翼の話をすると、「ああ、いいところに気づきましたね」と、腹にすえかねているものを吐き出すかのように、喋りはじめた。
　 「今の右翼はもう、任侠右翼ばっかりですよ。ヤクザが右翼のふりをしている。だから、世間の右翼に対するイメージがどんどん悪くなっていく。真面目に政治活動やっているものが迷惑してるんです。だいたい、任侠の連中のやっていることは、要するに恐喝、ゆすりたかりだからね。街宣車買うと、頭金だけ払って残りは払わないし、マンションに事務所を構えると家賃を払わず、結局、大家がカネを積んで出ていってくれと頼むまでいすわる。そしてそのカネを握ると、その後もよそへ行ってまた同じことをやる」〜略〜

「街宣車が急に増えたのは、ロッキードの頃でしょう。あの頃、『田中打倒！』ってやってたら、公安じゃなくてマル暴の捜査四課が出てきて、『お前らが田中内閣打倒とか、自民党攻撃とは何事だ！』と言って取り締まりしてましたよ。警察はもう、自民党べったりだから。『お前ら右翼は、日教組と共産党だけ攻撃してればいいんだ』と、はっきり言う警察署長もいますしね」
　 「この頃では、右翼というのが本来、純然たる政治活動だということがわからなくて、ただのシノギの一種だと思ってるヤクザも多いんですよ。愛国党でも、地方の支部なんかは地元のヤクザに嫌がらせをされて、迷惑してるんです。ここは俺たちの縄張りだからカネを出せって。政治活動に縄張りなんかあるわけないでしょう。それで断ると『覚えとれよ』と。広島や福山では、ウチの党員が地元ヤクザにバットでめった打ちにされたり、包丁で背中を刺されるという事件も起きてるんです。その後？ 　 いやこれは刑事事件ですから、警察に処置を頼みましたけど……任侠右翼とまともに正面からぶつかったら……やはり損でしょう……」〜後略
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　 ＞その後もよそへ行ってまた同じことをやる

　 地道な活動やってる人がかわいそうだ！（右も苦労してんだなぁ、ポスター見かけたらちゃんと読んであげよ・・）

　 89年ＪＩＣＣ出版、赤尾敏健在のころですね（あたりまえか・・・） 　　 死去のニュースを研修先のＴＶで知ったとき、
なんで新聞雑誌買っといてくれと親に電話しなかったのか・・悔やまれます。（←ただの好奇心です。念のため）

　 「見学記」に笹川良一の名前をみて、あのコマーシャルの記憶をたどって・・
思い出した（当時のお年寄り同士の）会話なんですが、「ありゃ、昔の罪滅ぼしでやってるだけだ」
（何かやったんですか？と今思えば聞いとけばよかったかな・・・）

　 ＞わざとらしさぶりに随分と違和感を感じたものでした。

　 「戸締りよーじん、火のよーじん♪

　 おとうさん、おかあさんを大切にしよう！」

　 お婆さんを背負って石段を登るおじさんの絵とその解説↓
　 「母８０歳、息子６０歳」（だったかな？）

　 違和感の記憶と共に刷込まれてたみたいです（苦笑）

　 他トピでの話題になりますが、「一水会」関係で、
かなり以前に覗いたＨＰのコラム面白かったのでお知らせします。

　 ↓「鈴木邦男をぶっとばせ」
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/index.html
　 「今週の主張」（バックナンバー一覧あり）が読み易いです。

　 一水会顧問のｈｐをなんで左翼の兎亀がおすすめかとお思いの方には↓

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/shuchou095.html
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　 〜「人間講座」の科目が少なくなった。前は月〜金と週５回あったのに、今は月〜水の３回だけ。それに今までは一期が３〜４ヶ月あったのに今は２ヶ月ごとに変わる。教育テレビなんだから視聴率なんか関係なくやってるはずなのに……。「誰も見なくてもいいから教育番組をやるんだ」という覚悟がなくっちゃ。民放は視聴率を気にするから、アホな若者に迎合したアホなバラエティしかないんだ。日本の危機だ。歴史教科書よりこっちのほうが大問題だ。〜
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　 ＞こっちのほうが大問題だ。

　 そうだ！そうだ！（パチパチパチ 　 拍手）

　 （以下、小声で）
　 このページ見つけたのはネットにつないだばかりの頃で・・・
　 「赤尾敏」で検索かけてて見つけたんです・・
　 学生の頃、（数寄屋橋ではありませんが）演説を一部聞いた事がありました。
内容は忘れてしまいましたが、道理の通った印象の演説で・・（笹川ＣＭの印象とは違ったなぁ）
　 今更遅いけど、一回ぐらい全部（待合せのふりでもして）聴いておけば良かったなと思ってます。（ただの「好奇心」です。念の為）
　

今からインストールします．
暫くお待ちください．

あまり、こちらで私信をやりすとするのはまずいでしょうから、私信連絡用にプライベート板を用意してました。

メンバー以外、閲覧、書き込みできませんので、IDとパスワードを送りますので、フリーメールで結構ですので、空メールをお願いします。

もしくは、メッセンジャーが使えるならこちらはオンにしておきますので、連絡をお願いします。

有難うございます．練習してみました．

いま資料室でテスト運用している掲示板があるんですが、非常に高機能で慣れのために慣熟運用の最中です。

で、もし良かったらユスラさんも少しなじんでみて、コンテンツ作りに役立ちそうなら、ユスラさん専用板を提供します。で、ひとつなんていわず５つくらい提供します。

管理者書き込み専用、プライベートネタ集めよう、一般的な掲示板・・・

そのうち公に公開する板にコンテンツを集めていくとか・・・画像もアップできますから、そこそこのコンテンツはいけると思います。

で、そのうちユスラさんの了解があれば適当なものは、資料室の方で固定アーカイブとして私が編集します。

なぜ固定アーカイブにするかというと、検索エンジンにひっかかるようにするためです。ネット上での浸透力は検索エンジンにひっかからないとあまりありません。掲示板などよりは固定アーカイブにした方が検索エンジンにのりやすくなります。

資料室があえて過去ログを作成しているのはこのためでもあるんです。

どうでしょうか。まず、劣化ウランに関するデマ、与太話をとりあえず駆逐するためにもここは一肌脱いでみては・・・

で、皆さんに協力してもらって色々なとろこにリンクを貼ってもらえば、検索エンジンでのヒット率があがります。うまくいけば、与太話のコンテンツより上位にランクされる可能性もありますから、もしそうなれば、その影響力はかなりのものだと思いますが。

勿論、あんなものなくなった方がいいに決まっているし、ろくな兵器ではないのは解ります。ですから、科学的根拠にのっとった正確な情報がむしろより必要ですよね。私も廃絶に関してキャンペーンは積極的に行いたいと思っていますが、やりはその前提となるのは「正確な情報」ですよね。

とりあえず、資料室の掲示板に練習板もありますので、ご覧になってみてはいかがでしょうか。

資料室掲示板(仮運用中)
http://message.data-room.info/

工作船
http://the.data-room.info/050_world/850_dprk/kosakusen/index.html
工作船見学記
http://the.data-room.info/050_world/850_dprk/kosakusen/kengaku_01.htm

＞花が供えられているのが見られて少しほっとしました。

こんど横浜海上防災基地（第三管区海上保安本部）に移されるとか。赤レンガ倉庫の近くですね。

それで、４月３０日に国民大集会が開催されました。
http://www.sukuukai.jp/syuukai/0430.html

ここのところイラク騒動でこの話があまり出ませんでしたが、いけませんですね。まあ、あの３＋２に関しては、今後の動きについて監視する必要はあるでしょうが、拉致問題への関心がそがれるようなことがあってはいけませんので、まあ、彼らとその取り巻きに対して釘を刺すつもりで扱えばいいのかと思っています。

＞朝鮮戦争のもありました（戦況が主です）

そういえば、うちにある岩波新書の「昭和史」では南のほうから戦端を開いたことになってますね。所持しているのは、「１９９６年４月５日 　 第５７刷発行」では

「北朝鮮軍が攻撃してきたという理由で、韓国軍は三八度線をこえて進撃を開始した」(276頁)

となっています。

それで同じ岩波書店の「近代日本総合年表 　 第三版 　 １９９４年１０月７日 　 第三版第２刷発行」によりますと

「１９５０年６月２５日 　 未明、３８度線全域にわたり、南北朝鮮軍全面的な戦争状態に入る(朝鮮戦争始まる)．北朝鮮軍、３８度線をこえて南へ進撃．」(379頁)

おいおい、発行の古い年表はちゃんと北から進撃してきたと書いてあるのに、一体なんなんだよう・・・いくら表現の自由とはいえ、そりゃないだろうに・・・

まあ、このあたりのことをこだわり始めるとくどくなりそうなのでこれ以上は・・・

　 見学記の画像拝見しました。
　 花が供えられているのが見られて少しほっとしました。

　 当地もやっと桜がほころび始めましたが、
「春よ、来い」のフラッシュ、復活していたので貼ります↓

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/7482/haruyokoi.swf

　 ＞〜守るも攻むるも国のため」硫黄島甚句

　 この時の慰霊祭の様子はＮＨＫの番組で見た記憶があります。
　 中将の自決した洞窟の前で中を見たいというの未亡人に
「今回はまだ危ないから次にしましょうね、ね」
　 この場面だけは忘れられずにおります。
　 おまえらなぁ！相手幾つだと思っとるんじゃい！次はねぇだろ、次は！事勿れの大馬鹿野郎！
　 栗林未亡人、その後、再訪できてたら良いのですが・・。

　 ＞＞〜守るも攻むるも国のため

　 朝鮮戦争のもありました（戦況が主です）
　 そう云えば、朝鮮戦争についてはどんな戦争だったのか、あまり聞いた記憶がありません。
　 去年、ケーブルのドキュメンタリーの題名も「unknown 　 war］だったような・・

　 ↓ 　 前編

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1950ver1.swf

　 ↓ 　 後編

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1951ver2.swf


　 今日は何の日？ 　 本日は憲法記念日・・

　 ↓1946年5月3日開廷「極東軍事裁判」

http://popup5.tok2.com/home2/usam/
　
　 「〜に対する開戦の罪」とか、罪状じたいむちゃくちゃな・・に素人の兎亀には思えます。

　 蒋介石が南京虐殺が無いと言っているならなかったんだろうなぁ・・

　

　 ＞あの二人の会見が３０日の５時３０分だったんだろう・・・(謎

　 ナイター中継も関係してたりして・・・(´・ω・`)


　 yusuraさん

　 ＞「経済制裁で脅してでも，救援隊の受け入れを飲ませろ」と主
張しろと言いたいです．

　 これ、いいですね。
　 （「 〜と主張する人道主義者」以外は主張しちゃだめですか？なんか効目有りそうな・・）

やっと立ち直ったので・・・

歴史を冷静に見つめることは必要ですが、歴史を「正しい、悪い」とか「当たり、外れ」とかで論じてはいけません。

ふ〜

それにしても、なんであの二人の会見が３０日の５時３０分だったんだろう・・・(謎

.

皆さん，最後まで逃がしちゃいましたねえ．

買ってました？

後で請求されたのは。
国会で感謝決議まで出したら、後で、金払ってくれ、とかいう話でしたか。 　 国会の感謝決議は取り消さなかったんでしょうね。 　 緊急時に助かったことは事実なので。

ララ物資は、無償の贈り物だった気がします（確実ではありません。記憶が不明確です）

>かなり重いですがデジタルグローブ社の画像です

イコノスから撮ったやつですね．一昔前の軍事衛星レベルの画像が
お金を出せば買えるようになったんですから，驚きですよね．

> 　 事故も悲惨ですが、硝酸アンモニウム１００ｔって、
> 肥料用なら今年作柄に影響しそうな・・（冬の食料大丈夫かな）

韓国からディーゼルオイルだけでも 500 トン届きますので，大幅な
儲けじゃないでしょうか．

> 　 外国からの支援物資が到着しつつあるようですが、被災者に届く前に
> 政府が「荷抜き」しそうに思えてくる（偏見かなぁ）

被災者に届くのは，荷抜きされた方だと思います（笑）
40 億円の救援物資（うち， 30 億円は韓国から）のうち，医療支援
は１〜２億円ですからね．その医療物資ですら，横流しされない保
証は無いです．これに加えて，中国にも 30 億円の支援を要求して
いるそうです．

> 　 現体制の変な利益にならないように被災者へ援助する方法があればいいんでしょうが・・無理か。

救援隊の派遣をすべきでしょうね．「今は人道上の理由から被災者
を救援しろ」と主張する人道主義者には，本当に被災者を思うのな
ら，「経済制裁で脅してでも，救援隊の受け入れを飲ませろ」と主
張しろと言いたいです．

以前にここで，無償のはずだったララ物資の請求書が後から
届けられた，というのが話題になったのを思い出しました．

DBBSで検索してみたら，783番の兎亀さんの投稿ですね．

DBBSって便利だなあ（にゃみだ）

　 ＞送ったアメリカの調査団のほうが驚いたらしい。

　 そうだったんですか。他国は皆無ではなかった訳ですね。

　 日本では流通する間に消える品物が有ったら大変なことですが、
アメリカではいまだにかなりの割合で「消滅」していると、先日聞きました。
（日本人ってまじめだなぁ・・）

　　　 朝鮮人は 　 赤いゴキブリだ！ 　　　　 （ゴキブリには 　 悪いけど）


http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_3/19000/18356.jpg

よくでるのが、戦後のララ物資の話。

アメリカから送られてきた物資を、途中で横流しする人間は皆無で、送ったアメリカの調査団のほうが驚いたらしい。

　 かなり重いですがデジタルグローブ社の画像です

　 ↓2003年5月

http://www.digitalglobe.com/images/qb/yongchonRR_may13_2003_psh_dg.jpg

　 ↓2004年4月、事故後

http://www.digitalglobe.com/images/qb/yongchonRR_april27_2004_psh_dg.jpg

　 （真冬でなくて良かったね、なんて言える規模じゃなかった・・）

　 事故も悲惨ですが、硝酸アンモニウム１００ｔって、
肥料用なら今年作柄に影響しそうな・・（冬の食料大丈夫かな）

　 外国からの支援物資が到着しつつあるようですが、被災者に届く前に
政府が「荷抜き」しそうに思えてくる（偏見かなぁ）
末期のソビエトで赤十字の職員が横流しやった例もあったし・・北も似たような状態かな？
　 現体制の変な利益にならないように被災者へ援助する方法があればいいんでしょうが・・無理か。

　 何時の日か、不自由無く送信出来る様になりましたら、

お邪魔するかもしれません。そのおりはよろしくお願い致しますｍ(_ _)ｍ

ありがとうございます。
十分、参考になりました。

＞教会での礼拝は男女
が公然と集まれる数少ない機会で有ったため，クリスチャンが増加
した．＜

実の面も兼ねていたと

賛美歌だけを歌ってたんじゃなくて
隣人に愛の詩（うた）も詠ってたんですね

亀レスで，しかも，何の参考にもならない話です．

> キリスト教徒が２０％ほどいるみたいですが、どうしてこんなに多いんだろう？

儒教の国，韓国では，男女同席の機会が無く，教会での礼拝は男女
が公然と集まれる数少ない機会で有ったため，クリスチャンが増加
した．

という説を，昔，犬鍋先生が紹介してくれたのを思い出しました．

＞お察しください・・（アナログ化石の兎亀蝸牛）

私も説明しませんでしたので・・・

これ以上出自にからむ話になると掲示板ではやりとりしたくないので、メールなら・・・というつもりだったのです。

ですから、気にしないでください。

＞お急ぎのご用件でしたか？

どうも、かえってお気を使わせてしまったようで・・・m(_ _)m

　 遅くなって申し訳ありません。

　 お急ぎのご用件でしたか？

　 今日は午後2〜3時ころなら掲示板覗けそうなんですが・・
（書込みは夜か翌日になるかと思います。・・・て、ここはこんな使い方したら悪いかな？）



　 ＞メールください。






























　 実は、まことに言いにくい事情がありまして・・・

　 まだ、メールをさしあげておりません。ｍ（_ 　 _）ｍ

　 お察しください・・（アナログ化石の兎亀蝸牛）

　

カテごとのＨＮの使い分けに慣れていないもので。

ありがとうございます

＞韓国キリスト教における「民族」と「宗教」について [13:5-11]

頑張って、全部読みました（しんどかった。）


＞素人が歴史、しかも宗教なんてのに口ばしを入れるなんてのは冷や汗をかいてしまうのですが

読んでて、素人が入れる領域ではないことが、よーく分かりました。
でも、土着宗教的価値観を持ったキリスト教徒というような表現は、新鮮だった。

儒教とキリスト教の増減を量的に捉えるだけでなく、
キリスト教徒であってもその国の文化の基礎にある土着宗教的な価値観を持っている。

宗教において量的に儒教などが減少ていても、文化の中に根付いている（私的にこう解釈したのですが、間違っているかも）。


話は、少しそれるのですが、
数年前、ＮＨＫのＢＳで韓国製（日本との合作？）サッカーアニメをやっていたのを見たことがあります。
その中で、仙人だかが出てきて・・・、その後の話は、忘れてしまったのですが
かなり衝撃を受けたことは覚えています

例えば、キャプテン翼に、八百万の神が出てくる（スサノウが、翼君にドライブシュートを授ける）くらいに(笑)

■素直にうれしい．よくやってくれたと思います．

■ただ前評判からすると，この点差はちょっと意外でした．
　 本国の列車爆発事故が響いたのでしょうか？
　 本調子だったら逆のスコアでもおかしくなかったかも？

■でも，今の日本でおおっぴらに北朝鮮の応援があんなに
　 できるなんて日本てほんと人がいい国だと思います．

■気になったのはフィールド横の巨大な朝日新聞のスポンサー看板．
　 いままで見たこともない赤地に黒で朝日新聞の文字
　 普段は白地に黒で朝日新聞と書かれていたと思うのですが，
　 変な風に勘ぐってしまうのは悪い癖？

はじめまして。

私は、トピ主ではありませんが、初心者トピに最初から常駐しているのですが、未だに解らないことの方が多く、人様に教えるなんて身の程知らずのことをするのは遠慮したいところなんですが・・・

まあ、そういってしまうと身も蓋もありませんので、せめてリンクくらいならということで、ご紹介させて頂きます。

比較的短くて簡単なものは

聖飢魔Ⅱ"蝋人形の館"を聞きながら、韓国キリスト教の異質さを考える
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/bunka15.htm

かなり難しくて分量の多いもの・・・

韓国キリスト教における「民族」と「宗教」について [13:5-11]
http://www.nanzan-u.ac.jp/SHUBUNKEN/jp/Shuppanbutsu/Shoho_to_burechin/pdf/S13-Kim.pdf

これ読むの大変なので私は途中でやめてしまいました。でも、２２ページの「韓国宗教史 　 図表」は「儒教」が減って「キリスト教」が近代になって増えていっている様が解りますので、その点は参考になるかなと・・・

素人が歴史、しかも宗教なんてのに口ばしを入れるなんてのは冷や汗をかいてしまうのですが、日本でキリスト教があまり広まらなかったのは、古来八百万の神様の国で、多元的価値観を持つ民族であることがネックであるようなことを聞いたことがあります。

まあ、宗教というのはいずれもそれなりに排他性を持つんでしょうが、どうも日本人は、たとえ宗教を信じてもその排他性にどっぷりとつかることは好まないでしょうね。「和して同せず」ってところなんでしょうか。

なんとも、質問の答えにはなってませんが、まったりと、少し真面目に、でもお気楽にこのトピに参加していただけると嬉しいです。

プロフにメアドを公開しています。兎亀さん、メールください。

最近、韓国トピを見るようになった者です。
よろしくお願いします。

ここでも、いきなり質問になってしまうのですが
イラクの拉致事件に韓国人の方がいましたね。
しかも、牧師
キリスト教徒が２０％ほどいるみたいですが、どうしてこんなに多いんだろう？

アメリカの影響？

　 亀レスですが、やはり気になったので、（蒸し返して申し訳ありません）

　 ＞の話も必然的に絡んでくるよなぁ・・・やーめた。(諦めが早い・・・


　 もしかして、怨みつらみのニュアンスが強い話になるのでしょうか？

　 こちらの地域では開拓時の苦労した話は伝わっているのですが、
○摩や長○がどうのこうのって形での話は伝わっていないのです。

　 私の場合は、転勤してきた人から「山口県人は福島ではいじめられるんです」と
雑談のなかで聞くまでは、「もう過去の事は水に〜」状態だと思ってました。

　 ↓ここに載っているようなことで入植時のいきさつなどはあまり詳しくは語られてきませんでした。

http://www.bekkoame.ne.jp/~hera/kotoni/tonden.html

　 水に流せるようなものじゃない程の事が起きていたにもかかわらず、
なぜか、話題になることがなかった（しなかった？）・・

　 他の人達もいろいろと事情を抱えての移住だったので、他への気遣いから、
部外では話題にしなかったのかもしれません・・・これも土地柄かな。

　 それで、お隣の国がなにかにつけて昔の事を言ってくるのが、
「ようわからん！」国民性なのかなぁ・・あまり関わりたくないなぁ・・と思うわけで・・・

　 西区琴似の屯田兵は会津、北区太平あたりには西南戦争に破れて入植した薩摩・・
　 ↓十kmも離れていない場所です。縁はいなもの・・

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.7.5.644&el=141.19.9.863&la=1&sc=5&CE.x=281&CE.y=297

　 ＞・・・こんなコトに使うために税金払っちゃいないでしょうに。


　 dylakeさん、お気遣い頂きまして、いたみいります。ｍ（_ 　 _）ｍ

　 費用380万円という事ですが、568万道民一人当りで約66銭、世帯計算で約1円50銭ですから・・
　 （税については、〇〇での××踏倒しとか、△▽で▲■の不正受給のほうがよほど腹立たしい・・）

　 二家族で折半すれば１９０万、私大の学費を考えると払えない金額ではないと思いますので、
　 請求があれば家族側は払ったでしょうが、「請求せず」とあいなっては、払いようがない・・・
早期の社会復帰の機会を失った痛手の方が大きいかもしれません・・お気の毒です。
「支援者団体」とかの中にはカンパ集めの口実をひとつ失ってがっかりしているところもあるかも・・・（残念でしたね）

　 道の方も道警スキャンダルや財政再建問題等々〜問題山積ですから、費用請求で議会審議がもめるより、
さっさとこの家族とは縁切りたかったのだと思ってます。
　　 「御代は結構ですので、どうぞお帰りください」
　　 （↑翻訳「金なんていらねえからとっとと帰れ！もう二度とその面見せんじゃねえ！」）

　 議会がもめて、万一延長にでもなったら、経費はとても380万じゃ済まないんで・・・
　 「損して得取れ」だったのかな・・と思ってます。（今の知事、富山の出身だし・・）

　 ＞北海道ではこれから桜が楽しめるのですよね？

　 予報では、二週間位先とのことです。でも、そとの気温（昨夜ですが）摂氏４度・・・（ここ２〜３日は低温です）
　 今日（24日）の最低気温２℃、最高気温６℃・・こちらの育ちなので「春はこんなもんよ」てな感じなんですが、
本州方面から見ると、もしかして「冬」だったりしますか？（笑）

　 ＞北海道の花見では、やはりジンギスカン鍋がメインなのでしょうか？

　
　 札幌あたりでも、花見の季節は、まだ結構寒いんですよ。（yusuraさんは経験済みかも）
ジンギスカンの炭火にあたりながら、毛布はおって一升瓶でコップ酒・・・下戸の私には縁のない世界・・（寂）

　 花見に限らず、屋外での宴会にジンギスカン鍋はつきもので・・・
成吉思汗鍋も十年くらい前からは羊肉以外の肉や魚も使うようになり、
バーベキューと同じみたいになってしまって・・・・少々不満の兎亀蝸牛。

　 ↓大分以前のコピペの投稿ですが（甚だしくカテずれ・・御容赦下さい）「羊肉とダイエット」

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000578&tid=kl3a4fbba4nbfm4va4oa4bda4sa4ja4k52a4 a8a4fa4a4a4ka4na4aba1a9&sid=2000578&mid=1230

　 ↓特集「羊とジンギスカン」
http://www.hokkaido-jin.jp/issue/200307/special_00.html

　

　 あれま、松山牧場の乳用羊・・ロフタンなんて書いちゃってた！ロマノフの間違い（恥だ・・）
　 ↓ロフタンはこちら左下のひとまわり大きい画像でした・・

http://www.isop.ne.jp/atrui/ushi/playback/hitsuji-6_3.html

　 ↓ついでに、国内牧羊のサイト（なぜかレシピもあるし・・笑）

http://group.lin.go.jp/mensanyo/book/seepj04.htm

＞仙台では在日さんは少ないのですね。

東北は概して在日はあまり見られない地域のようです。

私の親も東北なのでそちらの方でも在日の存在を感じるようなことはありませんでしたし、

私は首都圏育ちですが、明らかに在日という人を見聞きしたことがありませんでした。
（日本名を使うということもありますから、居なかったとは言い切れませんが。）

在日というのはテレビとかでちょっと知るぐらいで、
そっか〜。そういう人がいるんだ・・・ぐらいの認識です。

東北は在日が少ないところですが、、「盛岡冷麺」が名産の岩手とかは比較的そこそこいるようです。
（ちなみに岩手は３８度線にあたるらしい）

http://moriokareimen.com/lecture/rekisi-reimennokitamiti.htm
＞在日コリアンが多いのかと思い、調
べてみると、盛岡の人口、２９万人に対し、朝鮮・韓国籍の外国人登
録者数は４４２人（平成１２年度現在）ほどだった。＞

後、山形などの農村に嫁ぐ韓国女性もいるようで、
あまりよそ者の流入が少ない東北も様相が変わってきているようです。

＞ネットで大阪の在日の多さと揉め事を知りました。
私の今までの経験にはないコトが大阪ではありそうです。

私もネットで（そこは嫌韓とは何も関係のない所だったのですが。）
横浜カレーミュージアムの裏手で
在日にからまれて暴力を振るわれたという男性がいらっしゃいました。
彼はそういうのはよくあることだとか言ってました。