なぜ日本人は、嫌われるのか?

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

おい、ぼけBJ

投稿者: shinkuuboakagi555 投稿日時: 2001/12/10 08:22 投稿番号: [13647 / 35788]
同じ人種同士、シブとタグを組んだらどうだ。

半島人は在日は嫌いだったか。

>反論の問題じゃない!

投稿者: shinkuuboakagi555 投稿日時: 2001/12/10 08:00 投稿番号: [13646 / 35788]
>君は根も葉もない真っ赤なウソを吐いてるだけじゃないか。

この朝鮮人。はっきりいってみろ。嘘の個所を。   イギリスのスーパーの羊頭狗肉の話か。本当だと証明されたら腹切るか?   腹切る,などと勢いはいいが後で知らん振りなのはおまえら朝鮮人の特徴だろうが。シブをみていりゃわかるだろうが。このヘたれ人種が。

俺がテレビで見たといえば,それで十分なのだ。番組名の記憶は無いが、多分TBSの深夜
日本語を話すイギリス人と女のアナウンサーがやっている番組だったと思うがな。俺は日本人だから正直に言うが、この点は自身が無い。

まあ,イギリス滞在のJ   Fooker氏がこれを見たらしらべてくれるかもしれんが。5年前か10年前か忘れた。しらべりゃ分かることだぜ。もう一度聞くが、調べて本当だとしたらどうするか。朝鮮人は劣等です、とここで白状するか。

おい,真性馬鹿、証明されらた腹切るのか。どうせ朝鮮人だから,その時はまた別ハン使って現れるだろうがな。

以前ジャワのジョヨボヨ王の話を紹介したとき、ネタだろうと言ったのは俺の記憶では多分おまえだな。その後逃走しただろうが。立派な日本がうらやましくてしょうがないんだろう。所詮おまえらと日本人は人種が違えば文化もが違うんだ。

>サムソン

投稿者: bianchi20022002 投稿日時: 2001/12/10 07:41 投稿番号: [13645 / 35788]
フランスでサムソンのビデオ使ってますが5年たっても壊れませんよ。ヨ−ロッパで売ってるものは比較的(比較的)しっかりしてるみたいです。車にしても韓国人が韓国で売ってる同じモデルを見て「こっちのほうが高級に見える」っていってたのを見ると売る相手の国によって力をいれたり手抜いたりしてるんでしょうかね?

雅子さま 愛子さま抱き 母の笑み

投稿者: commander_of_the_08th_ms_team 投稿日時: 2001/12/10 07:34 投稿番号: [13644 / 35788]
  ◆雅子さま窓あけ手振られ   沿道4000人の歓声「おめでとう」

  純白のおくるみに包まれたお子さまは、笑顔の母の両腕にしっかりと抱かれ、すやすやと眠っていた。8日昼前、皇居内の宮内庁病院を退院された皇太子妃雅子さまと敬宮愛子(としのみやあいこ)さま。迎えの車の中で、愛子さまは特注のチャイルドシートに寝かされ、その両わきに皇太子さまと雅子さまが座られた。「おめでとう」「愛子さま」――。皇居から東宮御所までの沿道には約4000人が詰めかけ、ご一家にお祝いの言葉をかけた。皇太子さまと雅子さまは車の窓を開け、にこやかに手を振ってこたえられた。

  午前11時50分すぎ、クスノキなどの木立に囲まれた宮内庁病院の皇室専用玄関に、愛子さまを抱いた雅子さまが、皇太子さまと並んで姿を見せられた。初めて病院の外に出た愛子さまは目を閉じ、白いスーツ姿の雅子さまはにっこりと母のほほ笑みをのぞかせられた。

  玄関に向かう通路には、白衣の看護婦が並び、玄関前では、中村雄二・同病院院長や八幡和彦・副院長、出産の主任担当医を務めた堤治・東大教授、定月みゆき・同病院産婦人科医長ら5人が見送った。ご夫妻は深々と頭を下げてお礼をしたあと、迎えの車に乗り込まれた。

  宮内庁病院がある皇居・東御苑ではこの日、一般開放日と重なったことから、100人を超す人たちがご退院を見守った。

  正午前に皇太子さまと雅子さま、愛子さまの3人が乗られた車がゆっくりとしたスピードで同病院を出発すると、待ちかまえていた大勢の人たちからは一斉に拍手がわき起こり、「ワー」という大きな歓声が上がった。石川県から来た会社員の西由美子さん(49)は「かわいらしいお顔と報道されていたのでぜひ一目見たかった。いい記念になります」と興奮した様子だった。

  車が皇居・半蔵門を出ると、沿道につめかけた大勢の人たちから「おめでとう」「愛子さま」などと大きな歓声があがった。家族5人できた川崎市の主婦高山英里子さん(30)は「愛情深いご夫妻からお生まれになったお子さまだと思うと、すごくうれしい。退院するときはぜひ会いたいと思っていたので感激です。思わず『おめでとう』と叫んでしまった。私には2歳と4歳の子どもがおり、雅子さまの子育て方法などを見習いたい」と興奮した様子だった。

  沿道の新宿通り沿いには警察官約2600人が警戒に立った。四谷見附交差点付近には、ご夫妻と愛子さまを一目見ようと、午前11時ごろから、大勢の人が集まり、ご一家を乗せたお車が通りすぎると、「おめでとう」との歓声が飛んだ。

  車は午後零時16分、東宮御所に入った。皇太子さまと雅子さまは赤坂御用地の正門前につめかけた人たちにも、窓を開けてにこやかに手を振られ、中野区から来た主婦の渡辺キヌさん(78)は「愛子さまの丸いお顔が見えました。かわいかったですよ。自分のお産の時よりもうれしい」と話していた。

  今回は当初、生まれたばかりの愛子さまに配慮して、東宮御所まで、車の窓は開けない予定だったが、皇太子ご夫妻は車に乗り込むと、窓を両方とも開けて多くの市民の祝福に手を振ってこたえられた。

<読売新聞>

懐妊?ご出産?

投稿者: shibural7 投稿日時: 2001/12/10 07:33 投稿番号: [13643 / 35788]
→妊娠、分娩

サムソン

投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2001/12/10 07:32 投稿番号: [13642 / 35788]
俺が学生の時、サムソンのビデオが限定でめちゃめちゃ安かったんだよ。
俺の知ってる限り5人はそのビデオを買った。(主にダビング用)
4人は半年以内に壊れてやんの(笑)
ここまで不良率が高かったら品質保障期間内とかそういう問題じゃないよ(爆)
サムソンは安かろう悪かろうなんだよ。
実績で証明済みなんだよ(笑)

皇室?

投稿者: shibural7 投稿日時: 2001/12/10 07:20 投稿番号: [13641 / 35788]
病身猿どものライブ公演か?


罵倒じゃないよ。ほんとに惻隠心で言ってるんだ

>>レス

投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2001/12/10 07:13 投稿番号: [13640 / 35788]
運転手の使った英語は、覚えている限り、
Korea、No.1、Yes
だけだったと思います。
口調は怖かったけどね。
韓国語の判る同乗者との会話が私にも振られたんです。
私だけだったら会話自体が発生しなかったんじゃないかな?
あくまでも一つのエピソード。

>学者ぶってる
>どこが的外れ?

経済問題を議論するなら最低限の知識は当然必要。「知識はないが俺の言ってることは正しい」と主張されるのなら、これ以上は無駄ですね。
とりあえず、的外れな点は
1.比較優位が理解できていないこと
2.産業構造の変化を経済崩壊と混同していること
ですね。

>韓国後が2年でマスターできる原語だと思ってる?

人にもよるでしょうね。まあ、私には無理でしょう。語学のセンスはないから。
彼はかなり努力したみたいですよ。頭も相当良いけどね。

>世の中では勉強熱心の働き者も豊かになれないケースは幾らでもあるぞ

努力は必要条件ですが十分条件ではありません。
十分条件は有利な環境や適切な政策。
どちらも欠くことの出来ないものですが、主体性を中心に議論するなら努力を議論の中心にするの当然。

>北朝鮮が勉強もせず、働かないから貧しくなったとでも思うのかい?

北朝鮮の経済崩壊は、北朝鮮政府が招いた人災です。国民はまことに気の毒ですが、大人は自らの境遇に責任ゼロとは言えない。
餓えて死につつある子供たちには心から同情しますね。

Baked   Beansの件は洒落です。

>イギリス社会がそれをただただ見て見ない振りをしたとは思えない

本人が訴えたことによってニュースになったんです。訴えなければそれっきりだったでしょうね。
イギリスでは去年も差別を原因とした大規模な暴動が起きてます。

一応述べておきますが、日本でも、差別があったとして、それを訴えればそれなりの社会的な反応はあります。
「イギリスの市民社会」もその程度だということですね。

ところで、話を意図的に差別の方向にそらそうとしてません?
もともと、家電の話に対する疑問と経済認識に対する異論を述べたはずなんですけど。

>馬鹿は日本人の若者だったぞ

馬鹿の割合はどこでも似たようなものだと思いますよ。
私は「韓国の若者は馬鹿だ」と主張したつもりはないのですが。
歪んだアイデオロジーを守るために他人を貶めるという手法を常用していると、将来的にアイデンティティの根幹が揺らぐ、と主張しているだけです。
これは若者ではなく韓国の大人の責任。
自尊心が高いのは結構なことですが、それを守るために日本を貶める必要は全くないはず。
コムドならコムドを誇ればそれでよいだけのこと。「剣道はコムドの亜流だ」などと主張して自尊心を守るのは如何にも馬鹿馬鹿しい。

>関わりたく無かったら、関わらなければよい

そうですな。では、とりあえず家電の話で何かわかったらまたレスすることにしますよ。
相手のいうことを意図的に無視するのは失礼かと思ってましたが、疲れるのは確かなので、家電以外は気が向いたらレスすることにします。

3世代皇室と同じ名前 大阪・松原の一家

投稿者: commander_of_the_08th_ms_team 投稿日時: 2001/12/10 05:11 投稿番号: [13639 / 35788]
  「3人の名前が一緒なんて本当にびっくり」。大阪府松原市柴垣の無職、酒井愛子さん(79)宅では、長男の妻の美智子さん(46)、孫の雅子さん(4)と漢字もまったく同じの“皇室一家”となった。

  雅子さんの妹の亜美さん(2)が生まれた時に「紀子」と名づけることも考えたが、「なんぼなんでも、3人も皇族と同じ名前はなあ」ととりやめたが、今回の愛子さまの誕生で3世代一緒となって、一家は「おめでたいこと」と大喜び。親せきなどからもさっそくお祝いの電話があったという。

  40歳を過ぎて雅子さんを出産した美智子さんは「雅子さまもまだまだ大丈夫。次のお子さまも産んでいただきたい」と話していた。

(毎日新聞)

反論の問題じゃない!

投稿者: bakajaps 投稿日時: 2001/12/10 04:57 投稿番号: [13638 / 35788]
君は根も葉もない真っ赤なウソを吐いてるだけじゃないか。君が俺様とやり取りしたがるなら、間違った情報を流したと白状するか、それを裏付ける証拠を出せば良いのだ。逃げまくったって、俺には通用しないぞ。

お前正気か?

投稿者: bakajaps 投稿日時: 2001/12/10 04:54 投稿番号: [13637 / 35788]
>会社の関係でサムソンとはちょっとつきあいがあったんだよ。で、「韓国企業でもサムソンはやる気がある」と思ったから買って上げたんだよ。

凄い。日本の店頭には殆ど置いてないものを仕事絡みでわざわざ探し出したわけか?しかも買ってあげたのか!君の義理には泪が出ちゃうよ。

>そして見事に裏切られたわけで、私も反省していますよ。技術屋なのに見抜けなかった、と言う点でね。

技術屋だったら、なおさら可笑しいぞ。もしもある故障とかを視野に入れず、市価も老母さんにプレゼントするものが、サムソン製品か。ものが壊れた時、日本製品じゃないと君の老母さんはどれだけ苦労するか全く考えなかったんかい?馬鹿じゃないの。韓国人が何故日本からの輸入品を余り買わないか知ってる?それは物が高いという点もあるが、アフタサービスの問題が一番大きいそうだ。技術屋がそれも視野に入れず行動するなんて、情けないか、世間しらずだね。

言い訳するの止めろ!

> 続き

投稿者: bakajaps 投稿日時: 2001/12/10 04:48 投稿番号: [13636 / 35788]
>。日本人の涙と汗「のみ」で作り上げたわけでないのであって、日本人の努力がその中心にあったことは動かしがたい事実。

泪と汗は「努力」を象徴する言葉だけど。意味がわからん?

>勉強もせず、働きもしない人間が貧困からいきなり豊かになるとお思いですか?

でも、世の中では勉強熱心の働き者も豊かになれないケースは幾らでもあるぞ。北朝鮮が勉強もせず、働かないから貧しくなったとでも思うのかい?時代の波に乗れなかったからそうなったのではないか。昭和10年代の日本がくるしかったのは、勉強もせず、働きもしなかったから苦しかったのか?時代の流れに乗り間違ってるからじゃないか。同じ国民が1960年代高速成長を遂げたのは、朝鮮戦争の勃発、ベトナム戦争の勃発、自由貿易、冷戦と言った世界の環境があって、それを上手く乗れたからじゃないか。君はこの間の投稿で日本が貿易に頼り比率が10%そこそこだと言ったのだが、日本の経ざい成長を担う一番の原動力は貿易にあったぞ。特にアメリカの攻略したのが効いたとおもう。

>特にBaked   Beansは最悪。

イギリス人が来日して納豆は最悪だと言ってるの同じ。イギリスの料理が良く無いってこと承知してなかった?

>「剣道は韓国文化」などというのはたしかに一部のお馬鹿ちゃんだけかもしれませんが、間違っているなら社会的に是正されるべきなのに議論にすらならない。

馬鹿いうなよ。剣道が日本のものだと否定する人達がどれだけいると思う?もしそれが多数だったら、なぜ、試合の時に袴姿で出てくると思う?彼等が言ってるのは、古い時代の朝鮮にも剣道があったという事ではないの?剣道って結局は剣の武道だし、朝鮮にも剣があった以上、剣の武道がなかったとは言い切れないじゃないか。本当にどうしようもない反韓主義者だね。

>オックスフォード大学が、Aレベルテスト(センター試験のようなもの)で8科目に渡って最高ランクの結果を出したインド系女子学生の入学を明確な理由もなく拒否して差別問題になったのをご存知ですか?

それが事実だったら、イギリス社会がそれをただただ見て見ない振りをしたとは思えない。イギリスには市民社会があるから。日本にはまだまだ遠い夢のような単語かもしれないが、市民社会。

>こうした意見はたまに聞くけど、私の知り合いの在日諸氏は、生活上の差別はほとんど全く感じてないそうですよ。
彼等はうそつきなんですかね?

通名を通さず堂々と在日だと言ってる人達より在日だと明らかにせず暮らしてる方が多いって事を知らないようだね。そっちの方が余計なトラブルを防ぐからって。俺の言ってるのは韓国/朝鮮籍を持ったままの在日の方じゃなく、帰化した在日の事だ。それから、君の知人は君の事を配慮してなんの差別もないと言ってるだけかもしれないじゃないか。

>なるべく早くこれらの歪みを正さないと、将来韓国の若者が深刻なアイデンティティ・クライシスに陥るんじゃないかと、他人事ながら危惧してます。

最期に、この言葉が気になって、一言。俺は多くの日本人の若者、韓国人の若者と接して来たが、大体の場合、馬鹿は日本人の若者だったぞ。人様の事を心配するよりまず身の回りを心配した方がよくない?

>負の情熱に満ち満ちている人と関わると疲れる。

こういう言葉を余計だというんだ。関わりたく無かったら、関わらなければよい。最期の最期まで自分の意志で関わってるくせに、、自分だけが偉そうに言ってるのは、一体どういう態度だい??!!

>レス

投稿者: bakajaps 投稿日時: 2001/12/10 04:48 投稿番号: [13635 / 35788]
>表に出てくるところを直さないと、「本当は違うんだよ」と言っても、外国人には説得力を持たない。

俺は韓国政府とかがそういう風に言ってるのを聞いたことがないが、君はよくも知ってるんだね。もしかして、君のその情報は訳の分からん右翼団体から出て来るソースではないか、もくしはトンでもないはなしを売り物にするエロ雑誌の三面記事読み過ぎか。

>運転手は簡単な英語を交えて、私にも強く同意を求めてきましたよ。

君は韓国と香港と勘違いしてんじゃない?俺の経験から言わせてもらえば、韓国の運転手のおっちゃんの中でろくに英語ができる運転手は見かけたことすらない。日本語を片言しゃべれる運転手さんは何人か見かけたことがあるけど。どうみても怪しいね。

>私はおべんちゃらは好きではないですし、「あーそうそう、ナンバーワン」などと相槌を打つのも失礼かと思って適当にかわそうと思ったんですが、運転手が怒り出してえらい乗り心地が悪くなりました。

君は韓国のキムチはナンバーワンとかを聞き間違えた無いのか?君の言ってる意味での韓国ナンバーワンを説明しようとしたら、かなりの英語力が必要だとおもうが、、、それから、俺の経験から言わせてもらえば、韓国の運転手さんは韓国に対してかなり冷たい語調でしゃべるんだけど。それから、もしそういう経験があったとしても、君は日本のタクシーを乗る度に運転手さんと会話し、運転手さんのいうことに気を損ねるのかい?話にならんぞ。これの一例を全体だと誇張するにすぎない。

>比較優位なんて経済学部の一回生でも知ってますよ。

これを学者ぶってるっていうの。話にならんね。

>彼は個人的な事情で韓国に2年以上滞在していたそうで、そのときに韓国語をマスターしたらしい。(ただ、難しい文章は書けないそうですが)

韓国後が2年でマスターできる原語だと思ってる?俺の日本人の友達は韓国で3年も滞在して韓国語を勉強してるけど、難しいって言ってる。韓国語を少しでも勉強した人達に聞いてみぃ!俺のいう事がウソかどうか。文法も単語も類似性の強い日本人も苦労してるのに、全く違う原語システムをもってるアフリカ人が2年でマスター。かなりの天才な友達だね。

>単に、あなたの批判が「マクロ的に見て的外れ」と言っただけ。

それを指摘された覚えはないが、どこが的外れ?

>新商品なんて、世界一般にほとんどこんなものですよ。「目新しさ」も付加価値のうちです。
また、細かいところのイノベーションの難しさと価値がわからないようでは、何を語っても説得力に欠けます。

説得力があるかどうかの問題じゃなく、俺は単に日本の問題点を言ってるだけだ。君が説得力がどうのこうの言ったって、日本の現実が変わるわけでもないし。

だからぁ

投稿者: tuka_chan 投稿日時: 2001/12/10 04:23 投稿番号: [13634 / 35788]
>世界の評判はともあれ、日本ではサムソンと言えばまだまだ評判が良く無いし・・・親に良いものはいらんという考えがあったんじゃないの?

会社の関係でサムソンとはちょっとつきあいがあったんだよ。で、「韓国企業でもサムソンはやる気がある」と思ったから買って上げたんだよ。

そして見事に裏切られたわけで、私も反省していますよ。技術屋なのに見抜けなかった、と言う点でね。

ウソか馬鹿か、、

投稿者: bakajaps 投稿日時: 2001/12/10 04:00 投稿番号: [13633 / 35788]
>私も母親がビデオが欲しいというので、サムソンのビデオを買ってやったら半年もしないで壊れました。

まず、半年もしない中に壊れたら、返品できるんじゃないか?少なくとも品質保証期間ないじゃないか。それを上手く利用したら、新品に交換できたかもしれないのに。また、それを売った販売店で直してもらう方法もあるし。それは兎も角、、君らの言ってるのはちょっとウソぽいか馬鹿すぎる。

まず、サムソンの製品が悪いという事を宣伝したがるようだが、それを言ってるのがみんな反韓感情に燃え上がってるやつってことが、君らの意見に軽さを感じさせる。

もし、ウソじゃないとしても、お母さんが欲しいと言っただけで、自分から買わなかった点。大体最近の60代の年輩の方だったら、新しいものを買う時子供達に頼らない。子供達に頼るって事は、それだけ年を取ってるって証拠ではないか。そしたら、操作のミスも考えられる。そういう年輩の方にはサムソンじゃなくて、君らが自慢しまくってるソニーの製品を買ってあげても結果は同じ。また、君がサムソンの製品を買ってあげたこともその年の感じさせる。世界の評判はともあれ、日本ではサムソンと言えばまだまだ評判が良く無いし、知られてもない。店に言っても置いて無いところが置いてある所より多いし。値段的に言うとアイワやフナイなどよりも安い時が多い。そういう手に入れるのさえ珍しい商品を親に買ってあげたというのは、親に良いものはいらんという考えがあったんじゃないの?

>私も

投稿者: tuka_chan 投稿日時: 2001/12/10 03:36 投稿番号: [13632 / 35788]
>学生時代に韓国製のビデオ買ってすぐに壊れた経験があります。

私も母親がビデオが欲しいというので、サムソンのビデオを買ってやったら半年もしないで壊れました。

会社の関係でちょいとサムソンとは関係があって、「サムソンは韓国企業でもやる気がある」と思っていただけに正直がっかりしました。

続き

投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2001/12/10 03:09 投稿番号: [13631 / 35788]
>日本の経済発展は日本人の泪と汗のみで作り上げたものでもないってことは承知だと思うのだが。偶々時代の流れに上手く乗れただけじゃないか

前半は正しいのですが、後半が間違っています。日本人の涙と汗「のみ」で作り上げたわけでないのであって、日本人の努力がその中心にあったことは動かしがたい事実。
勉強もせず、働きもしない人間が貧困からいきなり豊かになるとお思いですか?
また、時代の流れをつかむのは大変な努力を必要とすることですよ。
こんなことは自国の歴史を振り返れば簡単にわかるでしょうに。

>韓国非難に貴重な時間を費やすより

非難するつもりならもっとなじってます。そんなことに費やす暇な時間はありません。

>イギリスでは君みたいな外国籍をもってる人すら就職の面では日本在住の外国籍の人より不自由がない

そう思われるのなら、イギリスでお仕事を探されたら如何ですか?
まず労働許可を取るのが大変ですよ。

ついでに、私にも在日の友人がいますが、彼女やその友人等は大学卒業と同時に所謂大手企業に普通に就職しました。彼等は例外なんですか?

>イギリスと日本がどれだけ違うか

違いますね。あんな不味い飯日本じゃまず食べられない。特にBaked   Beansは最悪。

オックスフォード大学が、Aレベルテスト(センター試験のようなもの)で8科目に渡って最高ランクの結果を出したインド系女子学生の入学を明確な理由もなく拒否して差別問題になったのをご存知ですか?
(通常3科目で最高ランクを取れば入学は許可される)
ちなみにこれはわずか2年前の話。

>歪んだ朝鮮観からちょっとだけでも外れたら、逆切れし、捏造だといいやがって

韓国は日本人が彼等の歪んだ日本観から少しでも外れたら、「捏造」「歪曲」とまくし立てていますね。
ついでに、わたしが社会全体といったのは、捏造者が一部であっても、社会的にそれを是正したり批判したりする土壌が十分でないことを言っています。
「剣道は韓国文化」などというのはたしかに一部のお馬鹿ちゃんだけかもしれませんが、間違っているなら社会的に是正されるべきなのに議論にすらならない。
なるべく早くこれらの歪みを正さないと、将来韓国の若者が深刻なアイデンティティ・クライシスに陥るんじゃないかと、他人事ながら危惧してます。

>日本では住んでても我慢できないくらいの差別が長年存在してきたぞ

こうした意見はたまに聞くけど、私の知り合いの在日諸氏は、生活上の差別はほとんど全く感じてないそうですよ。
彼等はうそつきなんですかね?

>日本は差別してるっていう非難から自由になれんぞ

おかしいと思えば、主張すればよろしい。私がいつそれをとがめたんですか?

>それは当たり前の事で、自慢げにはなせるものじゃないと思うんだが

自慢なんぞしてませんよ。自慢するようなことじゃないし。
イギリス人の差別によって開眼したわけではないと言っただけ。
一方的に決めつけたのはそちらでしょ。

負の情熱に満ち満ちている人と関わると疲れる。

なさけねー人間だなBJ

投稿者: shinkuuboakagi555 投稿日時: 2001/12/10 02:33 投稿番号: [13630 / 35788]
>イギリスのスーパーチェーン店の名は?

こんなことでしか反論できないのか。あほのシブと同じレベルだな。反論に詰まるとこの手をつかう。やはり血は争えんか。

まあ,これはここの日本人が全員気づいていることだがな。

少なくとも俺はいままで質問を受けてはぐらかしたことは無い。この点でおまえらは負けだ。

俺は大事なことは記憶がいいのだ。内容は大事だから記憶している。おれが名前出さないことによって、その事実が消えるわけじゃないぞ。多分TBSだといっただろう。聞いてみろ。

「目をつぶれば世界が消える」。おまえら朝鮮の考えることはこれだな。

レス

投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2001/12/10 02:11 投稿番号: [13629 / 35788]
>専門メーカーはかなり良い評価を得てるらしい

そうですか。ちょっと興味が沸いたので今度調べてみます。
私が言っているのは、「量販店では見かけたことないな」ということなので、通販とかならあるのかもね。

>「ウリナラマンセ」類いの話を一般化し過ぎる

あまりにも良く聞く話だってことです。
実際には韓国の一般庶民は冷めているのかもしれませんが(友人には冷めてる人が多い)、表に出てくるところを直さないと、「本当は違うんだよ」と言っても、外国人には説得力を持たない。

>運転手がそういう風に強要したかどうか自信無しってことか

運転手は簡単な英語を交えて、私にも強く同意を求めてきましたよ。(細かい経緯は同乗していた友人に聴いてわかったんですけどね)
私はおべんちゃらは好きではないですし、「あーそうそう、ナンバーワン」などと相槌を打つのも失礼かと思って適当にかわそうと思ったんですが、運転手が怒り出してえらい乗り心地が悪くなりました。
もしかしたら、運転手は軽くコミュニケーションをとったつもりだったのかもしれないけど、あれだけ強く同意を迫られたら、外国人の私には強要されたように思える。

>何語でアフリカ人の友人と会話するの?

英語。
アフリカンの友人は留学生時代からの知り合い。彼は個人的な事情で韓国に2年以上滞在していたそうで、そのときに韓国語をマスターしたらしい。(ただ、難しい文章は書けないそうですが)
ちなみに彼からは韓国に対する強い愛情を感じますが、その分彼の韓国批判も厳しい。

>学者振って

比較優位なんて経済学部の一回生でも知ってますよ。マクロ経済の話をするならこの程度の常識はあって当然。

>日本経済の空洞化

「マクロ調整にてこづっている」と先にいいませんでしたっけ?
もともと私は「日本経済に欠陥がない」などと主張した覚えはないのですが?
単に、あなたの批判が「マクロ的に見て的外れ」と言っただけ。

>それをよくよく起こせるグループが世界を支配してきたじゃないのかな

イノベーションとブレイクスルーは別物。
また、イニシアチブはブレイクスルーに基づかなくてもとることが出来ます。

>単語使いで突っ込んでくるのかい?

基本的な認識に違いがあるような気がしたんですよ。

>コロコロ商品の形だけを変え、売り付ける商法

新商品なんて、世界一般にほとんどこんなものですよ。「目新しさ」も付加価値のうちです。
また、細かいところのイノベーションの難しさと価値がわからないようでは、何を語っても説得力に欠けます。

ちょっとつかれた。

私も

投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2001/12/10 01:32 投稿番号: [13628 / 35788]
学生時代に韓国製のビデオ買ってすぐに壊れた経験があります。
安物買いの銭失いでしたよ。
韓国製の新品買うんだったら日本製の中古買った方がましというイメージがあります。

>>>>>イギリス暮らしなのかい?

投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2001/12/10 01:29 投稿番号: [13627 / 35788]
>呆れるわ。その社会全体というのは、日本の事かい?日帝が捏造、歪曲した朝鮮観が今も根強く残ってるじゃないか。その歪んだ朝鮮観からちょっとだけでも外れたら、逆切れし、捏造だといいやがってるんじゃないのか????


その朝鮮観を具体的に教えてよ。

韓国製品は安かろう、悪かろう

投稿者: korean_blues 投稿日時: 2001/12/10 01:27 投稿番号: [13626 / 35788]
何を分かりきったこといってるの?意地張るのよそうね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na 4aba1a9&sid=1835396&mid=28028

> おい、真性ばかのBJ

投稿者: bakajaps 投稿日時: 2001/12/10 01:20 投稿番号: [13625 / 35788]
イギリスのスーパーチェーン店の名は?

ウリナラマンセ思想!??

投稿者: bakajaps 投稿日時: 2001/12/10 01:19 投稿番号: [13624 / 35788]
>韓国人以外の世界中のだれも、サムソンとソニーの品質が同等だなどと思ってないでしょうに。

君がそう思ってるだけじゃないか。なら、なぜ韓国の製品が今も売り続けるかその訳を説明して貰おう。

>ちなみに私は少し前にサムソンのDVDを買いました。しかしその製品はリモコンの感度が異常に鈍く、使用するのに著しく不便をきたしております。

俺の持ってるソニーのDVDもそれほどこれは凄いとおもう程ではないんだけどな。ソニーのPDAにしては買って2ー3回使ってそれっきりだし。

>国産のDVDに買いかえようかと本気で思ってるとこです。

きにいらない商品は早速買い替えた方が良いぞ。個人消費の増大にも繋がるし。

>>>>イギリス暮らしなのかい?

投稿者: bakajaps 投稿日時: 2001/12/10 01:12 投稿番号: [13623 / 35788]
>そもそも、ドイツ家電なんてほとんど売ってないし。

俺も高尾さんの書いたこと読んで、「ほんまに???」って感じたけど、日本みたいに総合家電メーカーじゃない専門メーカーはかなり良い評価を得てるらしい。掃除機、冷蔵庫、洗濯機、オーブンレンジ、コーヒーマシンなどなどを作るドイツメーカーは本当に良いもの作ってるらしいぞ。

>なお、私はこの手の話は韓国人自身からも聞いたことがあります。

韓国人の中でも日本人同様に馬鹿な人は少数いるからね。しかし、君は「ウリナラマンセ」類いの話を一般化し過ぎるような気がするぞ。

>なお、私はこの手の話は韓国人自身からも聞いたことがあります。

じゃ、運転手がそういう風に強要したかどうか自信無しってことか!なんだ、、

>なお、アフリカんの友人は韓国語ペラペラ。

何語でアフリカ人の友人と会話するの?(なんかそっちに興味が出て来た:韓国語ペラペラのアフリカ人とどうやって知り合った?)

>クルーグマンの教科書でも読んで、初歩の貿易理論を勉強してください。比較優位も理解できないのでは話も出来ません。

学者振って。俺が言ってるのは、日本経済の空洞化と空洞化を埋める準備の怠慢だぞ。全く理解してないね。

>常にブレイクスルーを起こさないと優秀でないというなら、世の中の人間はすべからく無能者。

それをよくよく起こせるグループが世界を支配してきたじゃないのかな。ま、君のそういう考え方じゃ、少なくとも日本にしか目が向いて無い列島の君の馬鹿な同胞と認識が違わないじゃないか。

>次に、商品レベルで言えば、企画がヒットすることもあればハズれることもあります。

俺の言ってることは単純に受けるかどうかの商品の問題じゃなく、技術に基づいた新しい発想のものを言ってるんだけど。俺の非難の的は消費者を騙し、コロコロ商品の形だけを変え、売り付ける商法じゃないんだけどな。

>逆に見ると、日本ほどの技術水準や資金水準に到達すら出来ない国は無能なのかな?

産業化、近代化の波に乗り遅れただけじゃないか。そういう風に物事をみると、日本が有能になったのは人類歴史上、極々最近の出来事だぞ。また、日本の経済発展は日本人の泪と汗のみで作り上げたものでもないってことは承知だと思うのだが。偶々時代の流れに上手く乗れただけじゃないか。

>付加価値の意味を理解されているのでしょうか?非常に疑問なのですが。

単語使いで突っ込んでくるのかい?ものを書く度に定義はかけないぞ。その定義が知りたかったら、イギリスのどっかに存在しそうな日本語学校でも通ってみたらどうだい?

>就職差別に関しては、時間とともに解消していく問題じゃない?露骨に差別を受けたのなら法的手段をとるなりしたほうが良いですよ。

あ、、憎たらしい二重論。日本社会のメカニズムについて全く理解してない。韓国非難に貴重な時間を費やすより、日本社会への関心を少しでも持ったらどうだい?それから、イギリスでドイツ出身のユダヤ人が就職で差別されるかどうか調べたらどうだい?イギリスでは君みたいな外国籍をもってる人すら就職の面では日本在住の外国籍の人より不自由がないって事をまったく気付いて無いようだな。だから、日本は先進国でありながらも先進国じゃないんだよ。同じ島国なのに、イギリスと日本がどれだけ違うかを、、ちょっとだけでも理解を持ちなさい。せっかくのイギリス滞在だから。

>社会全体のレベルで堂々と捏造しているから言われるんですよ

呆れるわ。その社会全体というのは、日本の事かい?日帝が捏造、歪曲した朝鮮観が今も根強く残ってるじゃないか。その歪んだ朝鮮観からちょっとだけでも外れたら、逆切れし、捏造だといいやがってるんじゃないのか????

>イギリス人の細かい差別なんてすぐ慣れてどうでもよくなりますよ。

俺はイギリスで長く滞在した事はないけど、イギリス人が他国人に対して差別するっていう印象は受けて無いぞ。ま、住んでみなきゃ分からない差別はわからんが。しかし、日本では住んでても我慢できないくらいの差別が長年存在してきたぞ。特に、戦争に熱狂した君の祖父、親父世代では、、その世代が今も息を吸ってるから、、日本は差別してるっていう非難から自由になれんぞ。また、その馬鹿な先代の汚い思想をそのまま伝統だと勘違いし、それを受け継ごうとする馬鹿若者も多いから、、

>日本にいたときから同じ考えを持ってます。

それは当たり前の事で、自慢げにはなせるものじゃないと思うんだが。そういう当たり前の思想を持ってる人間が変に思われる社会。それが今の日本の社会だぞ。また、日本経財低迷と共に益々可笑しくなって行く。見込みが見\xA4

おい、真性ばかのBJ

投稿者: shinkuuboakagi555 投稿日時: 2001/12/10 00:54 投稿番号: [13622 / 35788]
>>言っていることに一面の真実もある

>一面じゃなく全面だろ!


無い,無い。半面も無い。偉大なる大日本帝国に嫉妬するたんなる朝鮮人だろう。

どうせ、倉沢愛子が、日本軍は洞窟の秘密を守るためロームシャ3,000人を皆殺しにしました、などという本をよんだら、それみろ、倉沢愛子先生がこういっている、などという口だろう。知らないことに口出しすると恥じかくぞ。

俺も以前は日本軍は東南アジアでかなり現地人を殺しただろうと思っていた。調べれば調べるほどそれが無かった事がわかった。フィリッピンでフィリッピン人が戦争中死んだ最大の原因は以前話したことがある。

島嶼部を除いたところで戦場になったとこくらい知っているんだろうな。

日本軍が赤ん坊を放りあげて銃剣で刺したなどという話し、知ってるか。これがフィリッピンにもあり、マレーシアにもあるということを知った時,これは嘘だと感じたね。現地に住む元日本兵まで探し出して詳しくこの嘘を調べた女流作家がいる。この話の出所は、ドフトエフスキーの「カラマーゾフの兄弟」ということをbosintang氏に教えてもらったが。

文句あるなら、アジアの解放者・日本についての俺の意見に具体的に反論してみろ。なんなら、おまえが現地に行って、俺の紹介した発言者にインタビューしてみろ。自分はある理由で結構そういうことできるがな。

だから、、

投稿者: bakajaps 投稿日時: 2001/12/10 00:22 投稿番号: [13621 / 35788]
俺様は貴様らをつっこんでるんだろ!

>レベルの低い日本人に

まさに貴様ら!

>言っていることに一面の真実もある

一面じゃなく全面だろ!

馬鹿じゃない?

投稿者: bakajaps 投稿日時: 2001/12/10 00:19 投稿番号: [13620 / 35788]
>この人ねえ,その筋では有名な人なんですよ.学者と言える人ではない.

高尾慶子!彼女の文章を引用した俺様の書かれた投稿のなかでどこに彼女が学者だとおっしゃってる?

ああ、ウリナラマンセー思想

投稿者: mimura119 投稿日時: 2001/12/09 22:49 投稿番号: [13619 / 35788]
>確かにサムソンの品質がソニーに劣ってるとは思わないけど、

この辺りに、韓国人のウリナラマンセー思想が見てとれますねえ。
韓国人以外の世界中のだれも、サムソンとソニーの品質が同等だなどと思ってないでしょうに。

ちなみに私は少し前にサムソンのDVDを買いました。
その時は韓国製品もだいぶ品質があがってきてると信じて買ったのです。
しかしその製品はリモコンの感度が異常に鈍く、使用するのに著しく不便をきたしております。
今は購入したことを激しく後悔してます。
国産のDVDに買いかえようかと本気で思ってるとこです。

>>忘れてた

投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2001/12/09 20:39 投稿番号: [13618 / 35788]
>朝鮮民族への侮辱に取り組む

侮辱した覚えはないんですが。
批判ならよくするけど。

それと、ここは韓国カテなんで、韓国のことを言ってるだけなんだけど。
私は別に日本が世界一だとは思っていません。批判されるに値するところはいくらでもあると思いますよ。
世界一好きな国は日本だけどね。(これは単に自国だから。)

ちなみに、「乞食」はあなたの言い様にたいして使った表現で、韓国に対して使ったわけではありません。

>日本は韓国への輸出が中断されると、日本経済が危うくなるから、韓国への輸出に必死になってるじゃないか

私はマクロの話をしています。日本の方が韓国に頼っていると主張されたいのなら、日本の輸出の何%が韓国向けか、その成長率はどの程度かを確認されるべきでしょうね。対韓輸出は90年代以降それほど伸びていません。比率はむしろ減少傾向にありますね。
ついでに、日本のGDP全体のうち輸出の占める割合は10%程度です。

>工業の発達段階が違うってことにまったく理解してない

理解しているから憂慮しているんですよ。
社会全体での生産性をもっと上げないといけないことが本当にわかっているのでしょうか?
これが出来ないと間違いなくジリ貧。
現実には、韓国の製造業も生産性はかなり低いですよ(平均的に見れば)。
比較優位を失っていると先にも述べたつもりなんだけど、比較優位をご存知ですか?

>近代化或いは産業化を進めてきた。それが馬鹿にされることはないと思う

私は韓国の最近40年の近代化を馬鹿にしたことはありません。むしろ、その驚異的な成果とそれを可能にした努力には敬意を持っています。
また、貧困にあえいでいた隣人が豊かになるのは普通に考えたって望ましいことでしょう?

ただ、フローの水準が向上したことをストックレベルでの成熟と勘違いしている人に対しては、「それは違う」と常に言ってます。
結果を急ぎすぎると言うのは、この違いを理解しないで、「先進国並」を絶対条件のように追い求めることに対して使った表現です。

それと、韓国の方にこれを言うと怒るかもしれませんが、
>日本によって近代化が妨げられた韓国
もともと自らを改革できなかったのは李朝統治下の朝鮮社会それ自体ですね。

>安易に日本に頼ってるか、それとも経済効果を考えて末、日本を利用するかはまったく違うものだぞ

そりゃ違うでしょうね。
経済発展に付随して産業の国内連関が深まっていくべきなんですが、韓国では必ずしも奏した傾向が見られない点を指摘して、安易に日本の存在に頼っているといっているんです。
大雑把に言って、「産業構造が深化していない」ということです。
誤解されているようですが、日本人に頼っていると言っているのではありません。

>君って人間は!

投稿者: chon_kanchigaiyarodomo 投稿日時: 2001/12/09 20:32 投稿番号: [13617 / 35788]
  ・・・










































  ちょん!

>>>イギリス暮らしなのかい?

投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2001/12/09 20:01 投稿番号: [13616 / 35788]
>イギリス人は日本製品じゃなくドイツの家電製品に憧れる

別にむきにはなっていませんが、聞いたことがない話なんで、「ほんまかいな?」と思っただけですよ。
そもそも、ドイツ家電なんてほとんど売ってないし。
そういう意味では、人によってはステータスを感じるのかもね。

>君はその話をマトモに受け取ったわけか?

私はあなたの「韓国人ならそんなこと言わない」と言う主張に対して、「こうした経験がある」と反論しただけ。
なお、私はこの手の話は韓国人自身からも聞いたことがあります。(彼は自国の現状に批判的)

>韓国で韓国人の運転手と会話ができるくらいの韓国語の実力の持ち主か

韓国語は全く出来ません。一緒に乗ってた人がペラペラなんで通じた話です。
なお、アフリカんの友人は韓国語ペラペラ。

ついでに、私の韓国人の友人は「ウリナラNo.1」は言いませんし、私も彼に向かって「日本の技術は世界一」などとは言いません。

>日本の家電製品が高級品

こんなこと主張した覚えはありません。
ヨーロッパ人のステータス意識を覆すのは無理ですから。

>評判が高いというのは、そこそこ安くてよいものを作るってことじゃないか

高いのは評判ではなく評価。
で、評価が高いのはそこそこのものを安く作るからではなく、常に技術のフロンティアに立っているから。(機械産業の生産性はアメリカを100としても115くらいにはなります)
当然遅れを問っている分野に関する評価は高くないです。
こんなことは日本人に向かってもよく言ってますよ。

>最近、一般大衆受けの商品は殆ど中国だぜ

クルーグマンの教科書でも読んで、初歩の貿易理論を勉強してください。比較優位も理解できないのでは話も出来ません。

>世界一だと誇りまくってる技術、資金力をもってこれくらいしか出来ないという事を君は無能意外にどういう表現で説明すれば良いと思う?

まず、基本的な認識の間違いとして、ブレイクスルーなどはめったに起きるものではありません。常にブレイクスルーを起こさないと優秀でないというなら、世の中の人間はすべからく無能者。
次に、商品レベルで言えば、企画がヒットすることもあればハズれることもあります。必ずしもヒットしたものが選りすぐれていると言うわけでもありません。

逆に見ると、日本ほどの技術水準や資金水準に到達すら出来ない国は無能なのかな?
(私はそうは思わないけど)

>日本は日本経済を支えていた国内での大量消費という受け皿を失いつつあるんだよ

消費の方向が変わっただけですよ。
どちらかと言えば、日本はますます内需主導型になってきていますね。
失ったのは「水道方式」が通用する土壌ですが、これは経済が成熟段階に入ったために自然に生じた現象。

>付加価値のある製品というのはニーズに掛け離れているし

付加価値の意味を理解されているのでしょうか?非常に疑問なのですが。

>成功した帰化人は日本人として受け入れるってことか

事実として彼がすでに韓国籍でないことを述べただけ。
仮に将来彼が破産しても、国籍剥奪を主張したり、「あいつは日本人じゃないから」などと主張するつもりはありません。
就職差別に関しては、時間とともに解消していく問題じゃない?露骨に差別を受けたのなら法的手段をとるなりしたほうが良いですよ。

>韓国の事となると一部の馬鹿な主張が、民全体のものと発展するわけ?

社会全体のレベルで堂々と捏造しているから言われるんですよ(少なくともそうした捏造をとがめる傾向が見られない)。
もちろんマトモな韓国人は事実を知っているでしょうし、私の友人などもそのことを恥じてましたが、社会全体が変わらないとどうにもならない問題ですね。

>イギリスに暮らしながら、イギリス人に馬鹿にされ、差別され、、やっと気が付いたのか

なに言ってんの?
イギリス人の細かい差別なんてすぐ慣れてどうでもよくなりますよ。
一々そんなこと僻んで生きてるわけではありません。
専門分野に関しては正当な評価を受けていますし。
「民族の先天的な能力に差などはない」と言う考えは、私の場合統計学の基礎知識にもとづたもの。日本にいたときから同じ考えを持ってます。

BJよ、もう苦しむのはやめろ。

投稿者: ryojin_boku_2nd 投稿日時: 2001/12/09 19:28 投稿番号: [13615 / 35788]
お前さんは普通の半島人より
はるかによく日本の事情を理解している
言っていることに一面の真実もある

しかし
空母赤城と戦闘爆撃機フッカーに
刃向かってもあかん

身の程を知って
もっと
レベルの低い日本人に
噛みつきなさい

>相変らずコンプレックス丸出し.

投稿者: yamaneko_army 投稿日時: 2001/12/09 19:17 投稿番号: [13614 / 35788]
>相変らず苦しそうだし,コンプレックス丸出し.見てるほうが恥ずかしいよ.

本当にそうですね。bakajapsは見てて恥ずかしいし、だんだん哀れにすらなってくる。
どうしてヤツは、あれほど反日に狂ってしまったのでしょうね。
今の日韓の姿がbakajapsのプライドをズタズタに切り裂いてしまったことだけは確かでしょう。

ごめん,違った.

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2001/12/09 19:05 投稿番号: [13613 / 35788]
倉沢愛子 と混同してた.失礼.

>高尾慶子

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2001/12/09 19:02 投稿番号: [13612 / 35788]
この人ねえ,その筋では有名な人なんですよ.学者と言える人ではない.

案の定,赤城さんに突っ込まれてますね.ご愁傷様.

相変らずコンプレックス丸出し.

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2001/12/09 19:00 投稿番号: [13611 / 35788]
しかも矛盾の嵐.

>俺の友達の中ではなぜか欧米人が多い。彼等は日本のことを非難しなければ韓国の事も
>非難しない。ただ、日本の製品は品質に比べ、値段が高すぎるといつも言ってる。

という具合に,日本の製品は品質に比べて高すぎると文句を言いながら,同じ投稿で

>>機械産業の類に関しては、評価はそこそこなどでなく非常に高いですよ。
>
>評判が高いというのは、そこそこ安くてよいものを作るってことじゃないか。実際、日本の
>機械類は安くて、そこそこ良い品質を保ってるから、売られてるのではないか。

という具合に,日本が安価で高品質なものを作っていることは認めざるを得ない.

相変らず苦しそうだし,コンプレックス丸出し.見てるほうが恥ずかしいよ.

もう少し溜まったら,語録を作ってあげるよ.

ぼけ

投稿者: shinkuuboakagi555 投稿日時: 2001/12/09 18:00 投稿番号: [13610 / 35788]
何年か前のテレビの番組の名前をいちいち覚えているか。ちょうどJ   Fooker氏がイギリスにいるからひょっとして調べてもらえば分かるかもしれないな。   まあこんないんちきやる店はもうつぶれた無いかもしれないが。

やはりrあほなBJ

投稿者: shinkuuboakagi555 投稿日時: 2001/12/09 17:56 投稿番号: [13609 / 35788]
東南アジアで当時独立国はタイだけ。タイと戦争したのか。マレー作戦をやる時にタイ領は南の方を通過しただけ。で、タイにイギリス軍がいたのか。こんなことも知らんのだろう。

慶応の倉沢愛子その他左翼馬鹿教師が一緒になって、日本軍はスマトラ島のブキットティンギで洞窟掘りのあと現地人3,000人を殺しました、などと大宣伝をやったのだが、これを不信に思った元新聞記者の加藤裕氏や菊地秀広氏等が現地に赴き、聞き取り調査や現地調査を徹底的にやり、厚生省を調べ、当時の日本軍関係者からやはり聞き取り調査をやった結果、なんと、一人も死んでいなかったことが判明。

菊地氏等は慶応教授倉沢ばかおんなに公開質問状を出したが、ナシのつぶて。これが左翼の良心らしいな。

東南アジアについて一冊や二冊の本誌か読んだことしかないやつが口出すな。俺はブキットティンギには2度いって調べたから
あそこは詳しいぞ。

おい、文句があるならそのタイの元副総理に言ったらどうだ。

ついでに、マレーシアのもと国会副議長の言葉もだしておこうか。

「日本から学校の教師が何人かきて、日本軍はマレー人をたくさん殺したに違いない。我々はそれを調べにきました」というので、おどろきました。私は答えました。「日本軍が殺したのはイギリス兵とその手先になった中国人だけです。マレー人は一人も殺していません」。

この教師とは、私が調べたところ、高嶋伸夫欣筑波大付属高校教諭、林博史関東学院大学講師「当時)等だ。

東南アジアについて何も知らないやつがえらそうに口だすな。

君って人間は!

投稿者: bakajaps 投稿日時: 2001/12/09 17:33 投稿番号: [13608 / 35788]
>しりたければイギリスにいって調べてこい。

裏付ける何かも持たず、ものを言うだけなのじゃないか。

それは正に、「日本人は火星人からは馬鹿にされてる。知りたけりゃ火星に言って調べてこい」と言ってるような妄想に過ぎないという白状じゃないか。ほんとうに情けないね。
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)