なぜ日本人は、嫌われるのか?

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やあ、戻ってきたのかい

投稿者: hontokasila 投稿日時: 2001/08/26 23:45 投稿番号: [11960 / 35788]
  君にはマジレスを返すようにするよ。

了解

投稿者: seirin_hantou 投稿日時: 2001/08/26 23:25 投稿番号: [11959 / 35788]
ここまで同意が得れていれば俺からは何も言うことはございません。

>>>>しかし

投稿者: japs_kanchigaiyarodomo 投稿日時: 2001/08/26 23:15 投稿番号: [11958 / 35788]
>中華の一員云々というのは日本も韓国も近代国家の建国で、自国の神話を作って自国がさも古代から独立、独自文化を持った国家であるかのように教えてきました

中国もこの例外ではないでしょうね。

>日韓両国とも時間をかけて近代国家として更に成熟すればそう感じなくなるものだと思っています

先に近代国家になった日本の経験から韓国が学ぶところは多いと思います。

訂正

投稿者: japs_kanchigaiyarodomo 投稿日時: 2001/08/26 23:08 投稿番号: [11957 / 35788]
>ただ、あなたが日本政府の対応が謝ってるというのであれば

の謝るは誤るの間違い。

疲れるわ。

>似てますよ

投稿者: japs_kanchigaiyarodomo 投稿日時: 2001/08/26 23:06 投稿番号: [11956 / 35788]
>日本は韓国のために総督府を置いたわけではないが、
韓国はその総督府の恩恵を授かったこともあると

私は前もいったと覚えてますが、植民地支配の間行われた全てのことが、悪のみであったとは思いません。ただ、全体の評価として植民地支配によってもたらされた害の方が大きいのであると、また植民地支配をされたことの評価は韓国人に権利があると、そして日本政府は今まで謝罪してきたのは日本として公式に植民地支配の否をいってるのでもう議論の余地がないといってるだけです。

ただ、あなたが日本政府の対応が謝ってるというのであれば、日本政府とあなた、あるいはあなたと思想を共有する日本人と政府の問題、つまり日本の国内問題でその議論に参加する興味はありません。

これは、65年の韓日基本条約に私が一切文句をつけないのと同じです。私は不満があれば韓国政府にいうけど、このことを日本人には言いません。

>>>しかし

投稿者: Roadster_Z 投稿日時: 2001/08/26 22:55 投稿番号: [11955 / 35788]
>私見ですが、日本人としてこう考えているのであれは、韓日友好にさほど大きな問題はないでしょう。

私は東大法学部卒などのエリートではありませんし、自ら研究してこの結論を導きだしたわけではありませんが、歴史や政治の専門家などのも投稿しているネットフォーラムなどを読んで、私なりに考えると彼らの言うことが納得できるかなっというところです。

中華の一員云々というのは日本も韓国も近代国家の建国で、自国の神話を作って自国がさも古代から独立、独自文化を持った国家であるかのように教えてきました。   それは日韓両国だけでなく、近代国家ならばどこの国でもやってきたことで特別恥ずかしいことではありません。   私が身びいきはお互い様と言うのもそれです。

>もっとも韓国人は日本人が韓国の歴史をもって中国の属国とかいうのは非常な嫌みを感じろ人が多いです。

日本と韓国を逆にしても、同様に嫌み、捏造だと思う人がまだまだ多いと思いますが、日韓両国とも時間をかけて近代国家として更に成熟すればそう感じなくなるものだと思っています。   何年後かはわかりませんけど。

訂正

投稿者: japs_kanchigaiyarodomo 投稿日時: 2001/08/26 22:53 投稿番号: [11954 / 35788]
日米関係や日韓関係>>>日米関係や韓米関係

あり?

投稿者: seirin_hantou 投稿日時: 2001/08/26 22:44 投稿番号: [11953 / 35788]
なんでタイトルに「>」が入ったんだろ?
ま、気にしないでくだされ。

>似てますよ

投稿者: seirin_hantou 投稿日時: 2001/08/26 22:42 投稿番号: [11952 / 35788]
少なくとも俺の韓国史観にはね。

>韓国が日本のために半島に存在した訳ではないけど、日本はその存在の恩恵を授かったこともあると、そこまで。

日本は韓国のために総督府を置いたわけではないが、
韓国はその総督府の恩恵を授かったこともあると。
この表現なら構いませんか?
俺もこの領域を出るつもりもありませんので。
感謝しろとまでは言いませんからね。
これに逆撫でを覚えるというのであれば、先のあなたの発言も
あなたの意識に関わらず逆撫ですることになりますよ。

>>しかし

投稿者: japs_kanchigaiyarodomo 投稿日時: 2001/08/26 22:32 投稿番号: [11951 / 35788]
>私は属国だと言っても馬鹿にするつもりはありませんが、現在中国と日本の間に韓国があることは十分評価していますよ

私見ですが、日本人としてこう考えているのであれは、韓日友好にさほど大きな問題はないでしょう。もっとも韓国人は日本人が韓国の歴史をもって中国の属国とかいうのは非常な嫌みを感じろ人が多いです。

その一因は、過去に日本が韓国を劣等民族にするため、色々歴史の歪曲をしたと信じられているからです。

>日本の言い分に酷似してますなあ

投稿者: japs_kanchigaiyarodomo 投稿日時: 2001/08/26 22:26 投稿番号: [11950 / 35788]
全然似てませんな。

日本の発言は、加害者がその被害者の感情を逆なでしてるけど、私のは何の嫌みもないっすよ。

韓国が日本のために半島に存在した訳ではないけど、日本はその存在の恩恵を授かったこともあると、そこまで。

>しかし

投稿者: Roadster_Z 投稿日時: 2001/08/26 22:24 投稿番号: [11949 / 35788]
>しかし、この関係は今の日米関係や日韓関係と何か違いますか。私には一所に見えますけど。

何度も書いていることですが、近代以前を近代国家の関係に当てはめることは意味はありません。

>属国だのいって馬鹿にするよりその点を評価したらどうでしょう。

私は属国だと言っても馬鹿にするつもりはありませんが、現在中国と日本の間に韓国があることは十分評価していますよ。

そうでしたね

投稿者: japs_kanchigaiyarodomo 投稿日時: 2001/08/26 22:20 投稿番号: [11948 / 35788]
ご指摘ありがとう。注意します。

なるほど。

投稿者: Roadster_Z 投稿日時: 2001/08/26 22:19 投稿番号: [11947 / 35788]
了解しました。

>シブラルなんかはこれがわかってますから、俺のハンドルには
聖隣半島とか呼びますね。

シブちゃん用には正倫半島とかもいけそうですね。

ふははははは

投稿者: seirin_hantou 投稿日時: 2001/08/26 22:17 投稿番号: [11946 / 35788]
いや、巧いっす。
この言い方気に入りました。

>そして、昔韓国が中国に尊大な態度で望み戦いつくした結果、完全に滅びていたら今度日本は中国と隣接することになって韓国が中国から受けた圧力をまともに受けたでしょう。属国だのいって馬鹿にするよりその点を評価したらどうでしょう。

韓国の植民地支配に対する日本の言い分に酷似してますなあ。
民族を支配する反面、国に近代化を起こさせた面を評価しろっつー言い分に。
この件に関しては俺からは反論の余地もないっす。
お見事。

japs_kanchigaiyarodomoさん

投稿者: Roadster_Z 投稿日時: 2001/08/26 22:15 投稿番号: [11945 / 35788]
内容をどうこうというのではありませんが、引用マークの「>」の付け方で勘違いしてしまいます。

jkさんの

>楽浪郡が現在の平壌あたりに位置したという説は、・・・

I_Love_Bakachonさんの発言からの引用ではなく、JKさんの発言ですよね。   「>」頭に付いているこのパラグラフは引用で第二パラグラフがJKさんのコメントのように読めます。   注意したほうが良いと思います。

しかし

投稿者: japs_kanchigaiyarodomo 投稿日時: 2001/08/26 22:12 投稿番号: [11944 / 35788]
中国が軍隊を全く駐屯させなかったとは言えないかも。
まず唐は百済と高句麗を滅ぼした後都督府を設け、その後新羅までも支配しようとしたので相当な軍事力を維持したでしょう。すぐ撃退されたけど。

それから積極的な意味で、韓国が中国の属国になったのは、異民族による中国王朝の時、元や清の時代ですね。確かに韓国には中華思想があってこれらの異民族を見下した故に強力な排斥に出、敗北し痛い目にあいます。しかし、所謂漢族の中国とは常に友好な関係を保ちます。これも属国と言うのなら、別に構わないでしょう。高句麗は例外になるだろうけど。科学技術もないあの時代に人口30倍の国といつまでも対等には戦えません。

しかし、この関係は今の日米関係や日韓関係と何か違いますか。私には一所に見えますけど。

そして、昔韓国が中国に尊大な態度で望み戦いつくした結果、完全に滅びていたら今度日本は中国と隣接することになって韓国が中国から受けた圧力をまともに受けたでしょう。属国だのいって馬鹿にするよりその点を評価したらどうでしょう。

>ロードスターさん(オフ)

投稿者: seirin_hantou 投稿日時: 2001/08/26 22:09 投稿番号: [11943 / 35788]
韓国の東にあれば東海になるのなら、
日本の西にあれば西隣半島。
シブラルなんかはこれがわかってますから、俺のハンドルには
聖隣半島とか呼びますね。
性淋半島とか呼んでくれてもいいんですが・・・。

何を言いたいのでしょう?

投稿者: Roadster_Z 投稿日時: 2001/08/26 22:02 投稿番号: [11942 / 35788]
リンク先とそのまたリンク先を見ましたが、何を結局言いたいのですか?

その手の話は日本でも中国人妻とかでよくあったんですけど。

聖典だ!

投稿者: hontokasila 投稿日時: 2001/08/26 21:55 投稿番号: [11941 / 35788]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835396&tid=ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4 na4aba1a9&sid=1835396&mid=9312

>漢の楽浪郡(現在の平壌あたりが中心

投稿者: japs_kanchigaiyarodomo 投稿日時: 2001/08/26 21:41 投稿番号: [11940 / 35788]
>楽浪郡が現在の平壌あたりに位置したという説は、今大きな疑問が持たれています。韓国でも新進の学者と既成の学者(植民地時代の歴史認識の流れを受け継ぐ学者たちで不幸にも解放後彼らは清算されず今でも主流に多く残っている)との間に激論が交わされている。中国の史書の記述を厳重に従えば、平壌ではあまりに矛盾しており今の中国の寮東か北京あたりだろうと言われています。

いずれにせよ、漢の四郡を半島の中にしたのは戦前の日本の学者とそのぱしりでした。彼らの得意とするものは、この他に任那日本府と好太王碑文の解釈による三国の倭の属国説でしたね。

因みにCATVは

投稿者: MAHBOU007 投稿日時: 2001/08/26 19:49 投稿番号: [11939 / 35788]
今加入している、ベーシック・コースでHUBを使って3台まで接続できます。月額5600円ポッキリ
ケーブル回線がテレビ用で引いてありましたので、初期費用は16000円でした。

ロードスターさんの場合は、グローバルIPの付与付きですので、登録料別途10000円必要で月額5800円。
戸建住宅は、端子の数により25000・47000円です。
地域のCATV会社により、料金は多少違うでしょうが、大体似たようなものみたいです。
デフレ・スパイラルのこの時期、光ファイバーを待っていても、屋内まで配線が来るか判らないので、此れに決めました。
YAHOO   BBも会員の集客数からすると、フォローは悪い筈ですので別のイライラを背負込みたくなく、これに決めました。

>今の所、デシタル系・訳解からん

投稿者: Roadster_Z 投稿日時: 2001/08/26 19:04 投稿番号: [11938 / 35788]
私もどう進むのかなってわかりませんね。

また何かIT関係の疑問がわいたら、独創的なIT解説者に質問しますわ。(笑い)

>CATVはISDN64と比較すると、段違いです。

1.5Mbpsあればそうでしょうね。   私も1.5Mなら、乗り換えを検討しますね。   固定でなくてもグローバルIPの付与は必要条件ですけど。   これが無いとマルチプレイヤーシムができないから意味無い

了解

投稿者: Roadster_Z 投稿日時: 2001/08/26 18:58 投稿番号: [11937 / 35788]
>この辺お互いのスタンスの問題ってことでしょうね。

まあ、そういうことですね。

ところで「せいりんはんとう」っていうのはどういう意味なんですか?

見苦しいなぁー

投稿者: BlackDevilLoveMe 投稿日時: 2001/08/26 18:41 投稿番号: [11936 / 35788]
えーそうなんだ。知らなかったね。

嘘猿ぅー

古典だ!

投稿者: shibural7 投稿日時: 2001/08/26 18:38 投稿番号: [11935 / 35788]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835396&tid=ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4 na4aba1a9&sid=1835396&mid=9311

今の所、デシタル系・訳解からん

投稿者: MAHBOU007 投稿日時: 2001/08/26 18:35 投稿番号: [11934 / 35788]
さっきもTBS報道特集で、ブロードバンドやっていましたが、投下資本の回収関係で大騒ぎするほど前に進まないみたい。

CATVはISDN64と比較すると、段違いです。
空いている時間は、瞬間に近い形で開きます。
23:00からの繁忙帯は、先が混むのでウエイトが懸かる事がありますが、十分満足しています。
私は光ファイバーがふっきゅうして、安定するまで、このまま行くつもりです。

俺もつまん無くなった、馬鹿チョン相手は

投稿者: MAHBOU007 投稿日時: 2001/08/26 18:22 投稿番号: [11933 / 35788]
>想像力豊かな事、それで?

だからー、シブラルとはメールで連絡を取り合って、このトピに書きこまなけりゃ、痛い腹探られないだろう。   ボケ・チョン!

YAHOO   BBは申し込みしたけど、俺のとこは8月下旬とメールが来た時、同時に正式運用は、9月からというニュースが流れたから、止めたのさ。   解かった馬鹿チョン君。

>いなかっぺみたいな発言

お前が田舎っぺだと思ったから、合わせてやったのさ。

ある意味で

投稿者: seirin_hantou 投稿日時: 2001/08/26 18:10 投稿番号: [11932 / 35788]
ここは右翼の楽園だと思うんですよ。
同時に韓国右翼との戦いの場なんですよね。
友好という点では一切寄与していないんですよ。
お互いがお互いを包括化して不毛な論議が続いていますが、
俺としてはそう解釈しているんで、日本の国益に反することと、
明確な嘘以外には日本人諸氏に何かを言おうとは思いません。
ま、今の韓国とまともに付き合うことは日本の国益に反すると思っていますから
俺としてはある程度行き過ぎた発言も許容しています。
この辺お互いのスタンスの問題ってことでしょうね。

つまらなくなったな

投稿者: BlackDevilLoveMe 投稿日時: 2001/08/26 17:25 投稿番号: [11931 / 35788]
>シブラルと共謀して、韓国在住を印象付けようとしているくせに。

想像力豊かなこと。それで?

>YAHOO   BBは申し込んだけど取り消した、

ほんとうに使ってるの?(YAHOO BBってつい最近の話)

>みんなにTESTしてもらってからでも十分だしな。

「してから十分?」また、加入するの? ほんとう使ってるの?ここまで来るとほんとうに使っていてほしくなっちゃうね。

>CATVって知ってる?そんな回線引いてある都会には住んでいないか。

いなかぺみたいな発言。やっぱり、初めて使うことになるんだね。

>ブラックデビルみたいに、スケベー画像ばかり落としていないから、十分だー。

十分なら、いっそうYAHOO   BBに申し込む必要ないね。

>搭載ソフトがADSLのスピードの邪魔をするものが在ると言うし。

あるの?知らなーい。

>これが一番安定しているみたい。
>未だ完全には程遠いでしょう。

みたい、でしょう・・・

安定度は

投稿者: Roadster_Z 投稿日時: 2001/08/26 17:07 投稿番号: [11930 / 35788]
やっぱりデジタル系なんでしょうね。

私の通信環境は未だにISDNの64Kで不便をかこっていますが、一応CATVもADSLも選択肢としてはあります。
しかしCATVは下り256Kべスト、上り128Kベストで初期投資が馬鹿にならないこと、ADSLは基地局までの距離が3kmでISDNより速度が出ませんよって。
NTTのセールス電話がかかってきて、文句を言ったら、11月からは光のサービスが始まりますからって。
11月に始まってもケーブルの敷設が実際のところはいつなのかわからんし、光って言っても10MベストだとADSLとそんなに変わらんしなあ。   それでも待つしかない現状です。

通信速度に関しては正直韓国が羨ましい。
100Mbpsで早くマルチプレイヤーがしたい。

費用効果は

投稿者: MAHBOU007 投稿日時: 2001/08/26 16:38 投稿番号: [11929 / 35788]
固定費で同一回線に複数台のパソコン接続は、これが一番安定しているみたい。

ADSLはNTTの都合で、未だ完全には程遠いでしょう。

搭載ソフトがADSLのスピードの邪魔をするものが在ると言うし。

CATVって

投稿者: Roadster_Z 投稿日時: 2001/08/26 16:26 投稿番号: [11928 / 35788]
どっちかというと人口密度の小さい田舎向きじゃないのかな。
ADSL(光ファイバーじゃないの(笑))の方が基地局までの距離がネックになるから、大都市向きだと思うけど。

ふ・ふ・ふ 来た来た・逝ったぁー

投稿者: MAHBOU007 投稿日時: 2001/08/26 16:08 投稿番号: [11927 / 35788]
シブラルと共謀して、韓国在住を印象付けようとしているくせに。

>普通速度は1、500Kbpsとか書かないじょ。

はいはい、1.5Mbpsで良いかな。

YAHOO   BBは申し込んだけど取り消した、孫ちゃんの大風呂敷みたいだから、みんなにTESTしてもらってからでも十分だしな。

CATVって知ってる?そんな回線引いてある都会には住んでいないか。

ブラックデビルみたいに、スケベー画像ばかり落としていないから、十分だー。

プハハは・・、ウアァハハハh・・・

投稿者: BlackDevilLoveMe 投稿日時: 2001/08/26 15:17 投稿番号: [11926 / 35788]
>最近、イルクジの出番が減っていると思ったら、品の無いおみゃーがそうか。

勘違いは3p猿の裏わざかーーーいッ?さて、終わったの?猿はヤッパ・・早いね。

>悪りい・わりい、俺1500Kbpsの常時接続、自分の設定持ち出して罵倒するなんて、ボケ犬じゃのー。

普通速度は1、500とか書かないじょ。来月のYAHOO BBの申し込みのことかーーーーーーいっ?したんだ。じっくり勉強するんだよーん。使う前にちゃんとわかってないとなー

>其れから、語尾はチョッは間違い、チョンとはっきり言いましょう。

そんなのは、止めにしてチョッ!

BDLMって、イルクジ犬だろう

投稿者: MAHBOU007 投稿日時: 2001/08/26 15:05 投稿番号: [11925 / 35788]
最近、イルクジの出番が減っていると思ったら、品の無いおみゃーがそうか。

>可哀相ー。28Kpbsじゃ、ダメか

悪りい・わりい、俺1500Kbpsの常時接続、自分の設定持ち出して罵倒するなんて、ボケ犬じゃのー。

其れから、語尾はチョッは間違い、チョンとはっきり言いましょう。

(>▽<)ノ羨ましいぃー!

投稿者: BlackDevilLoveMe 投稿日時: 2001/08/26 14:58 投稿番号: [11924 / 35788]
バナナ買って妹猿と母猿、変えてきたんだー (´▽`)ノ ワーイ!

しゃっそく3pに突入したっーかい? 中継してチョッ。 バナナは食べるもんだよ。

違うって?









なんとか28kbpsで見てるじょって

静止画面多くてもケッコオ見れるって

何、剃れ?

投稿者: BlackDevilLoveMe 投稿日時: 2001/08/26 14:22 投稿番号: [11923 / 35788]
>チーズ犬、ブラックデビル君。(マルチーズでは無いぞ。)

(↑意味不明?)なぁーにぃー?

>因みに、バター犬はシブラルね。

なーに?遠慮せずに言って言って!(あぁーこれって比喩のつもりっー)プハハー(オナラ付き)

>だめだよ、こんな不親切はクリック一発じゃなきゃ見るきしないもんね。

家のダイヤルアップでは見れないの?可哀そうー。28kbpsじゃ、ダメか

>おっ、おみゃーも近親相姦大好き犬かぁー。

イライラすんなよー。俺は妹猿と3pでやるんだって素直に言えばいいじゃん。

馬暴ーよ、シブラル絡みは、みっともないから、止めにしてチョッ。

何、此れ?

投稿者: MAHBOU007 投稿日時: 2001/08/26 14:04 投稿番号: [11922 / 35788]
チーズ犬、ブラックデビル君。(マルチーズでは無いぞ。)

因みに、バター犬はシブラルね。

だめだよ、こんな不親切はクリック一発じゃなきゃ見るきしないもんね。

おっ、おみゃーも近親相姦大好き犬かぁー。

わりーぃ

投稿者: BlackDevilLoveMe 投稿日時: 2001/08/26 13:22 投稿番号: [11921 / 35788]
遊んでやるから、その間みてみて!

Shocking China
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Last Heat
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おまけ
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オナニーしてろ!もうすぐでママ猿ぐるから ( ̄ii ̄;)←鼻血ブ?

3回以上は、止めにしてチョッ。
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