なぜ日本人は、嫌われるのか？

＞貴方はその条約にどのような内容から成ってるのかも知らずに私を攻めたのですか？

内容を知らないであろう、BrandenburgerTor_G に示す為に聞いているのでは無いですか？

貴方は短絡過ぎますし、言葉尻を挙げ足とって、本当に幼稚です。

議論を通しての本当の事を知りたく、ROMしているであろう自分を含めた多くの人にとって、貴方は「うっとおしいだけの人」です。

hanakoの掲示板にでも逝って下さい。

＞日本国や日本人に「ありがとうございました」と言えないのか。

俺はここまでは求めません。
過去のことは過去として水に流す器量は求めますがね。
まあ、どれだけ酷いことをしたかを列挙するだけの馬鹿野郎には
どれだけ素晴らしいことをしたかを列挙しますがね。

さっさとベトナムに土下座旅行でも行ってこいや。
まあ安心しろ。
馬鹿チョンと違い、ベトナム人は謝罪に来た人間にまで
唾を吐き掛けるような真似はしないだろうがね。
お前らの常識は世界共通のものではないと勉強してこれるだろうよ。（爆笑）

＞それに、お前らの国民気質は女性が強姦をされてもちゃんと届けないじゃないか。

はっはっは。
慰安婦も戦後４０年やってようやく口を開いたんじゃなかったのかい？
それとも戦後すぐに彼女らはカミングアウトしていたというデマでも流すかい？
このレベルの道徳観念は両国で一致しているんだよ。

＞猿島列島の和猿は、近親婚を避ける為に気を使っておりますし、見境無しの相手選ばずのチョン半島とは、大違いでごぜいますよ。気短猿！

近親相姦大国の猿島から、そんなー

＞よくわかってるじゃん！教える必要ないなー

＞＞「いままでそれを考えていたのかい？」ってことかな？

＞そう。それ。ビンゴー

考えるまでもない。「猿」でもわかるよ。

日本国や日本人に「ありがとうございました」と言えないのか。
それが言えた時、半島はやっと未来に進むことが出来るのに。

金大中は靖国神社に来て「ありがとうございました」と言え。
これからの韓国の長は、毎年靖国参拝せよ！

横からすみません。

＞そのように一方的に日本に有利になってる条約にサインしてくれた韓国の一部の指導者に敬意を表するのも全然不思議ではないと思います。

とのことですが、
１９６５年に締結された日韓基本条約では、無償３億ドル、有償２億ドル
の経済協力金（当時の日本の外貨準備高１８億ドルの２８％！！・当時の韓国の国家予算の1.45倍！？）で、プラス民間借款３億ドルを支払ってます。
で、この条約で名目上は経済協力金（実質は賠償）を払っていますが、この時、個人賠償分として
（韓国が１９６１年具体的な請求権として要求した金額は、日本の証券、通貨、被徴用者の未払い賃金、恩給等８項目の総額は約４億ドルであり、その内３．６億ドルは被徴用者に対する補償）
請求しておきながら、１６００万ドルしか個人補償に充てていないのが問題なのではないでしょうか？
（だから意見によっては、そんなもん韓国政府に請求すべきだろ、とかもあるのでしょう。）
そして１番の問題はこのことを韓国国民のほとんど（日本人もだろうな）が知らないことだと思います。

まず朝鮮半島が植民地だったのかどうか？＆韓国は戦勝国か？
と言うことが前提にくるのですが、私としては、紛れもない植民地（当時の国家予算の３〜４％を資本投下してます。あらかじめ言っておきますが、この投資は確かに日本の国益を考えてのことだったと思っています）だったと思っていて、しかしながら戦勝国ではありません（国際的に戦勝国とは認められていない）。
となると植民地としての賠償請求はできません！（そんなの日本以上に西欧各国が絶対認めません。）まして宗主国側から旧植民地に対して残してきた資産の返却要請があるくらいです（オランダがインドネシアに対しておこなっています！？）
こうなると本来、
日本人が朝鮮半島に残してきた資産＞朝鮮人が日本に残した資産
となっていますので、日本側は請求できることになります。
なのに、韓国側へ無償・有償あわせて８億ドルの資金援助をおこなっています。（昭和４０年の８億ドル！！今ならいくらなんだ？）

確かに日本は半島を侵略し植民地にしたことは非難に値することと認めています。
しかしながら、日本は唯一植民地に対して賠償を事実上おこなっています。
これは国際的に見ても極めて異例なことと思いますし、一方的に日本が有利とはとても思えません。逆に韓国のほうが有利だったと思えてならないのですが、如何でしょうか？

こんなのは韓国に関わらずどこの国だってそうだと思いますよ。
相手国に発するとはいえその声は自国民にも聞こえるわけです。
政治家が所詮人気商売である以上、このような発言は
日常茶飯だと受け止めています。
更に

「両首脳はこの日、両国が包括的パートナーシップを構築することなどを盛り込んだ共同声明も発表した。」

似てませんか、これ。
歴史的なことに謝罪した後に両国の協力というものが。
ある意味で謝罪が儀式化してしまってるんじゃないでしょうかねえ。
正直、この件は韓国人に正直なコメントを聞きたいところです。

いらっしゃいますが。

法律は必要に迫られて造られる 　 と申されておりますが、何でも有り・やりたい放題のお国では、考えた事も無い 　 ということで宜しいでしょうか？

猿島列島の和猿は、近親婚を避ける為に気を使っておりますし、見境無しの相手選ばずのチョン半島とは、大違いでごぜいますよ。

一度、下北半島に御出でやっしゃ。

よくわかってるじゃん！教える必要ないなー

＞「いままでそれを考えていたのかい？」ってことかな？

そう。それ。ビンゴー

強姦統計後進国（態と）のお前らの事は？
高麗は言葉による性的嫌がらせまで入れてるのは知ってるかい？
それに、お前らの国民気質は女性が強姦をされてもちゃんと届けないじゃないか。


お前はお前らの国のセックス産業やめちゃくちゃ性道徳観念もうっかり忘れて格にも合わん事言ってるのかい？変態野郎！

＞「日本は自衛のため、不本意ながら朝鮮人に苦痛を与え…」

「自衛のため」が付いてなくても、激怒でしょう（笑



＃今日はテンポ早いなぁ・・

＞金大統領は９８年にベトナムを訪問した際、「両国に不幸な時期があった」と語ったが、韓国政府はこの時「正式な謝罪ではない」と主張していた。

この言いまわし、どっかで聞いたことあるな。

＞私は日本人が一枚岩になって合意するなんて言っていません。

そうだったんですね。私の行き過ぎでした。お詫びします。

＞人知を超えた神の意志に基づくような。宗教的価値観に基づいているわけでないと言うことが言いたかったのです。

ま、私も貴方の意見には同意します。

＞憲法でそうなっているから人権を重視していると言うことだと思います。

しかし、この辺はどうでしょう。今の憲法はGHQの圧力によって作り出されたのですが、もし日本がこれから独自的に憲法を作るのなら、人権についての条目は抜いても良いってことでしょうか。それは違うでしょうね。憲法にあるからじゃなく、そうするべきだからそうするのではないでしょうか？ちょっとここでは意見が違いますね。

では、

私が気になったのは、「本意ではなかったが」の一言。
原文を見てないし、見てもわからないけど、おそらくそういうニュアンスだったのは確かでしょう。
これって、韓国お得意の逃げ道にみえませんか？
元に強制されて仕方なく、元寇に加わり、日本人を虐殺し、
先の大戦では、日本に強要されて、中国人を虐殺し、
またアメリカに言われて不本意ながらベトナム人を虐殺し…

誠実な謝罪には思えないんですけど。
日本が同じこと言ったら、朝鮮人は激怒しそうですよね。
「日本は自衛のため、不本意ながら朝鮮人に苦痛を与え…」

日韓条約に関して、恥ずかしながら良く分かってなかったんで、探していたんですが、同じようなものしか見つからないです。

＞皆が満足しなくてもみんなが犠牲にならない社会を築くべきではないでしょうか？

共産主義社会だと思うじょ。

＞余計な戦争に参戦し、苦しめたといってるじゃ。

見るとこ見てるじゃねえか。

「不幸な戦争に加わり、本意ではなかったがベトナム国民に苦痛を与えたことを申し訳なく思う」

どう見てみても、おれにだってこれは言い訳には聞こえても、謝罪には聞こえてこねえ。

金大中も、今はこれで精一杯だろうしな。
ま、少なくても、これで何かが、１つ始まったッツー事は確かだけどよ。

これから先は、長くなるぜえ。

＞＞変な日本語がちらほらあるね。

＞いままでそれ考えたのかい？

質問の日本語が変で意味がわからない。
「今までそれを考えたことがあるかい？」ってことかな？
「いままでそれを考えていたのかい？」ってことかな？

教えてくれたら答えるよ。どっち？

確かに認めたわけではない。だが、認めなかった
わけでもない。単に言及しなかっただけ。
そりゃ大統領の謝罪だから個々の戦闘行為を
いちいち挙げて「これが悪かった、あれが悪かった」
とは言わんでしょう。

だけど、ジャップスさん、まさか「ベトナム国民に
苦痛を与えたこと」というのが、ベトナム人のケツを
つねっただけなんて思っているわけじゃあるまい。

相手して欲しいの？

どのような社会を築きたいか・・は理想です。自由に各々が主張すれば良いと思います。
多様な価値観こそ必要であると考えるから。
犠牲になる人が０の社会が良いとわたしも思います。

どのような社会を築いていくか・・これは現実問題です。 　 社会にひずみが出来るのは仕方のないことです。 　 要はその救済の仕組みをいかように整えるかです。

それから
＞日本人は岩一枚ではありません。日本人の皆がそうであるかのような発言は互いに控えましょう。

私は日本人が一枚岩になって合意するなんて言っていません。
人知を超えた神の意志に基づくような。宗教的価値観に基づいているわけでないと言うことが言いたかったのです。憲法でそうなっているから人権を重視していると言うことだと思います。
？また誤解を与えたかな？

＞いい資料サイトを見つけたら教えてください．「請求権に関する・・・」の条約がフルに掲載されている資料が，見付からないんですよ．引用されているサイトならいくつか有るんですが．

貴方はその条約にどのような内容から成ってるのかも知らずに私を攻めたのですか？

どうりで、語調が激しいと思いました。

＞日本猿島には溢れてるから、取り締りしょうがないから、諦めただろ。

強姦先進国の国民が何を言ってんだか。（大爆笑）

＞Televicco猿
＞変な日本語がちらほらあるね。

いままでそれ考えたのかい？

＞MAHBOU007猿
＞猿島列島に無くて、チョン様半島に在る姦通罪、この違いはナニ？？？？？？

日本猿島には溢れてるから、取り締りしょうがないから、諦めただろ。猿って結構あっちこっちボースにばれないよう、やってるもんねえ。

いい資料サイトを見つけたら教えてください．「請求権に関する・・・」の条約がフルに
掲載されている資料が，見付からないんですよ．引用されているサイトならいくつか有る
んですが．

言われてみればそうですなあ。

まあ実際歴史的な加害の事実を政府が認めるようになるのは
相当な時間がかかるとは思います。
その次元では俺は道徳先進国もへったくれもないんで
長い目で待ちますよ。
道徳先進国だと言って憚らない馬鹿野郎には
さっさと謝罪しに行けとは言いますがね。
まあ日本政府が慰安婦問題で正式に謝罪するだけでも
５０年かかってますから韓国政府が認め、謝罪するのも
後３０年くらいかかるかもしれませんね。

人権や自由・平等の思想の大先輩であるはずの
欧米が積極的に植民地を拡大していったことはどう思う？

朝日新聞に疑問を感じない「良識派」であることは間違い無いですね．
つい，彼を朝日新聞だと思って攻撃してしまいました．

日韓条約の際、久保田主席代表が「日本としても朝鮮の鉄道や港を造ったりした・・・」と発言して、韓国側はブチきれたそうですが、それに対し、日本政府、マスコミ、なんと社会党までもが韓国を非難したそうですね。

日韓条約も興味深いかも。
冷静さんの言葉で、私も勉強しなきゃと気付きました（笑

1965年に
投稿者: BrandenburgerTor_G 2001年8月24日 午後 1時12分
メッセージ: 11583 / 11605
ずっと生きて行ってください。私は貴方が1965年にずっと停滞しようがしないが、それは貴方の自由だと思いますよ。但し、私はそういう方とはあまり口利く気になりません。

変な日本語がちらほらあるね。

猿島列島に無くて、チョン様半島に在る姦通罪、この違いはナニ？？？？？？

もしかしたら、ＢＤＬＭも兄弟の嫁や従兄弟の嫁、隣のおばちゃんとか、みんなやっちゃうから？

>その条約が日本にあまり（に）も都合の良過ぎる条約

と言う根拠はどこですか？
金ですか条文ですか？

これではズレではないですね。
この逸らしは確信犯ですか？

あなたのこれ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835396&tid=a4ja4bcffckdcbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4 na4aba1a9&sid=1835396&mid=11508
に対する、この方の
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835396&tid=a4ja4bcffckdcbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4 na4aba1a9&sid=1835396&mid=11523
この意見は参考になりませんか？
特にこの部分↓
＞そのような残酷な実体を承知の上で日韓は和解したのでは無かったのですか？

＞せいぜい出来るのは現在の価値基準に照らした評価程度までだと思います。

それですね。ここでの書込みは結局ある意味での自己満足に過ぎないですからね。

貴方の人権意識については、、

＞その点日本人の人権はあくまでコンセンサスです。

もはや日本人は岩一枚ではありません。日本人の皆がそうであるかのような発言は互いに控えましょう。

＞多くの人がより満足出来る社会は？ 　 民主主義も完全ではありません。過大に自己の価値観を評価すると、またなにがしかの悲惨な結果が待っている気がします。
私はそれを最もおそれているのです。

貴方は多くの人がより満足する社会を求めるのですか？その中で少数の人達が犠牲になっても？？ 　 少数のために多数が犠牲になった時代がありました。多数のために少数が犠牲になる社会と少数のために多数が犠牲する社会の差を私には分かりません。

皆が満足しなくてもみんなが犠牲にならない社会を築くべきではないでしょうか？

ところで、この謝罪が一部の日本人が指摘する残虐行為（しかも韓国内の革新系の新聞の暴露記事をねたに）を認めたというのでは、おかしいと思われますが。

余計な戦争に参戦し、苦しめたといってるじゃ。

あなたとは相性が悪いようです．
もう話し掛けないで頂きたい．

>＞戦後処理は明確に解決しています．1965年に交わされた４つの条約の内容を知っていますか？
>まさか外務省の職員ではないんですね。
（MSG 11566）

>そのように一方的に日本に有利になってる条約にサインしてくれた韓国の一部の指導者に
>敬意を表するのも全然不思議ではないと思います。
（MSG 11583）

>その条約が日本にあまりも都合の良過ぎる条約だってことぐらいは私も知ってます。
（MSG 11597）

２行でも多い位だ。

もっと怒れ。そして逝け。