なぜ日本人は、嫌われるのか?
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
> 議論の中で
投稿者: tttsjp 投稿日時: 2001/08/24 13:38 投稿番号: [11600 / 35788]
それから魔女狩りについて
>ローマ教皇は昨年度2000千年間、カトリック教会が行われた間違いについて懺悔しました。今は間違いになってる魔女狩り。当時は当たり前のことだったのです
教皇の判断基準は、その行動が神の意志にそうか、そわないか、です(だよね、実は私は仏教徒)
その点時代において価値観が揺るぐことはありません。
当時の行い神の意志に反していたと判断したから懺悔したんだと思います。
これは メッセージ 11587 (BrandenburgerTor_G さん)への返信です.
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女性の人権問題ではなししたいのなら
投稿者: GAMU_uri 投稿日時: 2001/08/24 13:38 投稿番号: [11599 / 35788]
これは メッセージ 11548 (BrandenburgerTor_G さん)への返信です.
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>nisemonogari猿
投稿者: BlackDevilLoveMe 投稿日時: 2001/08/24 13:37 投稿番号: [11598 / 35788]
きみーは2行しか書けない猿だね。確か!
忘れたよ。そうなんだね。ボクちゃん!
俺をみろ!3行目だ。ほら!
やだー俺、こんなヤツにレスつけるんて。
これは メッセージ 11592 (nisemonogari さん)への返信です.
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かなり感情的ですね。
投稿者: BrandenburgerTor_G 投稿日時: 2001/08/24 13:35 投稿番号: [11597 / 35788]
でも、感情的になるのはどうし様がないと思いますよ。貴方も一人の人間だし幾ら冷静になろうとしても感情は持ってるはずですから。
>1965年にどんな条約が交わされたのか,知らない,と言っていましたよね.上記のように決め付ける理由は何ですか?
私は韓国政府じゃないです。また当時その条約に著名した張本人でもないのです。日本に有利で韓国側に不利な条約だという見解は私だけが持ってる意見でもないし、また、その見解が今この場でイキナリ出てきたわけでもないです。貴方は韓国との問題に興味を持ってる方だと思いますが、そういう意見があることも知らなかったとでもおっしゃるつもりでしょうか?
>過去の条約の内容も調べようとしないような奴が日韓関係を語るな.無責任にもほどがある.
その条約が日本にあまりも都合の良過ぎる条約だってことぐらいは私も知ってます。あまりも感情的にはならないようにして頂きたいですね。
これは メッセージ 11589 (reiseinihanashimasyou さん)への返信です.
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バナナでは、嫌じゃ!!!!!
投稿者: MAHBOU007 投稿日時: 2001/08/24 13:34 投稿番号: [11596 / 35788]
アホちょんからの贈り物は、犬肉のシャブシャブにしてくれぇー。
俺達、猿が犬食ってやるべー。
それだったら、実世界に促しているベー。
これは メッセージ 11554 (BlackDevilLoveMe さん)への返信です.
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ああ楽しみにしているよ
投稿者: seirin_hantou_2 投稿日時: 2001/08/24 13:34 投稿番号: [11595 / 35788]
韓国の教科書にベトナムでの虐殺模様がわかるように
描写しなければならないだろうしな。
ついでに今回「正式に謝罪したわけではない」と日本政府の得意技を
パクったわけだからベトナムへの謝罪修学旅行でもやったらどうだい?
つくづく日本の真似しかできない劣等民族であることを自覚するだろうがね。
個人的には金大中のコメントには日本政府のような
とりあえずの謝罪の空気を感じるぜ。
それを否定するなら気をつけた方がいい。
今回の処置はむしろ批判しといた方がいいと思うぞ。
ここだけは真面目に言うが、国としての筋を通すなら
これを賞賛することに意味はないぜ。
むしろ昨今話題になっている教科書問題について、
形だけの謝罪をしておくというポーズという見方が妥当だろうしな。
これは メッセージ 11590 (BlackDevilLoveMe さん)への返信です.
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恥ずかしい.
投稿者: reiseinihanashimasyou 投稿日時: 2001/08/24 13:33 投稿番号: [11594 / 35788]
黒悪魔さんから突っ込まれるとは.
今日は本当に冷静じゃないですね.
泣けてきそうだ.
黒悪魔さんのほのぼとのした書き込みに
まだ救われてますよ.
これは メッセージ 11593 (BlackDevilLoveMe さん)への返信です.
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>reiseinihanashimasyou猿
投稿者: BlackDevilLoveMe 投稿日時: 2001/08/24 13:31 投稿番号: [11593 / 35788]
今日は冷静ところじゃないね。
自分、聞く耳もってないなあー
見直しちゃったな。
これは メッセージ 11589 (reiseinihanashimasyou さん)への返信です.
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お前
投稿者: nisemonogari 投稿日時: 2001/08/24 13:28 投稿番号: [11592 / 35788]
ウザイ。
逝ってくれない?
これは メッセージ 11590 (BlackDevilLoveMe さん)への返信です.
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>>待たせて悪かったね。
投稿者: infomation_delivery 投稿日時: 2001/08/24 13:28 投稿番号: [11591 / 35788]
横から失礼しますが、
>そして、報復を恐れたということは十分有り得ると思う。当時の状況を考えるとね。
と言うことは、終戦当時、日本人に対して報復行為などが事実として存在したと言う認識を、貴方は、お持ちなのですか?
これは メッセージ 11585 (BlackDevilLoveMe さん)への返信です.
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>さっさとベトナムに
投稿者: BlackDevilLoveMe 投稿日時: 2001/08/24 13:26 投稿番号: [11590 / 35788]
これから、やって行くんで見守ってやれー
きーみーが言ったんだから、これ「道徳発展停止国の我々日本国民に教えてくれよ。」今度使ってみるよ。
ゆっくり教えてやるから、駄駄するなよ。
短気猿ぅ。
これは メッセージ 11582 (seirin_hantou_2 さん)への返信です.
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あなたの態度は我慢ならない.
投稿者: reiseinihanashimasyou 投稿日時: 2001/08/24 13:25 投稿番号: [11589 / 35788]
>貴方は日本の国益を大事に考える日本人として、日本に有利な条約に拘るのは当然だと思い
>ます。また、そのように一方的に日本に有利になってる条約にサインしてくれた韓国の一
>部の指導者に敬意を表するのも全然不思議ではないと思います。
1965年にどんな条約が交わされたのか,知らない,と言っていましたよね.上記のように
決め付ける理由は何ですか?
あなたの態度は我慢ならない.あなたは日韓共通の敵だ.あなたのように何も知らないまま,
勉強もせずに正義ぶった発言を無責任に撒き散らす迷惑なやからが今のようなややこしい
日韓関係を作ったんですよ.韓国も被害者です.
過去の条約の内容も調べようとしないような奴が日韓関係を語るな.無責任にもほどがある.
これは メッセージ 11583 (BrandenburgerTor_G さん)への返信です.
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>今のマスコミ(朝日)
投稿者: total_total_total 投稿日時: 2001/08/24 13:23 投稿番号: [11588 / 35788]
朝日は戦前軍国主義を礼賛し、
今は反日を飯の種にすべく、
中国・韓国を煽っている。
それが実体だよ。
これは メッセージ 11583 (BrandenburgerTor_G さん)への返信です.
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議論の中で
投稿者: BrandenburgerTor_G 投稿日時: 2001/08/24 13:23 投稿番号: [11587 / 35788]
話しのズレは付物だと思います。
>当時の時代背景と今の時代背景の違いを考えずに、当時の行いを今の法規で裁いてくれと言っていたり(謝罪要求、賠償請求)するのが問題だと言っているんじゃないですか?
私の考えと韓国政府、或は一部の団体がまるで同じ考え方だと思っていらっしゃるのですが、それは違います。
ローマ教皇は昨年度2000千年間、カトリック教会が行われた間違いについて懺悔しました。今は間違いになってる魔女狩り。当時は当たり前のことだったのです。
戦争を行うために女性の人権を蹂躙した従軍慰安婦の問題。当時ではそれが当たり前のことだったかもしれませんが、今は間違いだと認識することが出来るのです。
>あなたの意見は一つを過ちだったと認めたなら、他は何を言われても認めろと言う事に他なりませんね。
これは間違いでこれは過去に受け入れましたね、というのは誤りですか?
案の定、私の書いた投稿の形式を、展開方法を攻めてくるのですね。(笑い)私は貴方の意見は尊重しますし。また、私には不備なところが一杯あると思います。今後も理屈の通らない点があれば、ご指摘お願いします。
これは メッセージ 11576 (pokka_cafejelly さん)への返信です.
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>>>>>みんな其々自分なりの都合は
投稿者: tttsjp 投稿日時: 2001/08/24 13:21 投稿番号: [11586 / 35788]
>其々の時代に行われたことを断罪じゃなく評価したいし
それでいいのではないでしょうか、せいぜい出来るのは現在の価値基準に照らした評価程度までだと思います。
>完全に確立することを願います。
無理でしょう、あなたが何人かわからないのでが、日本人の人権に対する考え方は「互いの合意」です。
「行き過ぎた人権意識が社会を混乱させる」と考えている人も多いと思います。
人権のそもそもの概念はキリスト教からきていると記憶しています。
アメリカが内政干渉でないかと思うほど他国に人権を押しつけるのは、「神の意志に反する」と思っているからでしょう。
その点日本人の人権はあくまでコンセンサスです。
多くの人がより満足出来る社会は?
民主主義も完全ではありません。過大に自己の価値観を評価すると、またなにがしかの悲惨な結果が待っている気がします。
私はそれを最もおそれているのです。
これは メッセージ 11571 (BrandenburgerTor_G さん)への返信です.
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>待たせて悪かったね。
投稿者: BlackDevilLoveMe 投稿日時: 2001/08/24 13:19 投稿番号: [11585 / 35788]
>>待ち切れないワン!
>BDLMさんは、けっこうユーモアあるね。
そういうの、好き。個人的に。
ちょっと今の所、暇なもんでつい・・・ありがとうニャン! また、やっちゃった。
>自分が乗っている船を爆破、沈没させたら、自分も死ぬおそれが高いわけでしょ?
報復を恐れる人のすることじゃないと思うんだよね。それとも、報復で殺されるなら、自殺しちゃおうってこと?
何百人も巻き添えにして?やっぱり大した想像力だと思うよ。
爆破10分前にボートで逃げたという当時の生存者の証言がある。
そして、報復を恐れたということは十分有り得ると思う。当時の状況を考えるとね。
これは メッセージ 11581 (bosintang さん)への返信です.
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>1965年に
投稿者: infomation_delivery 投稿日時: 2001/08/24 13:19 投稿番号: [11584 / 35788]
>戦前、戦中にはそういうマスコミの機能が弱かったので、国民の目と耳を塞ぎ、戦争に走ったのです。
それは、どうでしょうか?
本当に、そのように、お考えですか?
これは メッセージ 11583 (BrandenburgerTor_G さん)への返信です.
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1965年に
投稿者: BrandenburgerTor_G 投稿日時: 2001/08/24 13:12 投稿番号: [11583 / 35788]
ずっと生きて行ってください。私は貴方が1965年にずっと停滞しようがしないが、それは貴方の自由だと思いますよ。但し、私はそういう方とはあまり口利く気になりません。
>日韓両国の先人が,苦労して解決してくれたことに敬意を表し,尊重しようと思っています.
貴方は日本の国益を大事に考える日本人として、日本に有利な条約に拘るのは当然だと思います。また、そのように一方的に日本に有利になってる条約にサインしてくれた韓国の一部の指導者に敬意を表するのも全然不思議ではないと思います。
>当事者でもない我々が後から穿り返して騒ぐのは,彼らに失礼です.
戦争被害者でもない当時の指導者達が、戦争犠牲者、被害者の意志を勝手に代表し、後からの意見を出すことすら防いだ条約を作り出したことは失礼な行為だとは思いませんでしょうか?
>現在問題になっている日韓関係のごたごたは,全て日本の一部マスコミによるでっち上げだと認識しています.
そういうマスコミがあるからこそ、日本は過去とは違う国になっていると思います。戦前、戦中にはそういうマスコミの機能が弱かったので、国民の目と耳を塞ぎ、戦争に走ったのです。今のマスコミには私は大きく評価しています。
これは メッセージ 11574 (reiseinihanashimasyou さん)への返信です.
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さっさとベトナムに
投稿者: seirin_hantou_2 投稿日時: 2001/08/24 13:11 投稿番号: [11582 / 35788]
正式に謝罪しに行けよ。
道徳先進国なんだろ?
道徳発展停止国の我々日本国民に教えてくれよ。
それともウリナラの誇りある歴史に傷つくのが怖いのかな?
日本のお兄さんの国は偏狭な国だね。
だから弟も偏狭になるのさ。(嘲笑)
お前ら段々南京大虐殺がなかったと主張する日本人の気持ちが
理解できるようになると思うぜ。
加害国とはえてしてそういうもんだ。
これは メッセージ 11580 (BlackDevilLoveMe さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a4ja4bcffckdcbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9_1/11582.html
待たせて悪かったね。
投稿者: bosintang 投稿日時: 2001/08/24 13:07 投稿番号: [11581 / 35788]
>>朴慶植は「同乗の海軍将校が釜山に到着すれば報復を受けるおそれがあるため、爆破、沈没させた」との説を出してるけど、 この想像力にはおそれ入る。
>そろそろ、何故恐れ入ったか、教えてもらえないかな。
自分が乗っている船を爆破、沈没させたら、自分も死ぬおそれが高いわけでしょう?
報復を恐れる人のすることじゃないと思うんだよね。
それとも、報復で殺されるなら、自殺しちゃおうってこと?
何百人も巻き添えにして?
やっぱり大した想像力だと思うよ。
>待ち切れないワン!
BDLMさんは、けっこうユーモアあるね。
そういうの、好き。個人的に。
これは メッセージ 11572 (BlackDevilLoveMe さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a4ja4bcffckdcbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9_1/11581.html
>ところで>シブラル
投稿者: BlackDevilLoveMe 投稿日時: 2001/08/24 13:06 投稿番号: [11580 / 35788]
やっぱり、受け入れ方も馬鹿だなぁー
これは メッセージ 11577 (seirin_hantou さん)への返信です.
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おいおい>ベトナム人虐殺民族
投稿者: seirin_hantou 投稿日時: 2001/08/24 13:04 投稿番号: [11579 / 35788]
先の引用になるが
「韓国政府はこの時「正式な謝罪ではない」と主張していた。」
まるでやってることが日本政府だな。(笑)
植民地支配時代に歴史をごまかすことを学んだんだね。
これは メッセージ 11578 (BlackDevilLoveMe さん)への返信です.
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>馬鹿かテメーは(嘲笑)
投稿者: BlackDevilLoveMe 投稿日時: 2001/08/24 13:02 投稿番号: [11578 / 35788]
俺はどう考えても、きーみーが頭の硬いヤツしか見えないんだけど。
そうだろ?勉強だね。やっぱり。
これは メッセージ 11575 (seirin_hantou さん)への返信です.
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話を
投稿者: pokka_cafejelly 投稿日時: 2001/08/24 12:55 投稿番号: [11576 / 35788]
逸らそうとしてますね。
ずーっと下から読み直した方が良いんじゃないですか。
ここの人たちは、行為がなかったとか言っているのではない。
当時の時代背景と今の時代背景の違いを考えずに、
当時の行いを今の法規で裁いてくれと言っていたり(謝罪要求、賠償請求)
するのが問題だと言っているんじゃないですか?
慰安婦の支援団体は日本にもありますよね?基金も募ってますよね?
あなたの意見は一つを過ちだったと認めたなら、
他は何を言われても認めろと言う事に他なりませんね。
これは間違いでこれは過去に受け入れましたね、
というのは誤りですか?
横スレご容赦下さい。
これは メッセージ 11566 (BrandenburgerTor_G さん)への返信です.
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馬鹿かテメーは(嘲笑)
投稿者: seirin_hantou 投稿日時: 2001/08/24 12:55 投稿番号: [11575 / 35788]
韓国の道徳観が全世界共通のものであることを立証しろよ。
お前らの腐った道徳観は聞き飽きたのさ。
朝鮮植民地支配は国際的に承認された元で行われたのは常識だぜ。
戦前朝鮮民族は日本国民として太平洋戦争に熱狂して
同じように中国人を虐殺したというのも常識だぜ。
ところがお前らの教科書では教えてないね。
朝鮮民族は一貫して日帝と戦い独立を勝ち取ったなどという
メガトン級のデマを平気で教えてるだろうが。
大体日清戦争前の朝鮮が独立国であったという解釈なんざ
狂ってるとしか思えないね。
こんな非常識な道徳観のどこが全世界共通なんだい?
半万年隷属民族を隠蔽するゴキブリ民族が。
これは メッセージ 11569 (shibural7 さん)への返信です.
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戦後処理
投稿者: reiseinihanashimasyou 投稿日時: 2001/08/24 12:54 投稿番号: [11574 / 35788]
>しかし、貴方は糾弾するつもりで居ても、外からはそういうふうには見えないかもしれない
>と思ったことはあります?
無いですね.そう見られるような心当たりも無いし.それとも,あなたにとっては,「日本が
不当に辱められたら反論する人」=「日本が他国を辱めても糾弾しない人」なんですか?
MSG 11548 を読むと,そう思っているとしか思えないのですけど.ひどい書きようでしたよ.
もう一度読んでみてはどうですか?
>貴方は1965年日韓国交条約でそのまま留まるつもりでしょうか!
そのつもりです.日韓両国の先人が,苦労して解決してくれたことに敬意を表し,尊重
しようと思っています.当事者でもない我々が後から穿り返して騒ぐのは,彼らに失礼
です.現在問題になっている日韓関係のごたごたは,全て日本の一部マスコミによる
でっち上げだと認識しています.
これは メッセージ 11566 (BrandenburgerTor_G さん)への返信です.
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あくまで
投稿者: saru_timbanco2000 投稿日時: 2001/08/24 12:51 投稿番号: [11573 / 35788]
>一応貴方は私の言ってる意見に同意すると受け止めて良いのでしょうか?
あくまで、「現在を生きる私の感覚からすれば」同意できる部分が幾つかあるという感じです。
私は無理矢理併合された朝鮮国は可哀相だと思うけど、そういう個人的感覚で歴史を善悪で計るのは間違いだと思います。
>GHQは日本の民主化(政治的、経済的)を図り、日本が再び帝国主義国家にならない様に心掛けたのですが、戦前の日本政府は朝鮮人の経済的な民主化、政治的な民主化を図ったとは言えません。更にGHQの憲法は明治憲法とは違う国民主権主義だったのです。戦争は起こせないけど、その後の日米安保条約によって日本は実際戦争も行えるようになってます。
では、GHQは日本の為に民主化をしたと言えます?
私はアメリカの都合だと思います。
韓国の併合も日本の都合でしょう。
それを両方とも、ただ「屈服させられた!悔しい」で歴史を見る態度に疑問を感じるんです。
そういう事が言いたかったんです。
これは メッセージ 11555 (BrandenburgerTor_G さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a4ja4bcffckdcbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9_1/11573.html
>>>>>>>>>>>>>bosintang猿
投稿者: BlackDevilLoveMe 投稿日時: 2001/08/24 12:50 投稿番号: [11572 / 35788]
>朴慶植は「同乗の海軍将校が釜山に到着すれば報復を受けるおそれがあるため、爆破、沈没させた」との説を出してるけど、 この想像力にはおそれ入る。
そろそろ、何故恐れ入ったか、教えてもらえないかな。
待ち切れないワン!
これは メッセージ 11537 (BlackDevilLoveMe さん)への返信です.
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>>>>みんな其々自分なりの都合は
投稿者: BrandenburgerTor_G 投稿日時: 2001/08/24 12:50 投稿番号: [11571 / 35788]
>それぞれの時代・社会にはそれぞれの価値観・倫理観があります
全く同感です。
>価値観・倫理観の異なる時代・社会の行動を、現代日本社会の人権意識で断罪するのは事後法によって人を裁くのと同じです。
でも、それはちょっと違うと思います。まず、私は過去のことを断罪するつもりはないのです。其々の時代に行われたことを断罪じゃなく評価したいし、そこを貴方がおっしゃってる
>重要なのは過去の歴史をこれからの社会の発展に生かしていくことだと思います。
の言葉のようにしたいだけです。しかし、これからの社会の発展にどう生かして行くのかについては現在の価値観、倫理観が一番大きく影響するのではないでしょうか。
多くの日本人が過去の日本のことから自由になれないのは、過去(戦中)の日本と今の日本が強く結ばれているからです。そこで一番最初に引用したような発言が出てくると思います。
魔女狩りが行われた時代があるのです。未亡人などがよく狙われたようですね。当時の社会の価値観、倫理観では魔女狩りは当たり前なことでした。しかし、当時の価値観などがそうなってるからって今の我々にそれが間違いだと言う風に評価できないんでしょうか?
私は魔女狩りは間違いだと言えるのです。と言って魔女狩りを行った人達を皆私の基準で断罪するつもりはないのです。断罪も出来ないし。しかし、私は魔女狩り自体に対しての非難まで止めるべきだとは思いません。幾ら正当化しようとしても正当化できないものはあるのです。
>人権が大切だというコンセンサスは現代日本ではほぼ確立しています。
これは悲しいものです。完全に確立することを願います。
これは メッセージ 11563 (tttsjp さん)への返信です.
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そんなの簡単
投稿者: seirin_hantou 投稿日時: 2001/08/24 12:49 投稿番号: [11570 / 35788]
>その条約があるにも関わらずなんで問題になるのか
ここにいる韓国人の方からは日韓基本条約は当時韓国が大きくものを言えないほど
力のない時代に強制されたものだから無効だと言ってますよ。
他国との条約に対してこれだけ認識の低い国民に
条約を結ぶということに意味がなかったのかもしれませんね。
いわば国民の成熟度を待つ、というのが俺の結論です。
>権力によって人権がどのように蹂躙されるのかについての話題は私にとっては棄て切れないネタですね。ご諒承を!
権力によって人権が損なわれるのは第日本帝国憲法に
基本的人権の尊重が謳われなかったからでしょう。
今や基本的人権の尊重は盛り込まれていますが、
権力というものから今の日本でどのような人権侵害が起こっていますか?
要は法の整備の問題だと思いますよ。
>今は戦中じゃないし、過去の過ちを見直そうという動きのある時代ですから。
見直しているから憲法9条があるんでしょうに。
小泉は集団自衛権を盛り込もうとしていますが、
かつての戦争が集団的自衛権の行使の結果であることとを
理解していないだけですよ。
要するに個々の過ちにこだわるよりは根本の実行能力を奪う方が
余程効果はあるんですよ。
これは メッセージ 11566 (BrandenburgerTor_G さん)への返信です.
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聖隣半島!
投稿者: shibural7 投稿日時: 2001/08/24 12:44 投稿番号: [11569 / 35788]
お前みたいな差別野郎は飯を食う資格もない。農夫の汗が勿体無い。まじだ。
これは メッセージ 11565 (seirin_hantou さん)への返信です.
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M.C. Escher
投稿者: chon_bokumeztu 投稿日時: 2001/08/24 12:38 投稿番号: [11568 / 35788]
の作品は静的でもなく、固定化もしていないぜ。
常に動き続けている。
http://www.worldofescher.com/gallery/ただ、皮肉なことに、それが無限ループになってることに気が付くこともある。
となると、お前の頭のように、時間も永遠に止まりかねない。っつーか、永遠自体が消滅しちまうな。
それでも、動いてるだけ、まだマシってか?
さて、食欲ねえから、ざるそばでも食ってくるか。
これは メッセージ 11564 (shibural7 さん)への返信です.
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従軍慰安婦について
投稿者: total_total_total 投稿日時: 2001/08/24 12:31 投稿番号: [11567 / 35788]
<従軍慰安婦について各所から拾ってきたもの>
従軍慰安婦と言う言葉は、1973年以前には存在せず、この言葉自体は、千田夏光の
「従軍慰安婦」による造語
この問題を複雑にしたのは、それから10年後の1983年、吉田清治著「私の戦争犯罪
朝鮮人強制連行」の発行に寄るところが大
その無理やりつれて行ったのが「日本軍」とい う証拠は、いくら調べても出てこなかった
んです。 そのかわり、出てきたのは「慰安所を経営する朝鮮の悪徳業者の取り 締まりを
きちんとするように」という文書です。 慰安婦の中には、親に売られて無理やり業者に連れ
られて来た人もい るでしょうし、それはそれでかわいそうな話ですが、別にそれは日本軍
もしくは日本国家が悪いわけではないでしょ。
日本軍が組織的に慰安婦制度に関わっていたか。たしかに関わっていました。 慰安婦問題が
巻き起こった1991年当時、内閣官房内閣外政審議室が主 担当となって、警察庁、防衛庁、
外務省、文部省、厚生省、労働省に 保存されていた戦時資料を調査した結果、以下のような
ものが出てきました。
・占領地での強姦行為等が起こらないように慰安所を設置すること
・慰安所を経営する者の人選を適切に行うこと
・慰安所の設営等には兵員を差し出すこと
・慰安所の衛生管理をきちんと行うこと
・慰安所関係者に身分証明を発給し、渡航などの際には軍からの証明を出すこと
というような関わりかたですが。
現在、証言をしている朝鮮人元慰安婦は、26名。 そのうち強制連行を証言しているのは、わずか
8名に過ぎない。 しかも、この問題がクローズアップされた当時とは、その証言内容は 一転二転し、
あまり信憑性の高いものではない。 さらには、彼女ら元慰安婦の地元住民で、日本軍による強制
連行の行 為を目撃した者の証言は一人からもでていない。 これらのことを総合すると、日本軍に
よる組織的な慰安婦の強制連行があったという事実はとても証明できるものではない。
「クリスマス休暇」の時は1日に数十人の相手をさせられましたという証言には苦笑してしまう。
これは メッセージ 11566 (BrandenburgerTor_G さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a4ja4bcffckdcbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9_1/11567.html
>誤解ですか
投稿者: BrandenburgerTor_G 投稿日時: 2001/08/24 12:26 投稿番号: [11566 / 35788]
>糾弾しますよ.当然です.我慢できません.自国の過ちを大目に見るなんて,書いた覚え無いんですけど.
貴方の過去投稿の内容を聞いてるのではなく、貴方の気持を聞いてるのです。しかし、貴方は糾弾するつもりで居ても、外からはそういうふうには見えないかもしれないと思ったことはあります?(すみません、、貴方個人の攻めるのではなく貴方と同じ考えを持ってる人達の気持を聞いてるのです)
>戦後処理は明確に解決しています.1965年に交わされた4つの条約の内容を知っていますか?
まさか外務省の職員ではないんですね。上記の内容は日本政府が韓国政府に言う分で我々みたいな一般レベルまでそれに決め付けられる必要はないと思います。我々は自由に掲示版を利用して自分の意見を載せ、相手の意見を聞いたりします。現に問題とされる戦後処理の曖昧さ、、その条約があるにも関わらずなんで問題になるのか、その問題を解決するにはどんな方法があるのかなどを論議してみても悪くはないと思います。我々がここで自由な意見を述べたとして、外務省が方針を変えるはずもないし、罵倒ばかりよりは、自由な意見を交換してみるのも良いと思いますが、、貴方は1965年日韓国交条約でそのまま留まるつもりでしょうか!
>赤線や慰安所そのものを論点にするべきでしょう.あれは,慰安所がたまたま戦場に有っただけの話です.
正直言えば、従軍慰安婦の問題にも興味はあるが、それよりは東南アジアで行われる児童売春にもっと興味があるのです。所が、、ここはあくまでも日本の戦中、戦後に話題が絞られているような気がするし、日本政府の従軍慰安所に関わったのがどうかなっていう問題には非常に興味があるので、権力によって人権がどのように蹂躙されるのかについての話題は私にとっては棄て切れないネタですね。ご諒承を!
>従軍慰安婦という言葉は戦後に作られた造語です.戦時中には従軍慰安婦は存在
しません
今は戦中じゃないし、過去の過ちを見直そうという動きのある時代ですから。
これは メッセージ 11560 (reiseinihanashimasyou さん)への返信です.
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一言だけ>シブラル
投稿者: seirin_hantou 投稿日時: 2001/08/24 12:20 投稿番号: [11565 / 35788]
道徳専門のシブラルには馬の耳に念仏かもしれんが・・・。
多分シブラルが言ってるのは道徳観として理解できないってこっちゃね。
さて道徳観って全世界共通のものだと思う?
本来法というものはその地域の道徳観によって構築されるのは
知ってるよね?
だからこそ韓国には姦通罪があるが日本にはないわけ。
この点だけ考えても、単純に道徳という範疇では相互理解なんて無理なのよ。
当時の国際法とかを元に考えてごらんよ。
それほど変なことを半島に対して行っていたわけではないから。
まあ日本もそれに対して抜け道を見出すことに躍起になってることは
認めるけどね。
これを道徳的に考えるとまた話がややこしくなるけどさ。
これは メッセージ 11564 (shibural7 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a4ja4bcffckdcbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9_1/11565.html
もう猿の精神状態は3次元世界じゃない
投稿者: shibural7 投稿日時: 2001/08/24 12:14 投稿番号: [11564 / 35788]
これは メッセージ 1 (kim20OO さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a4ja4bcffckdcbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9_1/11564.html
>>>みんな其々自分なりの都合は
投稿者: tttsjp 投稿日時: 2001/08/24 12:14 投稿番号: [11563 / 35788]
それぞれの時代・社会にはそれぞれの価値観・倫理観があります。
価値観・倫理観の異なる時代・社会の行動を、現代日本社会の人権意識で断罪するのは事後法によって人を裁くのと同じです。
時代の正義感を振り回したから日本は悲惨な大戦を経験したのではなかったのでしょうか。
人権が大切だというコンセンサスは現代日本ではほぼ確立しています。
重要なのは過去の歴史をこれからの社会の発展に生かしていくことだと思います。
だだ価値観は多様で自分とは全く異なる価値観・倫理観も存在するのだと言うことを素直に受け止めることです。
その価値観・倫理観を自分の考えで否定したり批判したりすれば当然反発が出てきます。
これは メッセージ 11561 (BrandenburgerTor_G さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a4ja4bcffckdcbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9_1/11563.html
その観点ではなくて
投稿者: seirin_hantou 投稿日時: 2001/08/24 12:11 投稿番号: [11562 / 35788]
>朝鮮支配中にも良いことはあったのではないかと思うのですが、GHQと同じレベルで語るのはかなり無理あるの例えだと思います。
つまり民主化というものをプライマリーにした際にはそう判断できるね?
朝鮮総督府というものは国内産業の近代化というものを
プライマリーに置けば評価ができるものなんだよ。
民主化へのプライマリーというものはむしろ戦後の価値観じゃないか?
大正デモクラシーが虚構のデモクラシーであることはあなたもご存知でしょう。
即ち日本国における民主化とはその程度のものだったんですよ。
同列に並べることができるのは、米国が日本を民主化させたのは
日本国のためではなく日本を一刻も早く自由主義陣営の有力な一角に
育てる必要があったから。
だからこそ無条件降伏と言われているが、実際にはポツダム宣言には
国体護持が盛り込まれたんだよ。
常識的なことなんだけど、他国を民主化させたり近代化させるのは
当該国家のためではなくむしろ支援国の国益なんだよね。
だから俺はGHQを批難しないし、同時に朝鮮総督府も批難しないよ。
ただ、現在の価値観では間違っているからこれを繰り返さないように
日本国民は努力する必要はあるね。
再発防止と歴史観というものは必ずしも随伴するものではない。
>その後の日米安保条約によって日本は実際戦争も行えるようになってます。
憲法9条自体が自衛権を放棄しているわけじゃないよ。
だから日米安保にて行える戦争とは自衛戦争に限定されているよ。
これは メッセージ 11555 (BrandenburgerTor_G さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a4ja4bcffckdcbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9_1/11562.html
>>みんな其々自分なりの都合は
投稿者: BrandenburgerTor_G 投稿日時: 2001/08/24 12:03 投稿番号: [11561 / 35788]
貴方の意見には共感するものが多いですが、ちょっと違うところもあるのではないかと思います。
>人権と言う物は時代によって考え方が異なります。
とおっしゃってますが、それは過去にも人権はあったと聞こえるのですが、どうでしょうか?
人権という思想は東洋生まれじゃないのです。西洋生まれの思想だし、その思想が日本に入ってきたのは江戸末期ではないでしょうか!時代によって人権への考え方が変わるのではなく、時代によって人権の定着の程度、受け入れ方に差が生じるだけだと思います。日本にとって、一番不幸なことは大正デモクラシーの失敗ではないかなって気がします。完全に定着したかもしれない人権、民権などの思想が、軍部によって踏み躙られる。これが日本の運命を決め付けた史実ではないんでしょうか!
人権は単なる今の思想で、過去(戦中)の思想とは違うという事には同意できません。過去でも人権に関する思想は確かにあったのです。違いは今のようにしっかりと定着してなかっただけではないでしょうか!
これは メッセージ 11550 (tttsjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a4ja4bcffckdcbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9_1/11561.html
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