なぜ日本人は、嫌われるのか？

>しかし、自国が他国を不当に貶めた場合はどうされるつもりかお聞きしたいのですね。

糾弾しますよ．当然です．我慢できません．自国の過ちを大目に見るなんて，書いた覚え
無いんですけど．

>韓国が糾弾するのは、根本的には戦後処理の曖昧さではないかと思います。従軍慰安婦は
>その中での一つとして扱われるような印象は私も持ってます。

戦後処理は明確に解決しています．1965年に交わされた４つの条約の内容を知っていますか？

>私は戦後処理の曖昧さを批判する為に従軍慰安婦の問題に興味を持ってるのではなく、
>人権、、特に女性の人権問題として従軍慰安婦の問題に興味を持ってるのです。その点
>誤解ない様にお願いします。

了解しました．だとしたら，それは，軍の慰安所に特化するべき問題ではないですね．
赤線や慰安所そのものを論点にするべきでしょう．あれは，慰安所がたまたま戦場に有った
だけの話です．

ちなみに，従軍慰安婦という言葉は戦後に作られた造語です．戦時中には従軍慰安婦は存在
しません（言葉の定義として）．

＞従軍慰安婦の事があったということに誰も口を利こうとしなかったことには間違いはないようですが、それはどうでしょうか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na 4aba1a9&sid=1835396&mid=15913

「従軍慰安婦」と言う言葉を作り、このことを、初めて口に出したのは日本人です。
慰安婦は常識ではあっても、従軍慰安婦問題自体が、それまでは一切存在しなかったのです。

とりあえず，落ち着きましょう．深呼吸でもして．

>近代の思想といわれる自由と平等、、それから民権などの思想も欧米から充分入っていた
>にも関わらず、個人の人権を無視し、戦争を起こし、更には従軍慰安所を設置したのです。
>これは許してはいけない問題だと思いますが、貴方はどうでしょうか！

まるで，当時の指導者が権力を利用して民衆を戦争に引っ張り込んだみたいな言い方ですね．
あなたの両親は戦争を体験していますか？私の両親は体験しています．あの時代を生きた人
なら，国民のほぼ全員が対英米開戦を望み，真珠湾攻撃に熱狂したということを知って
いるはずです．

Ａ級戦犯として死刑になった東条英機は，海軍を押さえて戦争を防ごうという考えで陸軍
から抜擢されて総理になった人です．当時は，権力を持っている人々は戦争を防ごうと手を
尽くしたんですよ．戦争を望んで，政府を腰抜け呼ばわりしたのは国民なんです．あなたの
戦争感は，どこで習ったものですか？よほど歪曲された教科書で勉強したように思いますが．

過去の出来事を見て，許す，許さないと言っていたのでは歴史を見誤ります．倫理観は時代に
よって変わるんですよ．今の倫理観だって，絶対ではありません．勿論，慰安婦として
つらい人生を送った方々には胸を痛めますが，我々が許すとか許さないというような話では
ありません．過去には過去の事情が有ります．

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835396&tid=a4ja4bcffckdcbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4 na4aba1a9&sid=1835396&mid=11529


頭悪い奴の煽りで頭に来る奴がいるとでも思ってんの？
まあ歪曲教科書を使う半万年奴隷民族はそれが限界なのかもな。

もうそれ飽きた。
お前、おもしろくないから逝ってくれ。

そうですね。確かに私の言ってる事に若干の矛盾はあるようですね。でも、貴方は私の論理の矛盾を指摘されましたが、私の言ってる事自体にはレスを付けないでいるのですね。論理的じゃないかも知れないですが、一応貴方は私の言ってる意見に同意すると受け止めて良いのでしょうか？

＞GHQの押し付け憲法が、日本に民主化と５０年以上の非戦をもたらした事は評価ができるように、「はあくまでも日本の安保と経済的な側面が大きい」上で、別の側面で韓半島に良い部分ももたらしたのは「事実」以外の何物でもないと思います。

GHQと朝鮮総督府を同じレベルで論じることは無理があるのです。GHQは日本の民主化（政治的、経済的）を図り、日本が再び帝国主義国家にならない様に心掛けたのですが、戦前の日本政府は朝鮮人の経済的な民主化、政治的な民主化を図ったとは言えません。更にGHQの憲法は明治憲法とは違う国民主権主義だったのです。戦争は起こせないけど、その後の日米安保条約によって日本は実際戦争も行えるようになってます。

朝鮮支配中にも良いことはあったのではないかと思うのですが、GHQと同じレベルで語るのはかなり無理あるの例えだと思います。

＞日本猿どもその２

ここに出入りする日本猿の共通点（例外あり）少ないぃ

先ず、最近の情報に詳しいフリをするが実際は乏しい。（代表的な猿 yakuruto1猿）むりやり嘘でも通そうとする。むりやり誉めようとすれば、こまったな。ないなぁー

わからないと好奇心を抱くより、顰蹙に走る。わかるわかる。（代表的な猿ーsaru_timbanco2000外ほとんどの日本猿）

最後に、結構いい所まで行けるが、結局頭の悪さはしょうがない猿（代表猿ーmorisaki_1wayMAHBOU007、Televicco、seirin_hantou猿）短気猿であるぅ。こえぇー

皆猿さん、悪く思うなよ。事実は事実だし、今度日本猿島に一杯バナナもってくからさ。

「日帝悪い」
→「だから童貞なんだ」
→「日帝悪い」
→「だから童貞なんだ」
→「日帝悪い」
→「だから童貞なんだ」
→「日帝悪い」
→「だから童貞なんだ」
→「日帝悪い」
→「だから童貞なんだ」
→「日帝悪い」
※繰り返し

元の投稿はこれなんだよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835396&tid=a4ja4bcffckdcbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4 na4aba1a9&sid=1835396&mid=11542

これに対して

「＞そんなの簡単」

こんなタイトル付けて返してるじゃんかよ。
お前が先に論点ずらしてんじゃん。
犬食ったらみんなそうなるのか？（笑）

＞近代の思想といわれる自由と平等、、それから民権などの思想も欧米から充分入っていたにも関わらず、

君ね、その輸入元の欧米が帝国主義の大先輩だよ。
彼らが植民地で民権・人権・自由・平等を認めたか？
植民地で選挙でもやったかね？日本やドイツは遅れて
やってきたんだよ。

それからな、思想が入ってくるのと根付くのは別だ。
今の日本でさえ男女平等とか個人主義とかが
充分根付いていると思うのか？この現代で外部の
情報から隔絶されている国はほとんどないが、
世界中どの国も夢のような自由、平等が根付いて
いるのか？

良く考えてみろよ。

あったでしょう。 　 現在の価値観からいったら、売春そのものも悪です。

人権と言う物は時代によって考え方が異なります。私は多くの国が人権問題に目をむける時代に生まれほんとに良かったと思っています。

ただ太平洋戦争「大東亜戦争？」前までは人権という物は白人に対しての物でした。
日本の提案する人種差別撤廃が国際連盟の場で否決されていることからも明らかです。

現代教育を受けた人間が過去の強圧的政治に不快感を示すのは当然です。
でもなにが間違い？なにが正義？ 　 これを今の自分の価値観で断罪するのもやはり誤りだと思います。

過去を振り返るとき重要なのは、当時の人間がなにをなしえたか。 　 その仮定にどのような適切な判断が下されたか、または不適切な決断が下されたか。を考えることで 　 あまり「今」の価値観に固執しないことです。

＞思わない思わないと叫ぶだけでは信仰の告白にしかならないよ。
頭の中がグルグル回ってないか？
「日帝悪い」
→「だから爆破した」
→「日帝悪い」
→「だから爆破した」
→「日帝悪い」
→「だから爆破した」
→「日帝悪い」
→「だから爆破した」
→「日帝悪い」
→「だから爆破した」
→「日帝悪い」
※繰り返し
ってね。




お前何にレスしてるの？

俺が言ってたのは「童貞は難しいよ！」だぞ。

＞私は過去の日本人を賞賛しようとは思わないし，糾弾しようとも思いません．ただし，不当に貶められた場合は，黙っていません．私の愛国心は過去を正確に見つめる姿勢と両立しています．

そうでしょうね。自国のことが不当に貶められた場合は黙っていられないのが、普通の正直な気持でしょう。

しかし、自国が他国を不当に貶めた場合はどうされるつもりかお聞きしたいのですね。

自国が他国に対してそういう態度を取るのは我慢でき、その逆は黙っていられない。日本の外から日本を「日本人は何時もそういうような態度しか取ってない」と受け止めているのではないでしょうか！

自国を大事にする気持は本当に評価されるべきだとは思いますが、自国の過ちまで大目に見るということは、変な誤解を招くのではないでしょうか？

＞韓国が糾弾しているのも，慰安婦そのものではないんですよ．

韓国が糾弾するのは、根本的には戦後処理の曖昧さではないかと思います。従軍慰安婦はその中での一つとして扱われるような印象は私も持ってます。しかし、私は貴方のおっしゃる韓国とはちょっと違うかもしれません。私は戦後処理の曖昧さを批判する為に従軍慰安婦の問題に興味を持ってるのではなく、人権、、特に女性の人権問題として従軍慰安婦の問題に興味を持ってるのです。その点誤解ない様にお願いします。

こいつではなかったかな？
まあいずれにせよ

「日帝悪い」
→「だから強制連行した」
→「日帝悪い」
→「だから強制連行した」
→「日帝悪い」
→「だから強制連行した」
→「日帝悪い」
→「だから強制連行した」
→「日帝悪い」

って領域を出るものではないわな。

思わない思わないと叫ぶだけでは信仰の告白にしかならないよ。
頭の中がグルグル回ってないか？

「日帝悪い」
→「だから爆破した」
→「日帝悪い」
→「だから爆破した」
→「日帝悪い」
→「だから爆破した」
→「日帝悪い」
→「だから爆破した」
→「日帝悪い」
→「だから爆破した」
→「日帝悪い」
※繰り返し

ってね。

慰安婦問題に関しては、少なくとも団塊に世代より少し後くらいまで常識として知っていると思います。 　 当たり前の事だから大きな声を出して言わなかっただけでしょう。
それに「自分は戦争中売春宿でこんな事をしてきた」なんて事を妻や子供にいえる分けないじゃん。

現在問題になっているのはその存在ではなく「従軍」慰安婦がそもそも存在したかと言うことです。 　 原則的には民間委託なのだから「従軍」と言う表現が適切かどうかと言うことで問題になったと記憶しています 　 ある大臣の報酬をもらっていたはずだ発言が物議をかもしましたそれもこの延長線上です。 　 人身売買・売春婦これらが公然と認められていた時代の話です。 　 悲惨な体験をされた女性も数多くいたと思います。

あったのではないでしょうか！

私の考えでは朴大統領も日本の政治かもそれ程の差はなかったのではないかと思います。

権力によって個人が犠牲になる。

私が一番抵抗したいのは、これです。権力によって個人が犠牲になること。これは現代教育の受け、現代を生きて行くからこそ持てる考えかもしれませんが、近代のキーワードの一つが個人の人権保護ではないかと私は思います。非常に抽象的な話しなんですが、個人の人権を守ろうとしなかったあ当時の帝国主義は非難されて当然だと思いますし、日本が起こした15年戦争は間違った戦争だという事です。

戦前、日本に民権、人権、自由、平等という思想が入ってこなかったら、当時はそういう時代だったという風に纏めることも出来るでしょうけれども、そうではないじゃないですか？近代の思想といわれる自由と平等、、それから民権などの思想も欧米から充分入っていたにも関わらず、個人の人権を無視し、戦争を起こし、更には従軍慰安所を設置したのです。これは許してはいけない問題だと思いますが、貴方はどうでしょうか！

それから、一部では従軍慰安婦のことを政治的に利用してるらしいですが、それだけを強調し、真の問題から顔を逸らすことには私は反対です。政治問題にする人達についてはその反対側の人達が立向かえば良いです。私達のような一般人レベルでは政治問題じゃなく人権問題として見つめなおさなければならないと思いますが、その点はいかがでしょうか？

俺はそうは思わない。

童貞は難しいよ！

＞戦争が終わって40年以上経つまで沈黙で一貫した理由はなんでしょうか！

実際の慰安婦は自由権の侵害に過ぎなかったから。
戦前の価値観からすりゃ当たり前のことだったから問題にはならなかった。
が、吉田清治が強制連行したと虚偽の証言をして事態は一変。
更に女性の性差別という問題がクローズアップされたのが
ここ最近の話であるため。
戦前の朝鮮人徴用に関しては強制連行・労働という象徴的なものが存在した。
価値観の変遷があったからその象徴的なものの一つとして
慰安婦問題が挙げられているんだよ。

＞素人童貞shibural7だよ。

あえて問題にすることではないからですよ．隠蔽するまでもないですよ．日本に赤線が
有ったことを今から糾弾しますか？赤線の存在を今の若い世代が知らないのは，隠蔽されて
いるからですか？

韓国が糾弾しているのも，慰安婦そのものではないんですよ．どうもあなたの問題意識は
ずれていますよ．

私は過去の日本人を賞賛しようとは思わないし，糾弾しようとも思いません．ただし，不当に
貶められた場合は，黙っていません．私の愛国心は過去を正確に見つめる姿勢と両立して
います．過去の私の発言を見てもらえば判ると思いますが．

あなたがおっしゃる事、つまり日韓を加害者・被害者で語る行為が、「平成13年の感覚で戦前、戦中の日本を、日本人を語ろうとするのは、説得力ないんじゃないのかな」という事と矛盾するのではという事です。


私の平成１３年の感覚での考えは、
あなたのおっしゃる事と、実はそう違わないんですけどね（笑）

ちなみに、

＞日本の植民地支配が朝鮮にも良いことだと主張する人もいるらしいですが、私はその言葉には同意できません。

GHQの押し付け憲法が、日本に民主化と５０年以上の非戦をもたらした事は評価ができるように、「はあくまでも日本の安保と経済的な側面が大きい」上で、別の側面で韓半島に良い部分ももたらしたのは「事実」以外の何物でもないと思います。

お前にレスしてるんだからお前だよ。
素人童貞shibural7だよ。

＞朴慶植は「同乗の海軍将校が釜山に到着すれば報復を受けるおそれがあるため、爆破、沈没させた」との説を出してるけど、 この想像力にはおそれ入る。

何故恐れ入ったか、教えてもらえないかな。

＞慰安婦の存在は，誰も最初から否定していませんよ．あなたは信じられなかったかもしれませんけど．時間が経つにつれて明らかになったのは，軍主導で慰安婦を集めたという証言の怪しさでしょ．

論点とはちょっと離れているかもしれませんが、従軍慰安婦の事があったということに誰も口を利こうとしなかったことには間違いはないようですが、それはどうでしょうか？私のような若い世代がそのような実態を知ったのは、わずか１０年ぐらい前で、その前まではそのような史実については何も知りませんでした。それはある意味では隠蔽ではなかったのでしょうか？

貴方はまるでそのようなことを詳しく知ったかのようにおっしゃいますが、、戦争が終わって40年以上経つまで沈黙で一貫した理由はなんでしょうか！この機会を是非その理由を聴かせて頂きたいです。

中学生並み・・・

第２講は、今日の深夜を予定。

欠席しないように。

＞お前独身？

確かに貴方の言うのも一理あると思いますが、

＞＞いくら考え直しても朝鮮人より日本人の方が加害者だったし、

というのは無理はないと思います。日本の植民地支配が朝鮮にも良いことだと主張する人もいるらしいですが、私はその言葉には同意できません。勿論、植民地支配によって日本が築き上げた近代化の恩恵を朝鮮の人達も多少は受けたかもしれませんが、植民地支配自体が朝鮮民族のためではないじゃないですか。植民地支配はあくまでも日本の安保と経済的な側面が大きいです。

さらに、15年戦争は朝鮮民族の意志で行われたわけではなく、あくまでも日本の事情によって行われた戦争です。その戦争に多くの朝鮮民族も動員された。また、その中で多くの朝鮮民族は犠牲を強いられた。世界的な観点からみると日本人も犠牲されたといえるでしょうし、朝鮮人も加害者だという側面もいえるかもしれませんが、日本人と朝鮮人の関係だけをみますとやっぱり朝鮮人が加害者だということよりは、日本人が加害者だという側面が強いのではないでしょうか。すくなくとも戦前、戦中の時代、朝鮮人が日本人より強い立場で日本人に犠牲を強要した痕跡は私にはなかなか見当たらないのですが。また、貴方は私の意見に疑問を抱くようですが、何か裏付けるものでもあるのでしょうか？

四角捕まえられないんだけど・・・。
これは日帝の末裔がクリックしようとしてるから逃げられてんのか？

お前独身？

遺体の返還が目的だよ。
実態は今や情報化社会になってほぼ明らかになっているからね。

足りない脳みそでご苦労。

韓国アマチュア清純美少女の素肌の全裸が目の前に。



http://cafe5.daum.net/_c21_/pds_down_hdn/l.html?grpid=7h1&fldid=4dK&dataid=269&grpcode=powerjungtong

＞日本をかばうことだけが日本を愛するものではない気がする。過去をしっかりと見つめ直す勇気こそが真の愛国ではないのか！

な〜んにも材料がない限り、日本人として日本をかばうのは当たり前だろうに。
韓国人として日本を糾弾することもまた当然。
かばうことを似非愛国者扱いされちゃあ敵わんぜよ。

大体こんなもんに愛国という指標を持ってくること自体が大間違いだよ。

そんなにやりたいのか？
童貞君。

翻訳するのが面倒なんだもん。

性学校講義一度もサボッてないから。

ま、せっかく適性に合う仕事見つけて頑張ってるんじゃない？

戦争当時の実体は現在の感覚では推し量れません。
「従軍慰安婦」の問題も多くの日本人は知らなかったと行っていますが、私は知っていました
ただし「従軍慰安婦」ではありません、何かもっと特殊な隠語で戦争体験者が話されているのを子供の頃聞いた覚えがあります。「中国戦線でも中国人を殺してきた」とごく普通のおじさんたちが話していました。子供の無邪気さでおもしろかった？と聞いたとき「そんなはず無いじゃないかと怒っていました」またその実体については子供の知ることではないと行って教えてはくれませんでしたが。

　 「従軍慰安婦」問題が出てきたとき私は「何で今更？」と言う感想でした。かつての朴大統領も日本軍人だったから知っていたのではないかと思います。当時は公娼制度のあった時代です、売春婦が軍の基地近くにいるのも当然と言えば当然でしょう。

　 問題はまだ戦争体験の生々しい時代の人間にとってごく当たり前の悲惨な体験が後に政治的に利用されることです。 　 戦争を体験しなかった世代にとって戦闘中あるいはその周辺で起こった現実という物はかなりショッキングな内容であると言うことだけは確かです。
　 それを利用して意図的に政治目的に利用している様に思えてなりません。

そのような残酷な実体を承知の上で日韓は和解したのでは無かったのですか？

逝け。

うるせーな、チンぶら。
陰干しでもしてろ（ワラ