なぜ韓国人は、嫌われるのか?
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>minato232さんへ
投稿者: minato232 投稿日時: 2002/09/26 12:06 投稿番号: [87400 / 203793]
>>2つの会社が合併する前には
世界的シェアにおいては
LGが13%を上回ったのに対してPHILLIPSは10%もみたさなかったんですよ。現在
LG-PHILLIPSは韓米(?米国だと思います)合併企業ですが韓国の企業として知られてます。
日本の法人に電話してみてくださいよ
この点は、素直に非を認めます。
しかし、DVDのシェアが世界一になったのは、1企業であって国ではないですよね?
私は、前の貴方の文章から、「韓国がDVDのシェアのトップに立った」と書いたと認識しています。
しかし、この企業以外から、他の企業に技術移転は、進んでいます?
日本企業でさえしていないと思いますよ。
論点がずれがちなので戻しますが、韓国企業でも、日本企業でも最初から開発に参画していれば、お互いの技術の相互交換でお互いにメリットがるでしょう。
しかし、KTXに関しては日本の企業にどのようなメリットがあるのでしょうか?
本当は、KTXへの新幹線技術供与に関し、それに関わった方のコラムのページを紹介したかったのですが、ちょっとアドレスを忘れてしまい、残念です。
ただ、1昨日見ましたので削除はされていないと思います。
結構、この手のページが多いので探すとなるとちょっと時間が掛かりそうです。
これは メッセージ 87397 (hanman0579 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9_1/87400.html
>フランスのフィリップ社
投稿者: minato232 投稿日時: 2002/09/26 11:53 投稿番号: [87399 / 203793]
>オランダじゃあなかった?
う、オランダです。
蘭ですから・・
仏と間違えてしまいました。
これは メッセージ 87396 (jesus_christ_is_yellow さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9_1/87399.html
ありがとうございます
投稿者: karla_shining 投稿日時: 2002/09/26 11:52 投稿番号: [87398 / 203793]
調べてみます。
これは メッセージ 87394 (hanman0579 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9_1/87398.html
minato232さんへ
投稿者: hanman0579 投稿日時: 2002/09/26 11:52 投稿番号: [87397 / 203793]
>>2つの会社が合併する前には
世界的シェアにおいては
LGが13%を上回ったのに対してPHILLIPSは10%もみたさなかったんですよ。現在
LG-PHILLIPSは韓米(?米国だと思います)合併企業ですが韓国の企業として知られてます。
日本の法人に電話してみてくださいよ
これは メッセージ 87395 (minato232 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9_1/87397.html
余計な一言
投稿者: jesus_christ_is_yellow 投稿日時: 2002/09/26 11:43 投稿番号: [87396 / 203793]
>フランスのフィリップ社
オランダじゃあなかった?
これは メッセージ 87395 (minato232 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9_1/87396.html
フィリップスについて。
投稿者: minato232 投稿日時: 2002/09/26 11:40 投稿番号: [87395 / 203793]
DVDの技術はフランスのフィリップ社ですよ。
韓国のフィリップス社はその子会社になります。
次世代のDVDの規格は韓国のフィリップ社は参加していませんが、フランスのフィリップ社が参加しています。
つまり、韓国にある他国の企業が親会社の会社がシェア1位を取っただけで、実際の世界的シェアは日本がトップになっています。
これは メッセージ 87378 (minato232 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9_1/87395.html
karlashiningさんへ
投稿者: hanman0579 投稿日時: 2002/09/26 11:40 投稿番号: [87394 / 203793]
これは メッセージ 87390 (karla_shining さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9_1/87394.html
>誰も来ない
投稿者: kohshien21 投稿日時: 2002/09/26 11:34 投稿番号: [87393 / 203793]
一般のちょーせん人には、スポーツを楽しむ精神的余裕と金が無い事が、W-Cupと
今回のアジア大会でも証明された。
彼等はまだ国際的行事を行うレベルには達してない。冬期オリンピック立候補なんて、全く無理なことを冷静に考えればわかりそうなものだが、ウリナラ マンセーの
妄想が頭の中を渦巻いて中毒症状を呈している。
やはりお近づきになりたくないなー。
これは メッセージ 87356 (yamatodamashii2000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9_1/87393.html
嫌いが怖い
投稿者: jigoku_taishi 投稿日時: 2002/09/26 11:30 投稿番号: [87392 / 203793]
自分がこんなに韓国嫌いになっているとは思わなかった。
昨日、妻と一緒に買い物に行ったのだが、妻が韓国直輸入のキムチを買っているのを見て、
思わず気持ちがわるくなってしまった。
妻には私のようにはなってほしくないので何も言わなかったが、
韓国産のものを買うこと、特に食べ物を買う、ということに非常な生理的嫌悪を覚えてしまった。
韓国が調子にのって日本にふざけた要求を続ける限り、
私の韓国への生理的嫌悪は増大していくだろう。
一年前まではそんなこともなかったのだが、知れば知るほどかの国を嫌いになっていく…。
これは メッセージ 1 (retribution さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9_1/87392.html
日本人へ-004(東海問題)
投稿者: hanman0579 投稿日時: 2002/09/26 11:28 投稿番号: [87391 / 203793]
これは メッセージ 1 (retribution さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9_1/87391.html
すみませんが
投稿者: karla_shining 投稿日時: 2002/09/26 11:27 投稿番号: [87390 / 203793]
大事な根拠のにリンク先にアクセスしようとしましたが、どうしても読み出せません。
この現象って私だけでしょうか?
これは メッセージ 87385 (hanman0579 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9_1/87390.html
Re:在日って63万人もいたのか
投稿者: asuearmada 投稿日時: 2002/09/26 11:21 投稿番号: [87389 / 203793]
いつの新聞だったかの記事で、帰化が年1
万人ほどずつあるそうで、現在はもっと少
ないはずです。
たしか、50万を切ったと記憶してます。
これは メッセージ 87364 (kamikakusi_tihiro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9_1/87389.html
甲子園どの
投稿者: takoyaki_donburi 投稿日時: 2002/09/26 11:09 投稿番号: [87388 / 203793]
>本業の傍ら、ご尽力頭がさがります。
ありがとうございます。
土井は、2000年6月の衆議院選挙でも私の記憶する限り、地元での選挙活動を全くせずに
2位と約10万票差をつけて当選しました。まるで往年の田中角栄みたいなもんですよ。
現在、当時の選挙期間中の奴の行動を追いかけている最中です。
>ローカルネタ、仕入れる事出きましたらご連絡します。
ご協力の申し出本当にありがとうございます。
これは メッセージ 87386 (kohshien21 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9_1/87388.html
韓国語サイト
投稿者: takoyaki_donburi 投稿日時: 2002/09/26 11:04 投稿番号: [87387 / 203793]
韓国語を理解できる方はここに何人もいらっしゃいますよ。
分からないとしても自動翻訳機能を使えばおおそよの内容は
理解できるはずです。
最初は「またいつものパターンか」と思い語気を荒げましたが、
どうやら私の勇み足だったようですね。不快に思われたであろう事は
謝罪させていただきますm(_ _)m
これは メッセージ 87385 (hanman0579 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9_1/87387.html
tkoyaki donburiさん
投稿者: kohshien21 投稿日時: 2002/09/26 11:04 投稿番号: [87386 / 203793]
本業の傍ら、ご尽力頭がさがります。
既出でしょうが、たかこお婆は阪神大震災後のこのこかなり遅れて被災地見舞いにきましたが、現地で被災住民救済の為関係部署と真面目に打ち合わせた形跡無く、東京へとんぼ帰り。
後日わかった理由は自分の秘書の送別会であった。しかも2次会はカラオケで深夜まで楽しんだと小さな記事が、記憶は定かではありませんが日経?に載っていたのを今でも覚えています。単なるおためごかしでしたが、その後の選挙でも当選し、家人とよっぽど強固な地盤があるのであろうと話した事があります。
彼女も村山富市同様役立たず。寧ろ害毒を撒き散らしています。
ローカルネタ、仕入れる事出きましたらご連絡します。
これは メッセージ 87333 (takoyaki_donburi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9_1/87386.html
takoyakiさんへ
投稿者: hanman0579 投稿日時: 2002/09/26 10:55 投稿番号: [87385 / 203793]
これは メッセージ 87381 (takoyaki_donburi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9_1/87385.html
正直
投稿者: gozzynori 投稿日時: 2002/09/26 10:51 投稿番号: [87384 / 203793]
なぜ、韓国人がどうこう言われるのか?
ということですが、私には韓国系の親戚(国籍は日本)がいるのである程度的確に理由を説明できます。
基本的に一番の理由は「日本に対して批判的」というのがあげられます。ではどうして「批判的」になるのかというと、「植民地にされた」というのが「表向き」の理由なのですが、本質は「対日コンプレックス」にあります。
朝鮮人(韓国人)は基本的には、過去の長い歴史上、中国の属国になっていた事実があります。また残念ながら朝鮮自分自身では外国からの侵略を跳ね返す力は無かったのです。そのため、「独立した誇りある由緒正しい民族」という自覚は今現在でも持てずにいるのです。そのため何とかそのような劣等感、自嘲感を覆い隠したいという心理状態にあるわけです。
そこでその解決策として日本の朝鮮統治を完全に悪と定義することによって、「全ては日本の統治が悪かった」とすることにより、自らの歴史上の非力をなんとかして覆い隠そうとするわけです。こういった状況だと日本は「絶対悪」であることが必要でして、「良いこともあった」というのは禁句となってしまうのです。しかし、そんな小手先の自慰をしても、内面にある大きな劣等感は排除できません。従ってことあるごとにヒステリックに「日帝」の犯罪を叫ぶことにより、自らの歴史を忘れたいと考えているわけです。
在日の韓国人の方は、まず差別だ!と叫ぶ前に、もっと公正に日本統治時代を評価し、良かったことと悪かったことを明らかにし、韓日双方で「評価」と「謝罪」をしない限り、現状は直らないと思います。差別を招いている半分は韓国人(特に韓国政府)に原因があるとこを認めなければなりません。
これは メッセージ 87378 (minato232 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9_1/87384.html
taikingdamさん
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2002/09/26 10:49 投稿番号: [87383 / 203793]
中央日報のコラムは、2002.03.07の日付になっています。
一度韓国の方の感想が聞きたかったので、是非読んでみてくださいね。
歴史教科書のことについては、急がずゆっくりお話しましょう。
ありがとうございました。
これは メッセージ 87380 (taikingdam さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9_1/87383.html
>ソン・ジョングは良い選手だよ
投稿者: criminalize 投稿日時: 2002/09/26 10:47 投稿番号: [87382 / 203793]
>フェイエでは、小野と奥さんが、ものすごく面倒みてる。
元ネタありますか?
ソース教えて下さい。
これは メッセージ 87365 (hiroki_tanngonn さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9_1/87382.html
理解できませんか?
投稿者: takoyaki_donburi 投稿日時: 2002/09/26 10:44 投稿番号: [87381 / 203793]
>技術移転は
契約の中身に踏み込まれてますよ。
あなたの言葉ではなく、
・ネット上から閲覧できる情報ソース
・それがない場合は、新聞・雑誌・書籍など、自分の論の根拠となる出典
これらを提示してくださいと言っているのです。
ここの掲示板では随分以前から言われている事なのですが、
韓国人は何故自分の言っている事の根拠となる情報を示さずに
一方的な決め付けを行なうのでしょうか?
日本ではそういった根拠のない決め付けを「脳内デンパ」と言います。
これは メッセージ 87377 (hanman0579 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9_1/87381.html
>aoiparrot01さん
投稿者: taikingdam 投稿日時: 2002/09/26 10:37 投稿番号: [87380 / 203793]
中央日報何イルチァコラムでしょうか?
そのコラムを私がまた読んでそこに対する私の考えを申し上げます.
>韓国で半日教育が行われている理由は, 民族意識を鼓舞するための(日)と思います.
日本を仮想敵国にすることで国内の団結を高めようとする意図です. それは, 過去において民族意識が欠けていたからやすやすと日本を始めて列強におぼれられたことへの反省から来ているのではないでしょうか.
韓国の歴史教科書は, 日本は悪で良いことは何一つなかったと言う大前提の土台で使われているため(のため), 論理性を忘れてしまっていると思います. また他の意見に耳を傾ける柔軟性を奪っていると思います.
学問をする人において, 不幸な事だと思います.
============
=
反日教育? 民族の概念程あやふやな概念だと思います.
反日教育を数学時間にしましょうか? 英語時間にしましょうか?
歴史時間にすると言ったら学生たちにおいて歴史時間の占める比重はどの位だとご存じですか?
英語を一周に 7時間に教える時国史は 1時間教えます.
"日本が悪で良いことは何一つなかったと言う大前提?"
度が外れたお話です.
楽聖イデオロギーで国民を欺いたらその国が完全に出ることができると思いますか?
一応ここまで話します.
中央日報いつ的コラムなのか手数ですが教えてくれればありがたいです.
これは メッセージ 87362 (aoiparrot01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9_1/87380.html
コピペだからね
投稿者: kotakyara 投稿日時: 2002/09/26 10:35 投稿番号: [87379 / 203793]
元記事は2000年の2チャンネルからのコピペで玉石混交の掲示板からの記事。
でも、それを日本人に「成る程、そんな事はきっとあるよな」と思わせているのは、誰だと思いますか?
「間違っている」と否定するのなら、それなりの検証材料も必要でしょう。
今迄、それを出さずに議論にならない議論を進めていたのはあなたですよ。
KTXのことやその他諸問題について、日本側のソースは希望して、あなたの意見の根拠となるソースは出さないのならば、まともな議論とはいえませんよね。
今日は忙しいのでこれで落ちます。
これは メッセージ 87372 (hanman0579 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9_1/87379.html
ちょっとデーター訂正
投稿者: minato232 投稿日時: 2002/09/26 10:29 投稿番号: [87378 / 203793]
>現在、DVDのシェアはフィリップス、松下電器産業、ソニー、バイオニアが全世界の70%を占めています。
この内、25%がフィリップスですから、全世界の45%が日本企業製になります
DVDプレーヤーで見た場合、2002年の現時点ではソニー、松下電器産業、パイオニアだけで50%を占めています。
サムソンは10%ですが、フィリップスかどこかの企業からドライブを買っていたと思います。
殆ど、現在のトップ企業が規格を作って特許まで持っているので、独占状態です。(マイクロソフトと似たような状態)
これは メッセージ 87373 (minato232 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9_1/87378.html
takoyakiさんへ
投稿者: hanman0579 投稿日時: 2002/09/26 10:27 投稿番号: [87377 / 203793]
技術移転は
契約の中身に踏み込まれてますよ。
これは メッセージ 87374 (takoyaki_donburi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9_1/87377.html
minato232さんへ
投稿者: hanman0579 投稿日時: 2002/09/26 10:24 投稿番号: [87376 / 203793]
実質は無償と言う意味になりませんか?
>>本当に無償で
韓国側が助けを求めたと思います?貴方の推測でしょう。
これに関わった方のホームページを拝見したまでです
>>よく見てくださいよ。一体何処に、「技術の移転のみならず「保障」まで求めています。また、輸出の自由も求めています」というのが書いてますか?
DVDのシェアはLG-PHILLIPS(韓)>SONY>SAMSUNG(韓)>松下。。。。。ですよ
これは メッセージ 87373 (minato232 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9_1/87376.html
>今でも思ってる人はおおいんじゃないの
投稿者: Televicco 投稿日時: 2002/09/26 10:23 投稿番号: [87375 / 203793]
>ここのカテや他を見ればわかるだろう。
このカテが日本人の多数意見?(笑)
通り過ぎる犬が苦笑する。
これは メッセージ 87099 (shinkuuboakagi555 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9_1/87375.html
横レスですが
投稿者: takoyaki_donburi 投稿日時: 2002/09/26 10:12 投稿番号: [87374 / 203793]
>韓国政府が技術移転を要求したのは日本に対してだけですよ。フランスにはいっさい
要求してません。
>>>
開いた口が塞がらないです。
よく
調べてから
書いてくださいよ。間違ってますよ。
>間違ってますよ。
と何故言うのか根拠も示さずに
>開いた口が塞がらないです。
と言うのはそれこそ「開いた口が塞がりません」ね。
根拠を示してください。
これは メッセージ 87372 (hanman0579 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9_1/87374.html
>minato232さんへ
投稿者: minato232 投稿日時: 2002/09/26 10:06 投稿番号: [87373 / 203793]
>>韓国側がただで助けを求めましたか?私はよくしりませんが、。。。
経済援助まで加わっていましたよ。
実質は無償と言う意味になりませんか?
それに対する対価は提示されていないようでしたが?
>>よく
ご存知であるような気がするんですが
その根拠と最近の動向を教えていただきませんか?
これに関わった方のホームページを拝見したまでです。
新聞にも詳細が出ていたと思いますが。
>>よくわかりません。DVDの世界のshareをみると
韓国産が大きな割合を占めていたのを見たことありますが。
基礎的な部分は移転されていないはずですよ。
部品として日本は輸出しているか、日本企業が韓国内で生産しているかです。
生産シェアは韓国内が多いと思いますが、その実態は韓国内に生産設備を持つ日本企業だったと記憶しています。
現在、DVDのシェアはフィリップス、松下電器産業、ソニー、バイオニアが全世界の70%を占めています。
この内、25%がフィリップスですから、全世界の45%が日本企業製になります。
これは メッセージ 87369 (hanman0579 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9_1/87373.html
kotakyaraさんへ
投稿者: hanman0579 投稿日時: 2002/09/26 10:05 投稿番号: [87372 / 203793]
韓国政府が技術移転を要求したのは日本に対してだけですよ。フランスにはいっさい
要求してません。
>>
開いた口が塞がらないです。
よく
調べてから
書いてくださいよ。間違ってますよ。
これは メッセージ 87370 (kotakyara さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9_1/87372.html
>入札に落とされた企業について
投稿者: lake_merritt 投稿日時: 2002/09/26 09:57 投稿番号: [87371 / 203793]
横から失礼します。
一般的な価値観であり大多数の日本人が同意するご意見であると考えます。
minato232さんに宛てられた質問が一般的な韓国人の価値観であれば、なかなか面白く議論が平行線になるのも頷けます。お互いの価値観を尊重しながら交渉する日本人と、己の価値観を押しつけながら交渉する韓国人と言ったところでしょうか。
これは メッセージ 87366 (minato232 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9_1/87371.html
KTX 詳細
投稿者: kotakyara 投稿日時: 2002/09/26 09:55 投稿番号: [87370 / 203793]
韓国政府が技術移転を要求したのは日本に対してだけですよ。フランスにはいっさい
要求してません。韓国政府から日本への要求は
・全技術のライセンス無償供与
・輸出の自由(そのうち新幹線は韓国のオリジナルだと言い出すでしょう)
・輸出品で問題が発生した場合の補償
・建設費の超低金利融資
というとんでもないしろものです。こんな要求ですから当然JR側、メーカー側は
白けてしまいました。もちろんこれは「日本追いだし」が目的です。問題は韓国
政府がこれら要求を入札条件としてオープンにしていれば良いものを、裏でやった
事です。これでは韓国はいつまで経っても日本で信用を得られませんね。 (コピペ)
その他の記事も下記HPにまとめてありますよ。
http://isweb42.infoseek.co.jp/diary/perape/column/500/colm_559.htm
これは メッセージ 87369 (hanman0579 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9_1/87370.html
minato232さんへ
投稿者: hanman0579 投稿日時: 2002/09/26 09:50 投稿番号: [87369 / 203793]
賄賂攻勢がすごかったと言うのは、私にとっては初耳です。
>>政治家に対してはロービ、国民に対しては
韓国文化財(入手経路はわかりません)還元、膨大な宣伝などがありましだね。
日本国内では一方的な供与は存在しません。何らかの対価が必ずあり、技術を開発したもの、もしくは開発した企業にそれなりの恩恵が帰ってきます。技術協力は経済協力とは違います
>>韓国側がただで助けを求めましたか?私はよくしりませんが、。。。
韓国側は、それを知っているのか知っていないのかは存じ上げませんが、「技術の移転」のみならず「保障」まで求めています。
>>よく
ご存知であるような気がするんですが
その根拠と最近の動向を教えていただきませんか?
DVD技術ではないかと思います。
日本ではメジャーになりつつありますが、殆ど韓国企業へは技術移転されていません
>>よくわかりません。DVDの世界のshareをみると
韓国産が大きな割合を占めていたのを見たことありますが。。。
ある、特定な部品だったら
日本製が使われてることは
知ってます。
しかし
技術移転問題は
したくなければ
それで
済む話じゃありませんか?
これは メッセージ 87366 (minato232 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9_1/87369.html
入札に落とされた企業について 追加
投稿者: minato232 投稿日時: 2002/09/26 09:48 投稿番号: [87368 / 203793]
あと、書き忘れていましたが、韓国は日本の新幹線技術に対し、輸出の自由も求めています。
つまり、技術を頂いたらそれをもとに車両を開発し、「他国に売りますよ」と宣言しています。
これでは、日本企業は要求を飲めないでしょう。
これは メッセージ 87366 (minato232 さん)への返信です.
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>すごいですね
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2002/09/26 09:31 投稿番号: [87367 / 203793]
hanman0579さん、おはようございます。
その後どうなったかについては、資料が提示出来ません。
韓国で導入に際し、賄賂の受け取り問題があったことは、承知しています。
私の記憶では、入札時の日本に対する韓国の態度が屈辱的なものであったことを覚えています。
当事者達は事務的な交渉なのでどう感じられたかはわかりませんが、韓国が「日本の技術は低レベルで使えない」という意味のことを言ったことを記憶しています。大変失礼だと、その時は率直に言って、腹が立ちました。
お伺いしたいのですが、韓国人は日本に屈辱を与えることを喜んでいるのですか?
そうだとすれば、過去の恨みが原因なのでしょうか。
これは メッセージ 87357 (hanman0579 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9_1/87367.html
入札に落とされた企業について
投稿者: minato232 投稿日時: 2002/09/26 09:21 投稿番号: [87366 / 203793]
まず、賄賂攻勢がすごかったと言うのは、私にとっては初耳です。
これについては韓国ではどのように言われているでしょうか?
>入札に参加して落とされた企業には
助けを求めるのはいけないことですか?
日本での入札はそうなんですか?
韓国は違います。
入札に落とされたとしても技術的な協力はありうることなんですよ。協力したくなければそれで済む話じゃありませんか
まず、日本側が拒否しているものは、技術を提供し、さらにそれに対する保障まで求めていること、車両構造が全く違うので技術を提供しても殆ど役に立たないことなどが上げられます。
技術支援については企業間の技術支援をすることがありますが、今回の場合、民間の技術を他の国家に供与するというところに問題があると思います。
KTXに技術を供与した場合、TGVの車両について手を加えるわけですから、新幹線技術を供与した場合、韓国国外で日本の新幹線と商戦を繰り広げている相手(TGV)に自分のノウハウを教えることになります。
自分の会社にとって生命線の技術をはたしてライバル会社に教えるでしょうか?
日本では「No」の答えが返ってくるでしょう。
韓国側は、それを知っているのか知っていないのかは存じ上げませんが、「技術の移転」のみならず「保障」まで求めています。
日本の入札の場合、落とされた企業の中に優れた技術を持った企業があればそれを別途取り込むことがあります。
しかし、その企業から技術提供をすると言うのではなく、1企業として参画することが殆どです。
日本人からすると、技術の移転について韓国は感覚がずれているのではと感じ始めています。
この一番いい例が、DVD技術ではないかと思います。
日本ではメジャーになりつつありますが、殆ど韓国企業へは技術移転されていません。
自社で開発した技術を使い他社が安価で販売し自社の製品を駆逐されたらどう思います?
これを日本企業に対し行ったのは韓国企業です。
日本の企業間の技術協力はお互いに技術を交換し、新技術を作ると言うところが殆どです。
したがって、日本国内では一方的な供与は存在しません。
何らかの対価が必ずあり、技術を開発したもの、もしくは開発した企業にそれなりの恩恵が帰ってきます。
技術協力は経済協力とは違います。
日本人の感覚からすれば感覚ずれのことを要求していると言うことを笑っているのです。
技術協力ですが、殆ど内容的には日本側が技術的に受け入れられるものではないようです。
おそらく、協力しないでしょう。
これは メッセージ 87361 (hanman0579 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9_1/87366.html
ソン・ジョングは良い選手だよ
投稿者: hiroki_tanngonn 投稿日時: 2002/09/26 09:08 投稿番号: [87365 / 203793]
フェイエでは、小野と奥さんが、ものすごく面倒みてる。
ソンはすごく良い選手
いい加減なネタ書き込まないで欲しい。
アンポンタンは、いい加減にしろ!と思うけどな。
後は、川崎市の在日の反日精神は、どうにかしてほしいよ!
しかも、日本名だから紛らわしいんだよ。
これは メッセージ 87324 (ggsoool さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9_1/87365.html
>>「同胞と日本社会に謝罪を」
投稿者: kamikakusi_tihiro 投稿日時: 2002/09/26 08:53 投稿番号: [87364 / 203793]
在日って63万人もいたのか…(驚)
これは メッセージ 87353 (koriaakanha さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9_1/87364.html
taikingdamさん 民族と親日 続き
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2002/09/26 08:47 投稿番号: [87363 / 203793]
前レス続き
民族は外部的には他の民族との境界ないし葛藤、内部的には民族主権という2つの側面をたどって意識化される。朝鮮王朝のように「民」には垂直的に捧げる忠誠だけがあり、水平化された自由と人権がない国家では、民族主権がないため、国家があっても民族意識はあり得ない。さらに自由と民主主義がない国の民族意識は虚偽意識(false
conciousness)でしかない。
日本人は日帝が韓国に鉄道と学校を建設したことを誇りに思っている。ウォン・イルファン(H.B.アンダーウッド)教授は、日帝が韓国に及ぼした功労は鉄道や学校の建設ではなく両班階級の破壊だと話す。驚くべき洞察力だ。しかしおそらく日帝のもっと大きな功労は、たとえこれを感謝することはできないとしても、他民族による支配という苦痛と葛藤を通じて韓国人に民族意識を芽生えさせてくれたことではなかろうか。
民族を構成する要件は共通した言語、神話、領土の3つだといわれる。この3つのうち最も重要なのは共通した神話であり、現代のすべての民族に共通した最も重要な神話は自由と民主主義だと私は考える。19世紀ヨーロッパの民族主義は、民族固有の古代神話を作り出すことに熱狂した。しかし過去の神話がない米国では、自由と民主主義という未来の神話で「米国民族」をつくっている。アフガニスタンでのテロとの戦争でも、ソルトレークシティ冬季オリンピックでも見せた強力な米国の「民族主義」である。
韓国でも民族意識が本格的に定着し始めたのは、韓国で産業化と民主化が本格化した1980年代からだとみられる。外部的には日帝時に芽生えた民族意識が、内部的にはようやく茂り始めた。個人の自由と繁栄という未来の神話が、韓国でも民族意識の正常かつ最も重要な要素である。
日帝時の民族的抗日運動をした先覚者らは民族の師表として称賛を受けるに値する。しかし日帝時の親日をすぐに民族に対する離反と見なすことには、過去の無意識を現在の意識で判断するという時間的エラーがある。したがって親日派を断罪しなければならないという政治的退行性強迫観念は何にもならないだろう。失敗した、または失敗する政治家の運命的な煽動として、古いレコードのように反復回転をするだけである。
姜偉錫(月刊エマージ編集人)
これは メッセージ 87362 (aoiparrot01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9_1/87363.html
taikingdamさん
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2002/09/26 08:45 投稿番号: [87362 / 203793]
レスありがとうございます。
遅くなってしまって、ごめんなさい。
まず、このトピでは感情的に罵倒しあう書き込みが多いので、もしよろしければこちらのトピにいらしてください。もちろんここでも構いませんが。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=1自動翻訳のために正確に意味を読み取れていないかもしれません。その点はご了承ください。上記のトピならばゆっくりお話できるので、英語でもよいと思います。
まず誤解されていると思うのは、日本の歴史教科書には韓国が劣等民族だから併合したなどとは全く書かれていません。日本は自らの野望の為に朝鮮を併合し、蹂躙したとはっきり書かれています。私自身もそのように習いました。それだけではなかったと知ったのは、最近のことです。
韓国で反日教育が行なわれている理由は、民族意識を鼓舞するためだと思います。
日本を仮想敵国にすることで国内の団結を高めようという意図です。それは、過去において民族意識が欠如していたためにやすやすと日本をはじめ列強に踏みこまれたことへの反省からきているのではないでしょうか。
韓国の歴史教科書は、日本は悪であって良いことは何一つなかったという大前提の元に書かれているために、論理性を失ってしまっていると思います。また他の意見に耳を傾ける柔軟性を奪っていると思います。
学問をする者にとって、不幸なことだと思います。
韓国の中央日報のコラムを紹介します。こういう考えもあるということをどのようにお考えですか。たぶん本国版にも載っていたと思います。長いので2つに分けます。
コラム】民族と親日
カナアン農軍学校の金容基(キム・ヨンギ)校長は「民族というものは3000万人の民族をいい、領土というものは3000里の山河をいいます。歴史というものは半万年の歴史をいいます」と教えてくれた。私はこの話を聞いた瞬間、目が覚めるような感じだった。民族という言葉の意味がこれほどはっきりと具体化されたのを、40歳を超える彼から初めて聞いたのだ。
ところで金容基校長はいつ誰から民族という言葉を習ったのだろうか。25年が過ぎたいま、こうした質問が頭に浮かんでくる。少なくともこれだけは明らかである。民族という言葉は明治維新以後に日本でつくられたということだ。中国人が日本人に漢字文化を伝えた功績を誇れば、日本人は「中華人民共和国」から「中華」を除いた「人民」と「共和国」という言葉は現代の日本が作ったと言い返すという。
日帝が朝鮮を併合した際、朝鮮にはこの併合を恥じる主体の民族意識がなかった。民族は民族意識と同じだ。したがって朝鮮には「民族」がなかった。李完用(イ・ワンヨン)らが「売国」した朝鮮には主権と領土はあったが、自らを国民だと意識してその主権と領土が自分たちのものだと主張する民族がなかった。王と両班のものとしての朝鮮朝の主権は、韓日合併前、既にほとんど自滅していた。外勢との争いに敗れて滅亡したのではない。李完用らが「売国」したというのは誇張された修辞である。
争いは清国、日本、ロシアという外勢の間で、無主物となった朝鮮の主権を先取りしようして行われた。親日派、親ロ派、親清派は名前を付け替えた四色党派の変種にすぎないと見るのがいっそのこと適切でないだろうか。日本が朝鮮の主人となった後、親日派という朝鮮のエリートは老論の世の中を継承しただけだ。滅亡した朝鮮朝に忠誠だった「臣下」を民族主義者だったということはできない。 (次のページに続く)
これは メッセージ 87261 (taikingdam さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9_1/87362.html
minato232さんへ
投稿者: hanman0579 投稿日時: 2002/09/26 08:44 投稿番号: [87361 / 203793]
日本の各社に要求した技術支援の話は出ていますか?出ていなければ、言論統制もありえますが?
>>技術支援があった場合は記事にする必要があると思うけど、どうなんでしょうね。皆さんが言ってるような言論統制は
存在しません。むしろ
政府より言論のほうに力があります。
韓国高速鉄道のことに関しての皆さんの投稿を見ると
入札で日本が不当に落とされ、
あとで
落札したフランスTGVの列車に問題があり、地形的に似てる日本に
助けを求めてくるのは
おかしいということですが
私は理解できませんね。まず
あの会社が落札したのは、反日感情のせいもあるかもしれませんが
それより
仏アルストム社の賄賂攻勢が大きかったんですよ。勘違いしないように。
それから
入札に参加して落とされた企業には
助けを求めるのはいけないことですか?
日本での入札はそうなんですか?
韓国は
違います。入札に落とされたとしても
技術的な協力は
ありうることなんですよ。協力したくなければそれで
済む話じゃありませんか?
これは メッセージ 87360 (minato232 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9_1/87361.html
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