なぜ韓国人は、嫌われるのか？

細かい事気にするね（ｗ
朝鮮学校も韓国学校も日本人から見れば同じでしょ？

国家総動員法の原型は昭和10年に相沢中佐に暗殺された永田鉄山がすでに大正9年にだしている。第一次大戦を懐古して、これからの戦争は総力戦になると予想して平時に作ったもの。

東条より一期上で、頭は東条などおよびもつかなかったくらいよかった永田が生きていたら果たして場当たり的に日米開戦をしていただろうか、という意見もある。「永田がもし暗殺されていなかったら、この青写真はどのように実現されていたのか、空恐ろしいようなきもちがする。しかし少なくとも乾坤一擲という形での大戦突入は無かったのではないかと思わせるものがある」（沢地秘久枝ー暗い暦）

＞＞吉見教授は５年以上もやっきになって
＞＞証拠を探していますがいまだに見つか
＞＞っておらず、「証拠発見が待たれる」
＞＞とずーっと言い続けています。

＞その逆も言えるのでは？
＞否定派の決定的な証拠も出ていないのでは？

だから、否定派の決定的な証拠はいらないんだって。いつになったら分かるの？
従軍慰安婦があったと言う誰もが納得する確かな証拠を持って来れるか、来れないか
ってだけでしょ？法治国家なら、証拠がないなら、なかった。
これがルールなわけよ。じゃないと、言った者勝ちの世の中だぜ？
考え方のスタンスがどうもね。。屁理屈つけてるだけにしか見えないな。

ただいま帰宅。誰でも良いというので私がレス。知識のもにあって、理性的で無くて申し訳ないけどね。
あなたの理論には、従軍慰安婦ありき、強制連行ありきがまず結論としてある感じがするね。私がここで何度かいった「上からの演繹」（結論先気取りの議論）だね。

＞中国人は「チャンコロ」と呼び、朝鮮人は「チョン」と蔑み、現在のような人権など考えもしなかったでしょう。

中国人をチャンコロというのは一般的だったけど、朝鮮人をチョンというのはそれほど一般できではなかったと私の曾祖父さん入っていたね（大正初期に朝鮮滞在経験あり）

＞旧軍が、「捕虜の辱めを受けるべからず」と言うのはご存知でしょうが、

「戦陣訓」は昭和16年1月に陸軍大臣東条が出したもの。ただし後世に言われているような「捕虜になるくらいならしんでしまえ」という意味は全くなかったのだよ。
「生きて虜囚のはずかしめをうけず、死して罪過の汚名を残すことなかれ」（本訓その３ー第８）
この戦陣訓は中国大陸での日本兵の規律を守るためのもの。元々の意味はこういう意味だよ。
「もし捕虜になったときそれまでに悪いことをしていれば日本軍人としての名にかかわる。死んだ場合もそれまでにわるいことをしていれば死者としての君の名誉が傷つくだろう。だから悪いことをするな」
このぶんのまえにこういうのがある。「恥を知る者は強し。常に郷党家門の面目を思い、ますます奮励してその期待に答うべし。」（一部仮名漢字訂正）

東条は郷里の面目を力に全体のロジックをまとめようとしたが、当時の風潮からこれが「死の哲学」似天下した。これを死の哲学と安易に考えるようになったのは戦後ヒューマニズムなのである。だから東条が戦後自決説米軍に捕まっても矛盾は無かったのである。（「帝国陸軍の光と影」大原康男・この話しは落日の艦隊似も引用されている）。

長くなったので、戦前の日本軍が朝鮮人をどう思っていたかの一部エピソードやラモウ・ミートキナの話は別途投稿するね。

一般的な感想を言うと、君の考えはこんな感じがする。
「戦前は人権がなかった。ましてや朝鮮半島は植民地だった。だからそこの人間を人権を尊重して人間扱いするはずがない」ほんとにそうかな。

＞他に説明不足のとこはありますか？

お言葉に甘えて、お聞きしたいのが
ネタ元が、朝日新聞掲載分でしたけ？
それは、インターネットあたりでも見る事が出来るのですか？
其処で見れないのなら、再掲している何処かのｈｐでも構いませんので、お知らせ下さい。疑う訳じゃないのですが、解説等も読んでみたいと思ったもので

それから、その募集記事は一回しか掲載されなかったものでしょうか？
つまり、「許氏」さんが一回しただけで３００ぐらい居たと言われる他の業者達は、広告を出した事が無いのでしょうか？

もし、その辺まで知ってあるようなら教えてください。

私も、理性的なテルミーさんを始め、何人かの人と議論と言う形で、勉強出来る事をうれしく思います。

＞質問其の一、口を開けば謝罪を要求す
＞る韓国が何故、戦後何十年間も従軍慰
＞安婦を話題にしてこなかったのでしょ
＞うか？

あくまでも私個人の推測でしか有りませんが、韓国は終戦からかなりの間、国情が不安定で有った。（動乱やデモなど）
また、その後は復興に力を入れざる得ないし、隣国とは未だに休戦状態で、それどころじゃなかったとも言えると思います。

もう一つは、良く言われる事ですが儒教の教えが強いので、性的な話題はタブー視され、日本でもレイプされた女性が法的措置に躊躇う事と同じじゃないかと思います。

東京裁判では、韓国は独立国として体をなさずして、植民地ながら協力もした関係で戦犯も多数出していますから、発言力が無かったのでは？と考えます。まっ、それよりも実態が把握出来ていなかったと言うべきかも知れません。

何故、今ごろ出てきたかは
前にテルミーさんが言われて有るように、吉田本とか日本人運動家による煽動が発端でしょうが、さほど議論には関係無いと思います。まったく無かったものには煽動しようが無いでしょうからね

＞日本における慰安婦問題追求派の長、
＞吉見教授は５年以上もやっきになって
＞証拠を探していますがいまだに見つか
＞っておらず、「証拠発見が待たれる」
＞とずーっと言い続けています。

その逆も言えるのでは？
否定派の決定的な証拠も出ていないのでは？
吉見教授は、関係省庁の情報開示を要求していますよね。何故見せないのでしょう？
単にお役所の決まりでしょうか？
政府は、軍の関与を認めているので、今更それを肯定するものが出てきても構わない筈なんですけどね。
たぶん、もっと見せたくないものが有るのでしょう。

＞質問其の二、数十万人も強制連行され
＞たというのであれば、どう考えても証
＞拠はすぐに、しかも明確な形ででてく
＞るのではないでしょうか？それとも日
＞本が完璧に隠蔽しきっているのでしょ
＞うか？

そうですかね。私は逆に考えましたけど
合法的に募集し働かせたのなら、先の新聞の募集広告やら契約書の類がたくさん出てくる方が自然で納得しやすいと思いますが

不利な文書の類は、敗戦時に焼却するのが当たり前ですから、今探すのが困難な方が理に叶うと思います。

逆にこちらから質問です。
（誰でも、構いませんのでお答え下さい）

１、併合して日本国民だが
あなたは朝鮮人が好きですか？信用してますか？差別はしますか？
殆どの人が嫌いで、信用してなくて、差別していると思います。それは、民主教育を受けた現代の我々さえもですからね、ならば戦前の軍国主義で差別が当たり前の様に行なわれた親父や祖父の時代は、中国人は「チャンコロ」と呼び、朝鮮人は「チョン」と蔑み、現在のような人権など考えもしなかったでしょう。

２、旧軍の補給体制
国力が無かったと言えばそれまですが、とにかく現地調達主義だったのです。
とうぜん、戦地では武力で食料を調達したのも止む得ない事です。

３、捕虜の扱い
旧軍が、「捕虜の辱めを受けるべからず」と言うのはご存知でしょうが、自分らが絶対に捕虜にならないから、捕虜は取らないのが一般的でした。南京では一般住民を２万人ほど便衣兵も含むという考え方から殺しました。

４、白馬事件の実例
誰もが知っている事ですが、オランダ人女性を2ヶ月ほど慰安婦として軍が監禁した件です。

５、国民総動員令
男は殆ど兵役で使えば、とうぜん労働力が不足する訳です。小学生の女の子までも工場などに狩出させている時代です。

ならば、国民総動員令の名の元に植民地から労働力を確保しない訳が無いですよね
男は言葉もろくに喋れないので炭坑などの重労働で単純作業をさせるのが妥当でしょう。
ならば、女は不足している戦地の慰安婦とするのが最適でしょう。


総合的に考えて、あなたは
国内が切迫した状況に有るのに、植民地の男を労働力に使いませんか？
女は慰安婦にしませんか？
もちろん、退職の自由など無しで

ガタガタ言うなら、給料（意味の無い軍票などで）を支払っても良いでしょうが、消費経済が存在しなくなった状況で何も買えないでしょね 　 物資は配給制ですからね

私は、良い悪いは別にして、このようにすると思うんですが、ましてや上記のような事を辿れば、なおさら疑う余地が見出せないですね。
この考え方について反論をお願いします。

可愛いって言うでしょう。

しょうむないことにケチつけてもしゃあないけど
韓国人が朝鮮学校に行く事ってばできるの？

＞俺は基本的に韓国ヤフーでは、ROMしかしない。たまにカキコしたくなるけど、どう書けば良いのかわからないし、韓国の事は韓国人が韓国語で議論すれば良いと思うから、、

朝鮮学校で本国の言葉をマスターしておくべきだったね。それにしても、良く分からなくても思い込みで書き込みをしてる、こことは大違いだね、、

ちょっと出かける前にみましたのでレスします。

私の根本姿勢。事実は事実として認めること。私も中学生か高校生のころまでは日本は、日本軍は東南アジアで残虐非道なことをやったと思っていた。その後いくらかの勉強をやるにつけ、まったく事実とは異なることを知った。この事実と異なることをさも事実かのように喧伝し、日本をおとしめようとするものたちが許せないだけ。

だから私は、もし日本軍が東南アジアで残虐行為をやったのならその事実を知りたいので知っている人は教えて欲しいと、韓国カテで何度もいってきた。

以前書いたベトナムの飢饉による大量死も私はかつて日本の責任だと思っていた。かつ、そうおもっていた人も多かったみたいで、このことを聞いたとき気持ちがふさがれるようだったという人ともいた。少し勉強したことをここで投稿して、真実を知った人たちからお礼をいわれたこともあった。私が知識が大事というのはそういうこと。私は合理的に証明される事実を信じるのにやぶさかではない。

ラモウとミートキナのことは数時間後に書きます。

ありがとうございます。
今からじっくり見てみますね。

　 ijeborijo氏はなかなか世の中を知ってらっしゃる。
　 具体的な数字をあげて、理論的で面白い意見だ。

　 韓国メディアが韓国人の目と耳を塞いでいるのも正しい。
　 本質がわかってる人だ。
　 日本にいろいろな蔵書が多いことも良く知ってるね。

　 bakajapsさん。応援してあげなきゃ。
　 このような優秀な人材を生かせないのが、韓国の悲劇だと思う。
　 他の人は、金太郎アメみたいな韓国人ばかりだ。

あなたの失礼な返答に、呆れ果てレスを返さないと宣言しましたが、何度も要求される熱意に対応したいと思います。

まず、先に書いときますが
レスを返す、返さないは当然の事ですが、任意で有ることはお分かりと思います。
ですので、
「全部反論してくれ」など、高圧的な態度では、議論センスを疑われますよ

また、状況的には私が一人でここのトピでは肯定派として、皆さんにレスを返している訳です。私とて皆さんと同じように仕事をしている身です。ですから、あくまでもここでの議論は余暇での遊びです。

その辺を考慮されて、出来るだけ全てに（見逃さない限り）時間は掛かっても真摯にレスを返すつもりですから、せかさずにお待ち下さい。

それでは、本文に入りますが、もう一言

まず、あなたは私が質問した事に対して、まともな返事を返してありません。
（もう、なんだったかさえ覚えておられないでしょうし、私も期待もしてませんが。）

＞ラモウの慰安婦の数、ラモウとミート
＞キナの慰安婦の違いについての私の質
＞問（これは左翼が軍の関与があったと
＞して時に言及するものだよ。私は反論
＞できるがね）。

まず、私は左翼では有りません。どちらかと言えば、右よりです。
また、あなたは、従軍慰安婦問題の専門家と揶揄されて有りますが、最初に書いている通り、これは既存の事実として論争にもならないと私は考えていましたので、本格的に調べたりして勉強したのは、ここでのこの議論からです。
よって、ラモウ、ミートキナなど何処に有るのさえ知りません。ですので、慰安婦の数など答え様も無いですね。

また、ご自分で反論できる程、良く知っている事なら、一々私を試すような真似は止めて頂きたい。
それこそ、お得意の誰も聞いてもいない事を自画自賛的（こんな事、知ってるぞ風に）に書けば良いじゃないですか。

>それと、勝手に人をチョンにするなよ。

このセリフ、そっくりそのままオマエに返す。でもきっとオマエはチョンだぜ。一度家系図調べてこいよ。（ゲラゲラ）

あるいは、オマエが結婚したら（既婚か知らないが、たぶんまだガキだろうから）、娘か息子は韓国人のフィアンセ連れて来るかもな。その時せいぜい悩めよ。（爆笑）

お前でも役に立てることができたな。今すぐijeborijoさんの援護に向かえ！
日頃、日本の皆さんにやさしくしてもらっている恩返しだと思ってがんばってこい。

＞なんか、信じられないですよね。
日本人が書いてるとしか、思えない。

実は、俺も日本人の書き込みだと思ってる。日本人の馬鹿共がおっしゃる内容そっくりだもん。

＞それに、彼は私のスタンスとは違います。
私はもっぱら、あからさまに間違えて信じられてる日帝の行為を、「それは違うよ」と弁護するので精一杯。

なんか、君の事がよく分からないから、何とも言えないけど、でも、、なんだか君である可能性もあるな。言ってるのは君よりもっと激しいけど。（ワラ）

でも、もしその人が本当に韓国人だったら、もう一人の呉善花になるかもしれないね。

＞俺だって偶にスポーツカテで日本人の振りして韓国人を罵倒した事ある。結構面白かった。

おいおい、そういう事をするなよ！（笑）

韓日両方有り得る。
俺だって偶にスポーツカテで日本人の振りして韓国人を罵倒した事ある。結構面白かった。
俺はあいつの発言を本音とは信じない。あいつこの前、CHAVITAL氏より酷い事やられてイキナリ反韓になったってCHAVITAL氏本人が言ってる。http://kr.post.messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=m&board=550004264&tid=lmdcbc0gbfaabbg130zbcadbfv0n1a4g3c0b a6g4ybdc&sid=550004264&mid=6569


もし、日本人なら[KIMCHIPOPOPO]か[BOSINTANG]の自作自演だろう。ま、犬鍋の韓国語（凄いけど）じゃ無理はあるが。

＞俺は基本的に韓国ヤフーでは、ROMしかしない。たまにカキコしたくなるけど、どう書けば良いのかわからないし、韓国の事は韓国人が韓国語で議論すれば良いと思うから、、いつも止めとく。

なるほど。

＞しかし、今回は、かなり変わった意見が出て、それが韓国人の意見か日本人の意見かわからないけど、凄い面白いから、、よくアクセスして読んでるね。

なんか、信じられないですよね。
日本人が書いてるとしか、思えない。



＞もしかして、君が韓国人だと偽ってカキコしてるんじゃないよね？？？右翼の日本人はどんなことをするか信用できないからね。

失敬だなー（笑）
ていうか、翻訳機であれだけの文章を作ったら、一つの投稿を作るのに１時間はかかるって（笑）

それに、彼は私のスタンスとは違います。
私はもっぱら、あからさまに間違えて信じられてる日帝の行為を、「それは違うよ」と弁護するので精一杯。

＞右翼の日本人はどんなことをするか信用できないからね。

日本の右翼には商売で右翼をやっている人と、思想・信条が右翼の人がいます。
即ち２種類あるのです。
その中で商売の右翼は確かに怖いですけれど、
別の方は信用できますよ、少々変わった意見をもっているだけです。
それに韓国に対し右翼は大筋では友好的ですよ。
日王粉砕とか言わない限り、、ね。

＞私、ijeborijoさんがbakajapsさんなのでは・・・と思ってました。
ごめーん。

俺は基本的に韓国ヤフーでは、ROMしかしない。たまにカキコしたくなるけど、どう書けば良いのかわからないし、韓国の事は韓国人が韓国語で議論すれば良いと思うから、、いつも止めとく。しかし、今回は、かなり変わった意見が出て、それが韓国人の意見か日本人の意見かわからないけど、凄い面白いから、、よくアクセスして読んでるね。ま、お陰で、君のカキコも発見しちゃったけど。

しかし、もしその人が韓国人だったら、驚きだね。今までそこまで言えた韓国人を見かけたことがないからな。もしかして、君が韓国人だと偽ってカキコしてるんじゃないよね？？？右翼の日本人はどんなことをするか信用できないからね。

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.post.messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=m&board=550004264&tid=lmdcbc0gbfaabbg130zbcadbfv0n1a4g3c0b a6g4ybdc&sid=550004264&mid=1&type=date&first=1

ここのトピですよ。

彼の登場は、かなり前なので、
さかのぼって読むのは大変かも。

あと変換ミスで訳の分からん日本語なので、
読むと疲れます。

全編、ガリモの投稿を読むが如く（笑）

＞純粋な韓国の人は悪くないよ。
＞歪曲記事で、煽るメディアが悪い。
＞ドンドン変わった意見をどうぞ。

日本を叩く記事は一般受けする。
どんなに大げさでもウソでも日本さえ叩いておけば読者から拍手喝采。
日本のよい事を書くと「おまえは親日か？」って言われる。
韓国では親日＝売国奴ってことになってるから、これを言われたらオシマイです。
口が裂けても自分は親日ですとは言えないお国柄。せいぜい言えて知日くらい。
だから日本の良いことなんか、わかっていても書けない。
呉善花なんて韓国では売国奴、あるいは日本人ライターの捏造といわれ、彼女の本は韓国では売れない。
マスコミも受けねらいだから、日本を悪く言う記事しか書けないんだよ。

アドレスしめしてくれないかな？見てみたいんだけど、いちいち探すのがめんどくさくってね

＞俺のカキコもかなり変わったもので、日本の馬鹿共にかなり叩かれてるが、ijeborijoの叩かれ方は、半端じゃない。韓国の皆さん！もっともっと人の意見を受け入れ、聞いてあげてくださいね。違う意見を出すって事は、色んな理由があるからなんですよ。

そのijeborijoっての、援護してあげれば？韓国では言論の自由がないみたいだから、仕方ないといえば、仕方ないけど。シブラルは韓国には自己があると言ってるけど、本当に自己があるのか？

ijeborijoさんって、本当に韓国の人かなぁ？
ホント、日本人が言いそうな事を書き込んでますよね。
ijeborijoさんに期待するのは、もうちょっと韓国人のプライドを傷つけずに、
理論を展開していく事かな。
あと、穏やかな言い回しとか。

助けに行きたいけど、あそこは書き込み数が激しいからなぁ・・・。

滲み出過ぎです。
鍔広帽子を被せてくれて、カマスムニダー。

シブラル、感激ぃーーーーーーーーー。

シブラルもイルクジも童貞のような気がして仕方在りません。

近親相姦だの下ネタに引き摺って行こう、という意志がアリアリ。

新大久保辺りって、日本で唯一ウォンが通用する地域ですよね。
年上の同胞熟女に本物の成人式、御願いすれば良いのに。

本家さんからも、シブラルに勧めてください。
今後もシブラルが、壊れない程度の愛を。

私、ijeborijoさんがbakajapsさんなのでは・・・と思ってました。
ごめーん。

　 純粋な韓国の人は悪くないよ。

　 歪曲記事で、煽るメディアが悪い。


　 ドンドン変わった意見をどうぞ。

横レスごめんなさい。

最近、Yahoo 　 Koreaで行われる議論を見て、なんだか韓国人って凄い堅いって気がした。世の中に様々な意見があるのは、当然なのに。

ijeborijoっていうちょっと変わった意見を出す韓国人が現れた。どちらかというと日本人が言い出すようなことをカキコしてる韓国人なんだけど、一方的に叩かれる。

俺のカキコもかなり変わったもので、日本の馬鹿共にかなり叩かれてるが、ijeborijoの叩かれ方は、半端じゃない。韓国の皆さん！もっともっと人の意見を受け入れ、聞いてあげてくださいね。違う意見を出すって事は、色んな理由があるからなんですよ。

悪いことしまくったノンフィクションの映画の日本製作をキボーン。

週刊新潮より、らしいです。

やってくれました。日本政府！これで、小泉内閣の支持率うなぎのぼりだね！！

しぶらるたんの人気には凄まじいものがあります。
彼をネタとして気に入ってる人、マジで気にいっちゃってるちょっと危ない人、人それぞれですが、しぶらるファンを相称して「しぶらー」と呼びましょう（センス無し）

うりならまんせー思想を、シブラリズムと呼んでみるとか。。。

このままだと北主導で統一されちゃうからね。なんとかしなきゃ！

保つべき面子の種類が違いだけでしょうが、

あまり慣れてない日本人には、韓国全体への悪印象を残すだけですね。
困ったもんです。

＞まったく誠意と知性のない発言を繰り返しているので、
「馬鹿」という言葉を使用しました。

韓国人は議論で追い詰められると、バカだの差別だのいつもお決まりの捨て台詞を吐いて逃走しますね。いつもの事ですよ。。

＞韓国人なら何で日本のパスポートと外国人登録証を持ってんだよ。

私にどうしてそんな事がわかる？それと、勝手に人をチョンにするなよ。

＞日本の挺身隊では、有り得ない話しだから韓国では挺身隊＝慰安婦と当時から噂されていたと思います。

　 誤解と混同の原因は既に述べているのですが、どうも信用されてない様子。
　 韓国で問題になったのは、日本が騒ぎはじめた後の事。

　 既に昔の話になりますが参考まで。
http://hamanasu.sakura.ne.jp/~hn7y-mur/forum/f052.htm

　 もちろん。韓国の純粋な人々に罪はない。
　 煽動している、日本の偏向した思想の人々が原因。

＞スハルト在任中オランダの外相がインドネシアを訪れ、インドネシアは人権を守れなどといったからスハルトが怒ったね。

こういう西欧人の勘違いに、われわれは腹が立つんですよね。そういえばマハティールも「森を守って」と言ったイギリスのガキに本気で怒ってましたね（笑。
連中は、アフリカ大陸を丸ごと地獄に変えたくせに、偽善ぶって債務帳消しのシェビリー２００とかやってるけど、その前に植民地支配について謝罪と賠償をしろや！って突っ込みたい。
アフリカにはもともと大量虐殺とか大量飢餓とかなかったんですよ。今起こっている内戦も、すべて植民地支配の遺産ですよ。
日本の植民地政策が基本的に「ジャパイナイゼーション」だったのに比較し、西欧の植民地政策は牧場経営型すなわち家畜飼いですね。
それが双方の旧植民地の今日の状況の違いとして現れてきていると思います。