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『清日戦争』中国側視点が濃厚な歴史小説

投稿者: acura95_87 投稿日時: 2005/04/29 20:57 投稿番号: [2486 / 3669]
「在日華僑の陳舜臣」って何方かなと思っていたら、陳舜臣先生だった。在日華僑などと書かれるまで意識もしてなかったです。

陳舜臣中国ライブラリー【全30巻】の   ⑥巻「江は流れず/断簡拾遺」(集英社 3975円 649ページ)の韓国語訳本です。

陳先生作品の関連エッセイ「断簡拾遺」だけを集めたライブラリーも出版してくれないかな。

韓国語版が、823ページで1600円とは、お買い得だけど、韓国人にはお気の毒な内容。
韓国人には面白くもない内容なのに、なぜ、10年前に出版された本が完訳本として再出版され、書評で取り上げられたのか。
そちらの話の方が面白そう。
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    《『清日戦争』中国側の視点が濃厚な歴史小説》

著書名:『清日戦争』
著者名:陳舜臣
翻訳者:チョ・ヤンウク
出版社:ウソク
頁数:823頁
価格:1万6000ウォン

  1894年の清日戦争は片方の視点から見た場合、全体を見渡すことが難しくなる複雑な様相を呈した戦争だった。

日本にとっては軍国主義を告げるシグナルとなり、老衰した中国にとっては満族王朝の清から共和制に変わる道への転換点だった。しかし風前の灯火だった朝鮮にとってこの戦争は亡国の序曲に過ぎなかった。

  在日華僑の陳舜臣はよく「東洋三国志の大家」であり、「歴史大衆化の旗手」として知られる人物だ。

原題が『江は流れず-小説日清戦争』の同書は戦争の背景となった1882年の壬午軍乱から始まり、大院君の執政、甲申政変(事変)と金玉均の亡命、防穀令事件、東学党の乱、清国北洋艦隊の敗北、そして戦争の結果である1885年の下関条約に至る波乱万丈の過程を追っている。

  ジャンルは歴史小説の範疇に入れなければならない。しかし架空の人物が全く登場しない上、外交文書や新聞記事、宮廷記録といった史料の茂みから見なければならない近代史の叙述において、「架空」の部分はそのまま著者自身の歴史解釈につながる。

袁世凱が甲申政変当時、非常に迅速かつ果敢な行動を取り主導権を掌握したと叙述する一方で、高宗は無能で優柔不断な君主として、金玉均は理想主義者に近い人物として描いていることなどから、当時の状況を中国側の視点から見ていることが分かる。

  著者は清国軍隊が敗北した主要原因に「腐敗」を挙げている。腐敗が日常化した軍隊では厳格な訓練ができない。その状態で戦争に臨めば負けるのは当然としている。

  しかし読後も疑問は残る。言っていることは正しいが、果たしてそれだけだったのだろうか。同書は同じ訳者により10年前に3冊出版されたことがある。改訂版は用語を統一し、一冊にまとめている。

朝鮮日報電子版より 2005 4 29
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/29/20050429000075.html

素朴な疑問

投稿者: trench12monkeys 投稿日時: 2005/04/28 00:43 投稿番号: [2485 / 3669]
古本屋で韓流本は買い取ってくれるのかw

これぞっとばかり

投稿者: jalopy2005 投稿日時: 2005/04/27 20:42 投稿番号: [2484 / 3669]
えらいマメに伝えとんのう。
ところで大兄、日本での大韓武装スリ団の活躍について
大韓メディアはほんとに報じてないんですか?
まったく?それとも軽く?

それから、大韓のネット掲示板利用における住民登録番号がどのこので、
わざわざ、それに代わるモノを作るとかいう記事を読んだんですが、
そもそも掲示板利用で住民登録番号を書かせるなんざ、
匿名で自由に表現する自由を奪うことであり、
要するに政府による言論統制の意図がそこに隠されているのではないかと小生は思うのですが、
大韓では、それに対する疑問なり異議を唱える声はないんでしょうか。
あと、外国人も、大韓ヤフーの掲示板に書き込める方法ありますか。




http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?articleid=2005042716081638 101&linkid=57&newssetid=57

反日親北

投稿者: Anastasia99 投稿日時: 2005/04/27 15:13 投稿番号: [2483 / 3669]
で検索したら、呉善花のこんな本が出てきたわん。

「反日・親北」韓国の暴走―「韓流ブーム」ではわからない
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093875502/250-2648261-1424223#product-details

  この本を買っている人は、「殴り殺される覚悟で書いたなんたら宣言」も買ってるって、アマゾンは言ってるわよ。

  みなさま、お読みになって?彼女の本は好きだけど、なんかちょっと食傷ぎみですの。読んだ方がいいかしら。

  て言ってる時間に読めるって?

  その通りですわね。ごめんあそばせ。

>殴り殺される覚悟で書いた親日宣言

投稿者: jalopy2005 投稿日時: 2005/04/24 13:27 投稿番号: [2482 / 3669]
ホントに殴り殺されるかもと思った。
実につまんないネタのオンパレード。
「本の紹介」で充分。買うことなし。
さて、古本屋いくらで買い取ってくれるんだろ。

殴り殺される覚悟で書いた親日宣言

投稿者: me_bestkid 投稿日時: 2005/04/19 22:40 投稿番号: [2481 / 3669]
殴り殺される覚悟で書いた親日宣言
チョ・ヨンナム (著),

という本が出ました。

発売わずか4日目で、アマゾンランキングなんと1位です。誰かが相当煽ってますね。

金ワンソプの「親日派のための弁明」を
抜かしそうですね。この勢いだと。

どんな内容なんでしょう。

すごく読みたくなりますね。

>お札

投稿者: jalopy2005 投稿日時: 2005/04/19 22:26 投稿番号: [2480 / 3669]
大韓の世界一安っぽいお札。
因みに僕は伊藤博文の五百円札が好きでした。




1万ウォン   金素月
5千ウォン   孫基禎   
千ウォン    李光洙
5百ウォン玉   力道山  
百ウォン玉   チョーヨンピル

陳舜臣

投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2005/04/18 18:16 投稿番号: [2479 / 3669]
台湾出身で、江戸川乱歩賞をとった推理小説作家。
三国志なんかも書いています。

あれっ、陳舜臣さんの話じゃなかったでつかーっっ・・

お札

投稿者: bosintang 投稿日時: 2005/04/18 14:20 投稿番号: [2478 / 3669]
>李舜臣43.8%
世宗大王37%
朴正煕5.7%
金九4.8%
広開土大王3.2%

でも,一万ウォン札は世宗,5千ウォンは李ユルコク,千ウォン札は李テゲで,李舜臣は百ウォン硬貨。

5百ウォンのキロギ?(雁)より下っつーのはどういうわけじゃ?

韓国は今も昔も武人の地位が低いのお。

今度お札のデザイン変えるとかいうから,肖像も変えればいいのに。

1万ウォン   李舜臣
5千ウォン   世宗大王
千ウォン   朴正煕
5百ウォン玉   金九
百ウォン玉   広開土大王

朴東宣

投稿者: jalopy2005 投稿日時: 2005/04/17 22:35 投稿番号: [2477 / 3669]
◇朴東宣氏は=米議会最大のロビー事件だった「コリアゲート」(1976)の主人公。187人にのぼる現職の上院・下院議員に働きかけを行った。それによって、米議員らは、米議会で韓国への軍事援助と経済支援などに協力した、との内容。


ちゃう、ちゃう!
米議会が朴・ヤクザ政権の人権弾圧に対しアクションを取ろうとしたさかい、
こいつが、お金で黙らせたっちゅうことや。
こいつ(文鮮明の子分)がおらんかったら、朴はもっと早う引きずり下ろされたのに。



http://japanese.joins.com/html/2005/0415/20050415171502400.html

>>>李舜臣

投稿者: jalopy2005 投稿日時: 2005/04/17 22:00 投稿番号: [2476 / 3669]
>朴正煕も3位につけてますな

3位いうても、5.7%やからね。
まあ、大韓にアホが5.7%しかおらんかったら嬉しいねんけど。

しかし、秀吉軍、もうちょい頑張ってほしかったな。
ほんだら、ノムヒョンみたいなアホも出てけえへんかったし、
朝鮮にとっては、ええこと尽くめですやん。

ノモンハンを書きたいといっていた司馬

投稿者: shinkuuboakagi00 投稿日時: 2005/04/17 16:38 投稿番号: [2475 / 3669]
が、調べれば、調べるほど陰鬱な気分になって書けない(司馬氏の女房の言)。

書いても203高地版ノモンハンになっていたかも。(司馬の203高地の解釈も結構批判が強い)。彼我の損害では、ソ連側の方が大きかったと最近分かってきたという話はどうおりこんだんだろう。

「ノモンハンでは死傷者の数はソ連軍・外蒙古軍の方が多いんです(半藤)」

「張鼓峰も日本の勝ちです。日本側は事件の拡大を恐れて戦車も飛行機も使わなかったが、ソ連側はどんどんくりだしてきています。それにもかかわらず、ソ連側は日本側の4倍の死傷者をだしています(要約)」(昭和史の論点・秦)

朝鮮日報は産経が兄貴にしてる

投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2005/04/17 16:23 投稿番号: [2474 / 3669]
右翼紙にだ。
別にああいう新聞の統計なんか
信頼されてないので気にしなくて
いいにだ。

>どういう気持ちで祈ったのでしょう?

投稿者: hjnioui 投稿日時: 2005/04/17 16:07 投稿番号: [2473 / 3669]
>>で、李舜臣に霊に祈った、と当時、水雷艇の少尉だった人が書いています。
(「明治」という国家   日本放送出版会   平成元年9月   p210)

に、続いて

同じ東洋人だから、ということだったのでしょう。もっとも昔は敵
味方だったから李舜臣が祈りを聞いてくれるかどうか知りませんが。

ですって。司馬は、当時の海軍軍人はロシアから東洋を守る戦いだ思っていたかもしれないと言っているようです。ただ、聞いてくれないかもしれないとちょっと茶化しています。

>>李舜臣

投稿者: bosintang 投稿日時: 2005/04/17 08:35 投稿番号: [2472 / 3669]
「韓国の代表的な偉人は李舜臣将軍」

続いて、世宗(セジョン)大王37%、朴正煕(パク・チョンヒ)元大統領5.7%、金九(キム・ク)4.8%、広開土大王3.2%

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/15/20050415000045.html

朴正煕も3位につけてますな。

>>>話は司馬量の作り話

投稿者: qitiandashen03 投稿日時: 2005/04/17 01:12 投稿番号: [2471 / 3669]
水野広徳の著書「此一戦」ですね。
司馬は日本海会戦の場面ではこの書物からの引用を他にもしています。いよいよ敵艦隊と遭遇と言うところで繋索が切れて砲門扉が開かなくなったのを水兵が身体をロープで縛って艦の外側から開け、その瞬間にロープが切れ「万歳」と唱えながら流されていくところとか。
総祖父(田舎の旧制中の教員)の蔵書の中に櫻井忠温の「肉弾」とが一緒になった本があったので多分戦前の日本では割合読まれてたのかもしれません。と言うことは朝鮮人もそれを読んでたことになります。

「週刊文春」4月21日号

投稿者: jalopy2005 投稿日時: 2005/04/17 00:37 投稿番号: [2470 / 3669]
中国・韓国「歴史教科書」デタラメ部分を全公開

日本人処女30人を陵辱した在日韓国人レイプ牧師の正体





特に「教科書」の方は、よくぞ書いてくれたと褒めてやりたい。

≫李舜臣の霊に祈ったという

投稿者: nash_8242002 投稿日時: 2005/04/16 23:54 投稿番号: [2469 / 3669]
どういう気持ちで祈ったのでしょう?
もしや、朝鮮を露西亜の侵略から守って欲しい???

ところで李舜臣て最期は島津の水軍に沈められていますよね。
少し評価が高すぎやしませんかね。

>司馬遼太郎『『「明治」という国家』

投稿者: jalopy2005 投稿日時: 2005/04/13 13:47 投稿番号: [2468 / 3669]
大兄、どうもおおきに。
司馬遼、もう少し長く生きてもらって
今の状況を見てもらいたかったですな。

>李舜臣

投稿者: jalopy2005 投稿日時: 2005/04/13 13:43 投稿番号: [2467 / 3669]
高校生の頃、釜山の竜頭山公園の李舜臣銅像の前で
地元のおっちゃんが外人に得意げに
「ゼネラル・イスンシン」がどのこの説明するのを耳にし、
生意気な毛玉君、「オー、ノー!イッツ、アドモラル・イスンシン」って指摘してやったのを思い出すな。

>日帝の残滓を根こそぎ消すと、かの大統領は宣わっていますから、李舜臣神話は当然なくなりますね。

あんた、我が偉大なる大韓民がようわかっとらんのう。
都合の悪いところは、きちんと隠蔽する、知恵と才覚に富んだ
優秀で素晴らしい民族なんだぞ。チョッパリは反省しる!

>>話は司馬量の作り話

投稿者: trench12monkeys 投稿日時: 2005/04/12 23:02 投稿番号: [2466 / 3669]
ソースとかありませんので詳しいことは述べられないですw

只、そういう噂があると聞いたことがあるだけで

司馬氏のリップサーヴィスかなと考えていました。

只、先レスにあるように

>若い水雷艇の少尉

さんの記述があるので何とも言えないですw

wは笑いですwww

>話は司馬量の作り話

投稿者: hjnioui 投稿日時: 2005/04/12 22:56 投稿番号: [2465 / 3669]
>う〜ん   そのお話は司馬量の作り話だという噂もあります。

どのお話でしょうか。
李舜臣の霊に祈ったという若い水雷艇の少尉は、水野広徳という松山出身の若者で、後に生涯反戦論を唱えた実在の人物です。この人が記したものからの記述だと思いますが。


>そもそも日本史で有名な海将がいなかったから

司馬遼太郎もそう書いていますよ。


>村上水軍、九鬼水軍などは有名でも海将となると思い浮かびませんねw

同じ評価を司馬遼太郎もしていますよ。wは、笑いと言う意味ですか??

  李舜臣が「世界的な」名将ということを、司馬遼太郎が捏造したと言うことですか。私は「世界的な」かどうか知りませんのでコメントできません。
  あるいは、日本人が朝鮮人に李舜臣を教えたたと言うことでしょうか。これは「俗説」とことわってますように、司馬氏と関係ありませんけど。個人的に言わせてもらえれば、海軍での軍学の講義の中で自然と朝鮮にも広まった、ていうことではないてしょうか。

>>李舜臣の霊に祈った話

投稿者: trench12monkeys 投稿日時: 2005/04/12 21:59 投稿番号: [2464 / 3669]
う〜ん   そのお話は司馬量の作り話だという噂もあります。

そもそも日本史で有名な海将がいなかったから
その若い水雷艇の少尉は李舜臣の霊に祈ったのですかね?

村上水軍、九鬼水軍などは有名でも海将となると思い浮かびませんねw

>李舜臣の霊に祈った話

投稿者: hjnioui 投稿日時: 2005/04/12 17:21 投稿番号: [2463 / 3669]
  司馬遼太郎は『「明治」という国家』のなかで、日本海海戦のとき若い水雷艇の少尉が(ロシアの残敗兵を狩るため)対馬の湾に自分の水雷艇とともにひそみながら、李舜臣の霊に祈ったことを紹介し、そのあと次のように書いています。


  その李舜臣の研究は、当時、李舜臣という名も韓国人は知らなかった。とっくの昔に忘れてしまっていた。李舜臣を発見したのは明治の日本海軍でした。その研究をやったのも明治の日本海軍でした。‥‥ 明治三十七、三十八年ころの日本海軍の士官は、李舜臣という名前を、学校で習い、本で読み、よく知っていたわけです。
  で、李舜臣に霊に祈った、と当時、水雷艇の少尉だった人が書いています。
(「明治」という国家   日本放送出版会   平成元年9月   p210)


  李舜臣が偉大な将軍であったと言うのは、日本製で、ワールドワイドな話かどうかよく分りません。日帝の残滓を根こそぎ消すと、かの大統領は宣わっていますから、李舜臣神話は当然なくなりますね。
  日本統治時代、自信をなくしていた朝鮮人に、李舜臣という「世界的な」名将が朝鮮民族にもいたとはげましたという俗説もありますね。本当なら、昔から日本人はやさしかった。

>司馬遼太郎

投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2005/04/11 06:09 投稿番号: [2462 / 3669]
>明治ものの小説の中にも書かれてると思うなあ。

たしか坂の上の雲にも出てたと思います。

日本海海戦に際して李舜臣の霊に祈った話の方だったかもしれませんが。

司馬遼太郎『『「明治」という国家』

投稿者: bosintang 投稿日時: 2005/04/11 00:53 投稿番号: [2461 / 3669]
(NHKブックス)
だと思います。

>その辺の経緯を書いた本

このまえ、日本に送っちゃたので、確認できませんが。

明治ものの小説の中にも書かれてると思うなあ。

梅棹忠夫『文明の生態史観』

投稿者: bosintang 投稿日時: 2005/04/11 00:49 投稿番号: [2460 / 3669]
(中公文庫)

kmkysh721さん、初めまして。

>特に封建時代の経験が日本と欧州以外ではなかったことを中心にして

『文明の生態史観』に似てますね。
今度読んでみます。

これからも、たくさんの本をご紹介ください。

李舜臣

投稿者: jalopy2005 投稿日時: 2005/04/11 00:03 投稿番号: [2459 / 3669]
>この人の存在を大韓の人々に思い出させてあげたのは、明治の帝国海軍だそうですね。

大兄!おもろいやおまへんか。その辺の経緯を書いた本があったら
読んでみたいですな。そして、大韓の人々にも読ませたい。
チャジョンシムがガタガタになり、ファビョン死続出?

>日本 比較文明論的考察

投稿者: jalopy2005 投稿日時: 2005/04/10 23:56 投稿番号: [2458 / 3669]
在り来たりの内容みたいですね。
さて、司馬遼太郎の本、読もうっと。

日本 比較文明論的考察

投稿者: kmkysh721 投稿日時: 2005/04/10 23:35 投稿番号: [2457 / 3669]
これまでROM専門で楽しませていただいていましたが、
始めて投稿させていただきます。
上記は韓国とは直接関係がありませんが、
日本と日本以外の東アジアの国々との比較に
参考になると思い紹介させていただきます。
現在3巻本のうち第1巻が発売されています。
著者はイスラエルの大学教授、S.N.アイゼンシュタット。
岩波書店(ここにいらっしゃる方々はお嫌いな方が多い
かもしれませんが)出版です。

内容は、日本文明の欧米との類似性と独自性について
書かれています。
特に封建時代の経験が日本と欧州以外ではなかった
ことを中心にしてこれまでの日本文化論をまとめ、
議論を展開しているようです。

その中で2,3紹介しますと
1.日本の社会組織や構造は、いくつかの決定的に
重要な側面において西洋ときわめて似通っている
という点である。
他のアジア諸国に関する西洋人の見聞録では
こういうことは起こらなかった。
2.明治期における近代化の大行進が始まる以前でさえ
日本を訪れた西洋の宣教師たちはこの国が多方面に
わたってよく組織された文明国であることを嗅ぎ取っていた。
3.日本はショックであった。
・・・・日本の存在そのものがわれわれが慣れ親しみ
慈しんできた真実に挑戦状を突きつけるのだ。
・・・もし日本が存在しないのであれば、
日本を発明するのが好都合というものだろう。
3.日本は十分モダンになりきらないままにポストモダンの
典型になるのかもしれない。

イギリスの大学がとなりの韓国学科を廃止するという
話がありましたが、それと比較すると、
日本を研究することは、欧米を知るためにも絶対に
必要なことであるということのようです。

まだ完全に読んでいないので勘違いがあるかもしれませんが、
皆様のご参考になればと思います。

>我らが偉大なる犬鍋大兄

投稿者: bosintang 投稿日時: 2005/04/09 00:50 投稿番号: [2456 / 3669]
その持ち上げ方は、毛玉さんのような。

李瞬臣→李舜臣

この人の存在を大韓の人々に思い出させてあげたのは、明治の帝国海軍だそうですね。

朴も、維新体制などと称してたところをみると、自分を明治の志士に見立ててたんでしょう。



nashさん、いつも上げていただいて、ありがとうございます。

李英和

投稿者: nash_8242002 投稿日時: 2005/04/07 22:55 投稿番号: [2455 / 3669]
北朝鮮 秘密集会の夜―留学生が明かす“素顔”の祖国 文春文庫
李 英和 (著)

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167250020/qid=1112881875/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/249-8737814-5380361

他にも多数著作があります。

『歪められた朝鮮総督府』

投稿者: nash_8242002 投稿日時: 2005/04/04 23:46 投稿番号: [2454 / 3669]
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334006345/250-4143271-1268242

>内容(「MARC」データベースより)
日帝36年の象徴、朝鮮総督府は、その評価がマイナスに傾き過ぎているのではないか。同じく日本の植民地であった台湾出身の著者が、世界近現代史の視点から朝鮮総督府を見直す。<

加藤清正 文春文庫, 海音寺潮五郎

投稿者: nash_8242002 投稿日時: 2005/03/31 23:12 投稿番号: [2453 / 3669]
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167135191/ref=pd_bxgy_text_2/250-4143271-1268242

よく書かれていると思います。

李恒福の「白沙集」

投稿者: jalopy2005 投稿日時: 2005/03/27 21:35 投稿番号: [2452 / 3669]
秀吉の軍隊が来る前に、景福宮は灰燼になっていた。
それは民衆が戦争になると、直ぐに暴徒化し、宮廷を襲い略奪したからだ。
特に奴婢は、秀吉軍を解放軍として迎え、奴婢の名簿を保管していた掌隷院   に放火した。



読んでみたいな。原書は難しいだろうけど。

我らが偉大なる犬鍋大兄

投稿者: jalopy2005 投稿日時: 2005/03/27 19:03 投稿番号: [2451 / 3669]
朴は李瞬臣を民族的英雄として奉り立て、
国内向けには常に「反共反日」だったのをご存知ないのでしょうか。




http://bbs2.hani.co.kr/board/ns_park/Contents.asp?STable=NSP_003008000&RNo=14025&Search=&Text=&GoToPage=1&Idx=23511&Sorting=1

メクラ&アホ民族・朝鮮人は 

投稿者: jalopy2005 投稿日時: 2005/03/26 01:29 投稿番号: [2450 / 3669]
こういう賢いチョッパリの本などで
啓蒙・教育するしかないのであって、
「竹島の日」なんか、ますます朝鮮人を
ダメにするだけだ。


http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?linkid=57&newssetid=511&articleid=2005031810471517116

http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?linkid=57&newssetid=511&articleid=2005031810471517116

読書済み

投稿者: edamame_nyoki 投稿日時: 2005/03/23 18:07 投稿番号: [2449 / 3669]
「韓国男性に恋してはいけない36の理由」すでに読み終えました。
韓国人はまたなんだかむちゃくちゃなことで騒いでいますね。
結局、金智羽氏の言うとおり国民性や韓国人の性格によるんじゃないかと思われる。
韓国人、むちゃくちゃすぎる・・・。

≫おまえもオーム心裏狂か(爆)

投稿者: nash_8242002 投稿日時: 2005/03/20 22:22 投稿番号: [2448 / 3669]
いいえ、隠れ統一教会です。W

中川八洋センセイ

投稿者: jalopy2005 投稿日時: 2005/03/17 23:43 投稿番号: [2447 / 3669]
おまえもオーム心裏狂か(爆)
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