★朝鮮通信使ブーム、再び！！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 恥かしげも無く日本に

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2007/11/07 15:32 投稿番号： [1570 / 2503]

古代に於いて新羅・百済は日本の属国であった時期があり、以後支那王朝の属国として名前も支那式に変え、年号も支那の年号を使わされ奴隷の如く使えた。

支那王朝に毎年貢物をしていた歴史を知らない朝鮮人のようだ。

日清戦争の日本の勝利で下関条約により、漸く清国の頚木から外れ独立国となったが近代国家として運営する能力が無く、日本に併合を嘆願した史実を隠し歴史を改竄・美化するからこの手の量産型雑魚がチョウセン人に多く発生する。

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Re: 恥かしげも無く日本に

投稿者： hisatukai 投稿日時： 2007/11/07 14:38 投稿番号： [1569 / 2503]

＞なあんだお前、お前の祖国を併合していた国が米国の植民地になっていることを恥じているのか。Ｗ

バーカ。
日本は併合により「朝鮮」を国家として地上から抹殺した。
この国家としての屈辱の歴史は人類史が続く限り抹殺されることはない。

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Re: 恥かしげも無く日本に

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2007/11/07 14:18 投稿番号： [1568 / 2503]

なあんだお前、お前の祖国を併合していた国が米国の植民地になっていることを恥じているのか。Ｗ

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Re: 使節往来、友好２００年

投稿者： hisatukai 投稿日時： 2007/11/07 13:34 投稿番号： [1567 / 2503]

＞それはお前の祖国が、南の大統領が来た時にすることだろう。Ｗ

それは朝鮮が、恥かしげも無く日本に再度の併合を願い出た時にすることだろう。

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Re: 使節往来、友好２００年

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2007/11/07 12:41 投稿番号： [1566 / 2503]

＞サーカス団とかせいぜいオリンピックの聖火が町を通過するんで孫の手をひいて朝早うから見に行ったってもんでしょう。で配られたアサヒル新聞の小旗を孫にもたせて帰ってきたとか。

それはお前の祖国が、南の大統領が来た時にすることだろう。Ｗ

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Re: 使節往来、友好２００年

投稿者： nanairokamen03 投稿日時： 2007/11/07 03:55 投稿番号： [1565 / 2503]

＞交流の様子は、清の場合は自由な交流、日本行は選ばれた人との交流などと朝貢使と通信使の違いが鮮明である。

朝鮮新報でも朝貢使と書いたか。清と対等の付き合いであったとか寝言は言わなくなったな。すこしは勉強したか。

＞日本の場合は国を挙げての歓迎

サーカス団とかせいぜいオリンピックの聖火が町を通過するんで孫の手をひいて朝早うから見に行ったってもんでしょう。で配られたアサヒル新聞の小旗を孫にもたせて帰ってきたとか。

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Re: 使節往来、友好２００年

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2007/11/04 19:26 投稿番号： [1563 / 2503]

その程度の朝鮮通信使だから

民衆からぶん殴られる。爆笑

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Re: 専ら将軍で間に合わせていた

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2007/11/04 18:53 投稿番号： [1562 / 2503]

お前の祖国の現状と同じだな。Ｗ

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Re: 使節往来、友好２００年

投稿者： grosser770 投稿日時： 2007/11/04 00:00 投稿番号： [1561 / 2503]

なるほど♪

＞この２つの使節を比べてみるとおもしろい

シナは皇帝が相手を，
我が国は，天皇自ら表に出る必要なしと考え
専ら将軍で間に合わせていたということですな．

ふむふむ＠Ｇ

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使節往来、友好２００年

投稿者： japanese_chosun 投稿日時： 2007/11/03 23:41 投稿番号： [1560 / 2503]

朝鮮通信使来聘400年−朝鮮・清・日本を結ぶ

　江戸通信使の使行録は、すべて日本語訳が出版されている。燕行使の記録は、朴趾源の「熱河日記」が日本語訳で出版されている。

この２つの使節を比べてみるとおもしろい。

　行列の先頭の旗は、清行は黄旗（皇帝に敬意を表す）、江戸行は清道旗（朝鮮王の行列を表す）。

　送迎態勢は、清の場合は案内だけ、日本の場合は国を挙げての歓迎。

　経費負担は、清行は自己負担、日本行は日本の負担。交流の様子は、清の場合は自由な交流、日本行は選ばれた人との交流などと朝貢使と通信使の違いが鮮明である。

　雨森芳洲は「交隣提醒」という著書で、朝鮮との外交や貿易の心得を書いて、後進に教えを残している。

　江戸時代の人々は朝鮮に敬愛の情をもっていた。貴重な歴史体験といえる。（金宗鎭、社協東海支部会長）

［朝鮮新報 2007.11.2］
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2007/06/0706j1102-00002.htm

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Re: hisatukaiさん

投稿者： hisatukai 投稿日時： 2007/10/31 22:09 投稿番号： [1558 / 2503]

＞二枚舌の馬鹿工作員。
二枚舌の馬鹿工作員。

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Re: Re: 呉、江戸時代の趣

投稿者： hisatukai 投稿日時： 2007/10/31 17:16 投稿番号： [1556 / 2503]

＞俺はついてるが、お前はついてないようだな。Ｗ

俺はついてるが、お前はついてないようだな

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Re: Re: 呉、江戸時代の趣

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2007/10/31 17:06 投稿番号： [1555 / 2503]

俺はついてるが、お前はついてないようだな。Ｗ

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Re: Re: 呉、江戸時代の趣

投稿者： hisatukai 投稿日時： 2007/10/31 16:16 投稿番号： [1554 / 2503]

＞金正日の家は日本の首相官邸よりは広いんだろ？
つまりお前は「小泉も北朝鮮に朝貢した」といいたいわけか

お前、１８世紀と２１世紀の区別ついてるか？

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Re: Re: 呉、江戸時代の趣

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2007/10/31 14:38 投稿番号： [1553 / 2503]

＞大阪の富豪の家は「朝鮮の最大の豪邸」の10倍以上の広さで

金正日の家は日本の首相官邸よりは広いんだろ？
つまりお前は「小泉も北朝鮮に朝貢した」といいたいわけか。ｗ

＞朝鮮通信使を朝貢使とする見方は

朝貢使かどうかは、使節自体の意向によって決まる。

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Re: Re: 呉、江戸時代の趣

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2007/10/31 09:40 投稿番号： [1552 / 2503]

リチャード・コックス(Richard Cocks1623年の閉館まで平戸のイギリス商館長)の日記には、「ある人々(それは庶民であるが)は、彼ら(朝鮮通信使)が来たのは臣従の礼を表し、貢物を献上するためで、もしそうしないと皇帝(将軍)は再び彼らに対して戦争を仕掛けたであろうと噂している」1617年8月31日の記述。庶民まで朝鮮通信使を朝貢使とする見方は、既に1617年の第2次朝鮮通信使の来日頃にはあり、それは、神功皇后の三韓征伐や秀吉の朝鮮出兵と結びつきながら、一般向けの書物を通して庶民の間に急速に広まったためである。

朝鮮通信使、金仁謙の日東壮遊歌
1761年、江戸幕府の9代将軍徳川家重が没し、将軍の襲職を祝うために恒例の朝鮮通信使が招聘された。　この第11次の朝鮮通信使に、書記官として随行した金仁謙は、その時の日本への長旅の記録を「日東壮遊歌」と題して書き残した。　
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2617645
100万軒はあると思われる家の全ては「瓦の屋根」だ。
凄い。大阪の富豪の家は「朝鮮の最大の豪邸」の10倍以上の広さで、銅の屋根で、黄金の内装である。この贅沢さは異常だ。都市の大きさは約40kmもあり、その全てが繁栄している。信じられない。中国の伝説に出てくる楽園とは、本当は大阪の事だった。世界に、このように素晴らしい都市が他にあるとは思えない。ソウルの繁華街の10000倍の発展だ。
北京を見た通訳が通信使にいるが、「北京の繁栄も大阪には負ける」と言っている。

それに引き換え

４人の外国人が見た併合前の朝鮮

イザベラ・バード：１８９４年始めてソウルを訪れたバードはソウルについて次のように述べている。５８−６０頁

「北京を見るまで私はソウルこそこの世で一番不潔な町だと思っていたし、紹興へ行くまではソウルの悪臭こそこの世で一番ひどいにおいだと考えていた。都会であり首都であるにしては、そのお粗末さは実に形容しがたい。礼節上２階建ての家は建てられず…」

「こういった溝に隣接する家屋は一般に軒の深い藁葺きのあばら屋で、通りからは泥壁にしか見えず、ときおり屋根のすぐ下に紙をはった小さな窓があって人間の住まいだと言うことが分かる。又溝から２，３フィートの高さに黒ずんだ煙穴がきまってあり、これは家の中を暖めるとと言う役目を果たした煙と熱風の吐き出し口である。」

「瓦屋根の反り返った上流階級の家屋でも、通りから見た体裁の悪さと言う点ではなんら変わりがない
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/heigouji-chousen.html

そりゃあ日本の都市を見ればびっくりして羨ましくもなるさ。

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Re: 呉、江戸時代の趣

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2007/10/30 12:49 投稿番号： [1550 / 2503]

だからどうしたの。12回も日本へ朝貢に来たという通信使を再現した行列を日本人が見物しただけの話じゃないか。

ただし、12回目は対馬で留置き。

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呉、江戸時代の趣

投稿者： ryuhej_sprite 投稿日時： 2007/10/30 10:14 投稿番号： [1549 / 2503]

朝鮮通信使：来日４００周年記念、再現行列練り歩く　呉、江戸時代の趣　／広島

10月22日14時1分配信毎日新聞

　 ◇１万人、歴史絵巻楽しむ
　古くから海上交通の要衝として栄えた呉市下蒲刈町で２１日、江戸時代の朝鮮通信使来日４００周年記念の再現行列があった。海沿いに整備された石畳の街道を練り歩き、訪れた市民ら約１万人が歴史絵巻を楽しんだ。
　旧下蒲刈町が０３年春、呉市と合併したのをきっかけに始まり、今年で５回目。行列には地元住民約２７０人と韓国・富明情報産業高校の民族音楽演奏の列も加わった。
　朝鮮通信使は１６０７年から１８１１年にかけて１２回、瀬戸内各地に立ち寄った記録が残されている。一行は正使、副使、従事官ら総勢約５００人の大使節団で、江戸時代では唯一の外国使節団だった。【牧正】

１０月２２日朝刊

美しい歴史絵巻ですね。
アホにはその価値はわからないでしょうけど。

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Re: 直ぐばれた嘘

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2007/10/28 22:39 投稿番号： [1548 / 2503]

その前に、蔚山城は日本軍が作ったという嘘がバレてるけど。Ｗ

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直ぐばれた嘘

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2007/10/26 15:57 投稿番号： [1547 / 2503]

韓国人<丶｀∀´>：「熊本城の起源は韓国nida」
↓
熊本城専門家の日本人（´・ω・｀）：「熊本城の建設に朝鮮の方が関わったかどうかは分かりません。
何故なら、そのような記録が無いから」
↓
<丶｀∀´>：「記録が無いから分からないという返答には腹が立つ。

私は韓国で熊本城は韓国人が作ったと習った」

ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3235485

＞つまり韓国は記録も無い外国の城を自分達が作ったと教育していて、韓国の学生はその教育の異常性に気付きもしない、ということです。

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Re: ソウルで「日韓おまつり」

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2007/10/26 14:14 投稿番号： [1546 / 2503]

演技じゃなくて、お前の生活そのものだろ。Ｗ

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Re: ソウルで「日韓おまつり」

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2007/10/26 13:50 投稿番号： [1545 / 2503]

＞韓国側からは済州島の海女踊りなどが参加したほか、「朝鮮通信使」の初来日から４００年を記念し、通信使に扮（ふん）した一行もパレードを彩った。（共同）

ニワトリ盗んで、民衆から棒で叩かれる演技もやったのかな。笑

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ソウルで「日韓おまつり」

投稿者： japanese_chosun 投稿日時： 2007/10/26 12:17 投稿番号： [1544 / 2503]

　「竿灯」や伝統芸能披露

　日韓両国の市民が地域の伝統文化を通じた草の根交流を楽しむ「日韓交流おまつり２００７　ｉｎ　Ｓｅｏｕｌ」が２０日、２日間の日程でソウルの中心部で始まった。

　「おまつり」は２００５年に「日韓友情年」の目玉行事として行われたのを機に定例化が図られ、今年で３回目。伝統芸能や祭りの継承にかかわる日本から来た１８団体・個人を含む６２チーム、約１８００人が参加した。

　今回から後援に加わったソウル市の計らいで、市の新たな観光名所の清渓川から同市役所前の大広場までの一帯を車両通行止めにし、パレードや舞台公演が華々しく行われた。

　大広場の舞台で演じられたのは、ソウル日本人学校の生徒らによるよさこいソーラン踊りを皮切りに、翁長洋子箏曲院による琉球音楽の演奏や、大阪のＰＬ学園高校のバトンチーム、岩手県立岩谷堂農林高校の「鹿踊り」、島根県立浜田商業高校の「石見神楽」、熊本県立鹿本農業高校の「山鹿灯籠踊り」、京都を中心に活動する楽団ＢＡＴＩ−ＨＯＬＩＣによる和太鼓演奏など。

　またパレードには、静岡県川根本町の赤石太鼓保存会Ｊｒチームや青森県立黒石高校などによる「黒石よされ」、福岡市からのふくこいアジア祭り隊などの「よさこい」のほか、山形県民踊協会の「花笠おどり」や秋田の秋田竿灯（かんとう）が参加。

　韓国側からは済州島の海女踊りなどが参加したほか、「朝鮮通信使」の初来日から４００年を記念し、通信使に扮（ふん）した一行もパレードを彩った。（共同）

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Re: hisatukaiさん

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2007/10/26 11:13 投稿番号： [1543 / 2503]

あ、また逃げた。Ｗ

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Re: hisatukaiさん

投稿者： hisatukai 投稿日時： 2007/10/26 09:39 投稿番号： [1542 / 2503]

＞markyoshiweekは都合が悪くなるとすり替えやスルーで逃げる卑怯者、
＞まともな議論の出来ない非常識カス朝鮮人。
＞量産型雑魚の典型なので無視、放置が最適です。

ご忠告有難うございます。
おっしゃる通りですね。
無視しましょう。

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hisatukaiさん

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2007/10/26 09:13 投稿番号： [1541 / 2503]

markyoshiweekは都合が悪くなるとすり替えやスルーで逃げる卑怯者、

まともな議論の出来ない非常識カス朝鮮人。

量産型雑魚の典型なので無視、放置が最適です。

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Re: ちょこっと朝鮮と貿易したぐらいで

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2007/10/26 09:11 投稿番号： [1540 / 2503]

読解力のない奴め。Ｗ

政府の命令に逆らった軍をお前は笑った。
この親方太極旗的発想を「官尊民卑」と表現したまでのこと。

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Re: 400年ぶりに和解した蔚山市と熊本市

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2007/10/26 09:08 投稿番号： [1539 / 2503]

お前、１６世紀と２０世紀の区別ついてるか？Ｗ

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Re: 400年ぶりに和解した蔚山市と熊本市

投稿者： hisatukai 投稿日時： 2007/10/26 08:55 投稿番号： [1538 / 2503]

＞人足は当然、現地調達しかあり得ない。

現在韓国では、事後的に「親日法」を制定し、日本統治下の協力同胞を摘発している。
２１世紀に棲むお前が、慶長年間の出来事について、これだけ明言するのであれば、当時の朝鮮為政者はこの「事実」を当然にお前よりも正確に知りえた筈である。

戦役後に利敵行為者として、これらの人足を処罰した内容を示せ。

処罰していないならば、民主主義国家であると自認している韓国でさえ事後法を制定してまで利敵行為者を罰しているにもかかわらず、民主主義以前の王政時代にこうした処罰がなされなかった理由を、よく覚えておきたいので、明快に説明せよ。

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Re: ちょこっと朝鮮と貿易したぐらいで

投稿者： hisatukai 投稿日時： 2007/10/26 08:39 投稿番号： [1537 / 2503]

＞「かつて儒教国家であることにこだわり続けた国」
＞ところが朝鮮水軍は王命に従わず、日本軍との戦闘を継続した。

お前は以前、朝鮮を称して「かつて儒教国家であることにこだわり続けた国」と明言している。
儒教の最高の徳目は「忠」の筈。
朝鮮水軍は当然に「不忠」集団となる。
お前は、ここでは不忠集団の存在を明言しておきながら、「かつて儒教国家であることにこだわり続けていた国」とも明言している。
よく覚えておきたいので、この背反言辞を自らの中で容認していることについて、論理的に説明せよ。

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Re: ちょこっと朝鮮と貿易したぐらいで

投稿者： ithankyou1971 投稿日時： 2007/10/26 01:23 投稿番号： [1536 / 2503]

官尊民卑・・・・・果てしなく時代錯誤

ということは、李舜臣将軍は賤民出身？ではなく良民（両班）ですよね
この身分である限り、民ではないですね。

そもそも、この時代ではそんな言葉はない！！

なんせ、絶対王権（封建時代）時代ですよ
官尊民卑を朝鮮がいえるのは・・・・軍政で無くなった１９７９年以後でしょうに・・・・

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Re: ちょこっと朝鮮と貿易したぐらいで

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2007/10/25 22:19 投稿番号： [1535 / 2503]

官尊民卑を信じて疑わぬ立場から言えば、そういう説明になるな。Ｗ

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Re: 400年ぶりに和解した蔚山市と熊本市

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2007/10/25 22:16 投稿番号： [1534 / 2503]

馬鹿も休み休み言いなさい。Ｗ

築城のために必要なおびただしい数の人足を
一体どれだけ船に乗せて運んだというのか。
蔚山倭城は戦乱の後期、既に日本軍に食料が尽きかけていた時期に築城したもの。
食料確保のことを考えれば、人足は当然、現地調達しかあり得ない。
で、日本の技術で築城したというのなら、おびただしい人足への
日本式築城采配における説明をどうやって朝鮮語で伝えるのか。
石垣用の石を切り出す采配をどうやって朝鮮語で伝えながら
おびただしい人数を統制するというのか。
現地にしっかりした技術があって、初めて可能なこと。

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Re: ちょこっと朝鮮と貿易したぐらいで

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2007/10/25 22:15 投稿番号： [1533 / 2503]

＞ところが朝鮮水軍は王命に従わず、日本軍との戦闘を継続した。

つまり、国王の命令にそむいたので、その時点からは国家の武器を横領した大勢力の暴徒ってわけだ。
結果として、朝鮮王は宗主である明帝にとって不忠となったという図式がよく分かった。
加えて、「休戦協定を破って、退却していく殿軍の島津義弘に返り討ちに遭った李舜臣」という図式もきわめて分かり易くなったな。

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Re: ちょこっと朝鮮と貿易したぐらいで

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2007/10/25 22:07 投稿番号： [1532 / 2503]

＞以前お前は明軍を「役立たずのごくつぶし」と評していた。

そう。

＞しかし、この場では明軍に対し工作活動を始める導火線となった、と明言している。

そう。

＞朝鮮軍ではなく、なに故役立たずの明軍に対し工作活動を始めたと明言したのか、よく覚えておきたいので、矛盾無く説明せよ。

明軍は、朝鮮軍を支援する上で糞の役にも立たず、むしろ兵糧を食いつぶすだけの厄介者だった。
しかし日本軍は、朝鮮水軍からの攻撃を止めて退路を確保すべく、明軍に頼んで朝鮮王朝に圧力をかけた。朝鮮王朝は明の威光を恐れ、朝鮮水軍に停戦を命じた。ところが朝鮮水軍は王命に従わず、日本軍との戦闘を継続した。つまり、結果として、明軍は日本軍にとっても糞の役にも立たなかった。

わかったかね。Ｗ

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Re: ちょこっと朝鮮と貿易したぐらいで

投稿者： hisatukai 投稿日時： 2007/10/25 17:26 投稿番号： [1531 / 2503]

＞小西行長・加藤清正らが退路確保のために対明軍工作活動を始める導火線となった。よく覚えておくように。
＞明軍は糞の役にもたたず、むしろ兵糧を食いつぶすだけの邪魔者だった。

以前お前は明軍を「役立たずのごくつぶし」と評していた。
しかし、この場では明軍に対し工作活動を始める導火線となった、と明言している。
朝鮮軍ではなく、なに故役立たずの明軍に対し工作活動を始めたと明言したのか、よく覚えておきたいので、矛盾無く説明せよ。

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Re: 400年ぶりに和解した蔚山市と熊本市

投稿者： hisatukai 投稿日時： 2007/10/25 16:52 投稿番号： [1530 / 2503]

＞蔚山の築城技術により作られた熊本城は「難攻不落」と言われ、江戸城・大阪城とともに日本が誇る3大名城になった。

蔚山城は「蔚山倭城」と称されるように、日本の築城技術により築城されたもの。
熊本城が日本の築城技術で造られるのは当たり前で、その意味ではこの記述は正しい。
しかし、熊本城が朝鮮の築城技術で造られたと言いたいのであれば、事実誤認も甚だしい。

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Re: 400年ぶりに和解した蔚山市と熊本市

投稿者： pretzs002 投稿日時： 2007/10/25 16:15 投稿番号： [1529 / 2503]

熊本市が抗議するそうです。

エンコリより拝借。

また、朴孟雨（パク・メンウ）蔚山市長はあいさつで「胸を痛めた過去の歴史は忘れ、未来に向かって確かな友情を重ねていこう」と和解の手を差し伸べた。これに対し、幸山政史熊本市長は「歴史的に見て被害者である蔚山のほうが先に心の扉を開いてくれた」と感謝の意を伝え、「真の友人になるよう、ともに最善を尽くそう」と誓った。

　　　　　熊本市長は、このような発言は一切していないと、市役所広報課は断言しています。

蔚山と熊本の悲しい歴史は、約400年前の丁酉再乱（慶長の役）で、日本軍を率いる加藤清正が蔚山に駐屯したことから始まった。その後、敗退し追われる身となった加藤清正は、蔚山の陶工や製紙・瓦・築城技術者ら1000人を自らの領地である熊本へ連れて行き、彼らに熊本城を築くよう命じた。蔚山の築城技術により作られた熊本城は「難攻不落」と言われ、江戸城・大阪城とともに日本が誇る3大名城になった。蔚山の技術者たちが強制的に住まわされた町は「蔚山町」と呼ばれ、今も「蔚山しょうゆ」を作る工場があるなど、城下町には当時を物語るものが残っている

　　　　この部分については、熊本市役所、国際交流課が、事実ではない点を抗議すると約束しました。

　熊本市役所　熊本市役所　　 096-328-2111

　　　回答者　　広報課　しおなが氏

また、何故このような記事を掲載するのか、と言う抗議を朝鮮日報に行ったところ、

　 ”記者が帰国中で詳細は不明” 　と言う回答であったと報告を受けました！

ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3233904&st=sno&sw=3000535

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Re: ちょこっと朝鮮と貿易したぐらいで

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2007/10/25 14:38 投稿番号： [1528 / 2503]

馬鹿右翼が捏造したウィキペディアがお前の論拠か。Ｗ

鳴梁海戦は、１３隻の朝鮮水軍が３３３隻の日本水軍を撃破し、
一気に制海権を奪回した激戦。
これにより朝鮮軍全体の士気は天を衝くまでに高揚し、
小西行長・加藤清正らが退路確保のために対明軍工作活動を始める導火線となった。
よく覚えておくように。

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