韓カテ資料室一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: ラスク書簡

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2008/07/25 01:00 投稿番号： [922 / 1474]

＞ラスク書簡の原本が確認されたのは素晴らしいですが、エンコリではその投稿が韓国側からは見えなくしてあるっていうところが、さすがと言うか何と言うか･･････。

↓そのようですね。

＞なぜかいつもこの資料は韓国側では見つからないという不思議な資料でもある。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
竹島は日本のものであると記された『ラスク書簡』の原文画像が公開される

竹島問題で韓国人が各地で火病を起こしているようだが、あの島は我が国日本の領土である。その証明となるのが『ラスク書簡』だ。毎年毎年「竹島は韓国のもの」という資料が出てくるのに、なぜかいつもこの資料は韓国側では見つからないという不思議な資料でもある。

　ラスク書簡(1951年)は、サンフランシスコ平和条約を起草するにあたって、大韓民国政府とアメリカ合衆国の間で取り交わされた、領土や利益についての交渉を記した文書だ。

　この文書にはハッキリと「竹島が韓国の領土であったことは一度もなく、1905年あたりから日本の島根県の管轄にあった」と書いてある。竹島が韓国の領土であるという李承晩ラインは、違法に設定された身勝手なものなのだ。そして、それを裏付ける貴重な資料の原文画像がついにインターネットに公開された。

　ラスク書簡をひっくり返せるような証拠を持ち込まない限り、韓国側に勝利はない。政府への不満を日本にぶつけるようにし向けるのは勝手だが、我々が不利益を被るようなことは絶対に受け入れられないのだ。

http://news.livedoor.com/article/detail/3743702/

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Re: （日本の）労働組合の主張

投稿者： ricky_eto 投稿日時： 2008/07/24 08:39 投稿番号： [921 / 1474]

結局工作機械などを接収され
組合費だったかなんか　そんな名目で大量のお金も真っ赤っか集団(レッドデビル)に持ち出され
彼らに残されたのははした金になってしまったそうです

労働者のためと称しながら　結局労働者を喰えないようにしてしまう
一体誰のための思想・組織なんだと

まったくなんだかなぁと思わせる事柄ではあります

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Re: （日本の）労働組合の主張

投稿者： jgeilsbandfreak 投稿日時： 2008/07/24 05:21 投稿番号： [920 / 1474]

元ネタ見たんですが、

「千葉動労」　でしょ？

革マルの最後の砦ですね。

以前はもっとも過激と言われていた「動労」が穏健派に乗っ取られた時に
分派活動して、旧態スタイルを踏襲している組合です。

でも・・・彼らが「あの」南朝鮮と連帯する時代がきたんですねえ。
そして、共倒れ・・・・・

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Re: （日本の）労働組合の主張

投稿者： doronpa95 投稿日時： 2008/07/24 02:56 投稿番号： [919 / 1474]

なんか蟹工船ブームかで、党員が月１０００人以上のペースで増えているそうです。　まあ、民スもサ民もおかしな連中だから消去法でそれくらいの増加ありえるかな。　しかも読ウリが熱心に紹介していますね。

変な時代ですな。

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Re: （日本の）労働組合の主張

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2008/07/24 02:32 投稿番号： [918 / 1474]

私が知っている話でも、ある会社で組合を立ち上げたら、モロに狂惨党の工作員の色に染められ、さすがに良心のある組合員は、「オレたちは単に労働条件の改善のために組合を立ち上げたのに。なんで、尊敬する先輩たちを団交の席でオマエ呼ばわりして、カツアゲまがいの脅しをしなくちゃならないんだ？」と、別の組合を立ち上げた、なんていうのがあります。

狂惨系の組合は、無茶なだけでなく、実際のところ、労働者の労働条件改善のことなんか考えていないというのを、ズバリ見せ付けられた経験が、ワタシにはあります。

労災防止の仕組みを調えよ！とかって言いながら、単に法律の条文をコピペしただけの要望書を持ってきて、幹部連中が「なんだ？こんなのはとっくのとうに、我が社では出来ていることじゃないか？アイツら、結局何も見ていないんだな」と言った、なんていうのもありました。

実際に、ワタシの住んでいる地域でも、そんな組合のために、いくつもの会社が過去につぶれています。
狂惨の目論みは、日本中の企業という企業をぶっつぶす事だったのでしょうね。

それにしても、今の時代、そんなバカなままじゃ、先細りになるだけですけどね。

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Re: （日本の）労働組合の主張

投稿者： licky_etozero 投稿日時： 2008/07/24 01:12 投稿番号： [917 / 1474]

>千葉の人たちって、こんなのばっかり?

千葉って言うと…

ゆうこりんとか　ゆうこりんとか　ゆうこりんとか…

ラッカセイ半島には

ヒマしゃんとか　ヒマしゃんとか　ヒマしゃんとか…

冗談はさておき

うちの先代社長が昔在籍していた会社で　組合を作って労働環境を少し改善しようとしたそうです
で　誰かが連れてきた人の紹介で　ある組織に属した組合を設立

会社は数ヶ月で潰れたそうです

その組織… 　真っ赤っかだったそうで…

無知な善意こそが敵であると　その先代は言ってました

鉄道系の労組って言うと　尼崎の事故を思い出しますが
あの事故のすべて　会社側が悪いような論調でマスコミも労組も責めてましたが
果たして… 　自分たちには全く責任がないとでも思って居るんでしょうか

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Re: （日本の）労働組合の主張

投稿者： sonoba_kagiri 投稿日時： 2008/07/24 01:02 投稿番号： [916 / 1474]

千葉の人たちって、こんなのばっかり?

http://jp.youtube.com/watch?v=seF0HMxR_EQ

労働組合を平和活動という美名の下に反米活動に利用使用とする人たちはやっぱりいますね。
私の入っている全○○もそうですもん。まったく腹が立ちます。
労働組合なのに、なんで時間と予算を食ってまで反米活動しないといけないの?と感じている人も組合員にはいますね。現代においては組織率が低下する大きな要因です。それでは、本当に労働者の処遇改善を求めているまじめな人たちは困ってしまいます。

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Re: （日本の）労働組合の主張

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2008/07/24 00:52 投稿番号： [915 / 1474]

国鉄千葉動力車労働組合（動労千葉）国際連帯委員会

のカキコ読めば、在日の集まりみたいな気がするし、

さもなくば、キチガイサヨクの日本人

いるんだなあ、この種世の中から取り残された知恵遅れの連中が････orz

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（日本の）労働組合の主張

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2008/07/23 21:31 投稿番号： [914 / 1474]

独島領有権主張を弾劾する
日本政府は新学習指導要領解説書を撤回せよ

２００８年７月１7日　国鉄千葉動力車労働組合（動労千葉）国際連帯委員会
http://www.doro-chiba.org/news/2008_news_01/news_08_130.htm

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Re: ラスク書簡

投稿者： chaamiey 投稿日時： 2008/07/21 14:47 投稿番号： [913 / 1474]

ラスク書簡の原本が確認されたのは素晴らしいですが、エンコリではその投稿が韓国側からは見えなくしてあるっていうところが、さすがと言うか何と言うか･･････。

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ラスク書簡

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2008/07/20 09:24 投稿番号： [912 / 1474]

アメリカが「竹島は日本領」と、韓国大使に最終回答
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1670953

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Re: 最低限の歴史も知らない馬鹿が

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2008/07/20 01:31 投稿番号： [911 / 1474]

＞許氏は１６日に開かれた最高委員会議で「かつて李承晩（イ・スンマン）大統領も対馬が韓国の領土という主張をしたことがある」と語った。

だから何？というレベルでしかないですなぁ。言うのは自由ですが、その論拠は何ですかと。

＞許氏は「歴史的に見ても対馬が日本の領土となったのは明治時代から。対馬島主は新羅や朝鮮時代まで韓国政府が任命した」とし「その後また日本の情勢が変わり、対馬島主が日本と韓国に同じように朝貢する中立地帯だった」と説明した。

ふーん、じゃぁ対馬を根拠地にしていた「倭寇」ってウリミンジョクでウリ国民になるんだねぇw 　
自領土に兵を出してモンゴルの尻馬に乗って自国民を虐殺したり、あるいは撃退されて少弐氏に脅されて引き下がったり、という情けない話になるわけだが。

体系立てた嘘すらつけない無能ぶりですなぁ。底が浅いにもほどがある。

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誇らしいニュース

投稿者： doronpa95 投稿日時： 2008/07/17 00:31 投稿番号： [910 / 1474]

富士山の湖に太極旗を打ち込む韓国人

ttp://jp.youtube.com/watch?v=U -- JHu29iUY

動画があったんですね・・・

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最低限の歴史も知らない馬鹿が

投稿者： licky_etozero 投稿日時： 2008/07/16 23:24 投稿番号： [909 / 1474]

議員をやれる国

韓国と日本？(笑)

‘対馬も韓国の領土’で対抗…許泰烈議員
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=102516&servcode=200&sectcode=200

　ハンナラ党の許泰烈（ホ・テヨル）最高委員は１６日、日本の独島（ドクト、日本名・竹島）領有権明記問題と関連し、「‘独島は韓国の領土’と主張するより、‘対馬も韓国の領土’と主張するのが効果的な対応方法だ」と主張した。

許氏は「独島が日本の領土という証拠より、対馬が韓国の領土という歴史的な考証と資料のほうが多い」と述べた。

許氏は１６日に開かれた最高委員会議で「かつて李承晩（イ・スンマン）大統領も対馬が韓国の領土という主張をしたことがある」と語った。

また「対馬は地理的に日本より韓国に近く、対馬の血統調査を見れば、Ｂ型肝炎遺伝子物質調査でＡＹＷなど４種類のたんぱく質が見つかったが、韓国の場合にＡＤＲたんぱく質が出る」とし「日本本土人はＡＤＲと他の物質が７対３程度の割合だが、対馬の住民の血統はＡＤＲがほぼ１００％」と述べた。

許氏は「歴史的に見ても対馬が日本の領土となったのは明治時代から。対馬島主は新羅や朝鮮時代まで韓国政府が任命した」とし「その後また日本の情勢が変わり、対馬島主が日本と韓国に同じように朝貢する中立地帯だった」と説明した。

許氏は「独島が日本の領土という論拠より、対馬が韓国の領土という、より大きな論拠と証拠を持っている」とし「‘対馬も韓国の領土だ’という主張で対抗するのが良い方法だ」と語った。

>歴史的に見ても対馬が日本の領土となったのは明治時代から。

じゃあなんで李朝に対馬を攻撃したんだ？>ラブホ・テル議員さん

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Re: 総督府の歴史破壊事業？

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2008/07/13 01:19 投稿番号： [908 / 1474]

＞＞むしろ民衆が史蹟を勝手に移動させたり売り飛ばすことを取締ろうとしてまんがなと。

＞勝手に売り飛ばす権利を奪ったニダ・・・って事でしょう。

そういうことですねーw
で、逆にこんな法律を制定していなければ、日帝はﾁｮﾊﾟｰﾘが歴史文化財を略奪転売するために放置したとか言い出すんでしょうけどね。

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Re: 総督府の歴史破壊事業？

投稿者： doronpa95 投稿日時： 2008/07/08 02:57 投稿番号： [907 / 1474]

＞むしろ民衆が史蹟を勝手に移動させたり売り飛ばすことを取締ろうとしてまんがなと。

勝手に売り飛ばす権利を奪ったニダ・・・って事でしょう。

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総督府の歴史破壊事業？

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2008/07/08 02:00 投稿番号： [906 / 1474]

エンコリの自スレの紹介になってしまいますが、地道な調査の一環ということでご寛恕をいただきたく。

明治44(1911)年10月10日付官報

官通牒第二百九十号
　　明治四十四年十月十日　　　　　　　　　　　内務部長官
　各道長官、府尹、郡守宛
　　　史蹟調査資料蒐集の件
調査上必要の儀有之候条各管内所在の碑閣に建設の碑文及標■(片偏に旁)の扁額に記せる全文を写取り又は摺取り取纏めの上府尹郡守は十二月三十一日迄に道長官に差出し道長官は明治四十五年一月三十一日迄に当部へ御送附相成度此段及通牒候也
　追て碑閣の名称は本府月報第四号一〇七頁より一〇八頁まてに概要記載有之候に付御参考相成度候

明治44(1911)年11月29日付官報

官通牒第三百五十九号
　　明治四十四年十一月二十九日　　　　　　　　政務総監
　各道長官、府尹、郡守宛
　　　古碑、石塔、石仏其の他石材に彫刻せる建設物保存方取締に関する件
近来各地方廃寺跡其の他間曠地に存在する古碑、石塔、石仏其の他石材に彫刻せし建設物を売買し又は他に移転を為す者徃徃有之候処右廃寺跡其の他間曠地に定著して古代より伝来せる物件は歴史の考証若は美術の模範として永続保存を図るへき国家貴重の宝物にして素より人民の私有物に無之は勿論に付地方人民奸者の誘惑に迷ひ右等貴重の国有物を冐認して売買契約を為し若は他に移転して史蹟の喪失を顧みさるか如き非行を敢てする者無之様厳重監視相成度此段及通牒候也

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1939914

大正元(1912)年11月8日付官報

官通牒第百十九号
　　大正元年十一月八日　　　　　　　　　　　　内務部長官
　各道長官、府尹、郡守宛
　　　古碑、石塔、石仏等の散逸を防止すへき件
廃寺跡其の他間曠地に存在する古碑、石塔、石仏其の他石材に彫刻せる建設物の散逸を防止すへき義に付ては客年十一月二十九日官通牒第三百五十九号を以て政務総監より通牒の次第も有之相当留意せられつつある事と存候得共尚往往是等物件を私に売却し若は盗取せらるるの事実有之甚た遺憾とする所に有之候条将来之か取締に付ては一層御注意の上苟も斯る不都合を生するか如きことなきを期せられ度此段依命及通牒候也

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1939919

どこが歴史を破壊しようとしているんだと。むしろ民衆が史蹟を勝手に移動させたり売り飛ばすことを取締ろうとしてまんがなと。

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Re: 代案教科書の日本統治時代の記述

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2008/07/04 01:41 投稿番号： [905 / 1474]

＞ただ、一つだけですが、「学会に於ける最新の研究状況が反映されるのには時間がかかるってのもあるんでしょうかね。」について。

実はここは皮肉交じりなんですよ(苦笑)
というのは、前述したような学術研究の進化を知ってか知らずか、自分にとって都合のいい言説に依拠して言説を為す輩が多いもんでして。

＞単に時間だけでは何も変わらなかったんだろうと思います。日本では新しい歴史教科書を作る会が、韓国では教科書フォーラムが、これまでの歪んだ歴史観に風穴を空けたから変わり始めたんだと思います。ただ、まあ、歪んだ歴史認識が長く続いていると、やっぱり誰かが「これはおかしいんじゃないか」と思い始めるものでしょうから、２つの会の活動も時間の経過が呼び起こしたものだと言えないこともないですね。

この点については、あまり大きく期待もしくは高評価してはいないのですよ。
たしかに、疑問を持った人々が何らかのアクションを起すことはありますが、現状を打破しようとするあまり過激に流れ、いわば振り子のように極左を否定するあまり極右になってしまうという側面が出がちなため、それらの熱狂が去った時点で冷静に検証判断したいというのが理由です。
しかも、学術言説及びあらゆる言説を党争につぎ込むお国柄ですし…願わくば、まともな学者がそれに巻き込まれませんように。

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日露戦役の宣戦詔書

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2008/06/28 23:43 投稿番号： [904 / 1474]

バカ相手にするのマンドクセーから、弾薬だけ投下しておくのw

引用元はアジ歴「日露両国宣戦布告一件(レファレンスコード：B07090550600)」です。

・・・・・・・

帝国の重を韓国の保全に置くや一日の故に非す。是れ両国累世の関係に因るのみならす韓国の存亡は実に帝国安危の繋る所たれはなり。然るに露国は其の清国との明約及列国に対する累次の宣言に拘はらす依然満洲に占拠し益々其の地歩を鞏固にして終に之を併呑せむとす。若し満洲にして露国の領有に帰せん乎韓国の保全は支持するに由なく極東の平和亦素より望むへからす。故に朕は此の機に際し切に妥協に由て時局を解決し以て平和を恒久に維持せむことを期し有司をして露国に提議し半歳の久しきに亙りて屡次折衝を重ねしめたるも露国は一も交譲の精神を以て之を迎へす。

・・・・・・・

つまり、「韓国の保全」は日本の安全保障にとって死活問題である。もし満洲がロシアの支配下になれば「韓国の保全」に理由がなくなり東アジアの平和は望むべくもない、と書いています。
つまり、ロシアの満洲領有は韓国の保全に悪影響を与え、韓国の保全への悪影響は日本の安全保障に悪影響を及ぼすと。

原史料を丹念にみればわかるようなトリミングや曲解を平気でやるのってかなり頭のいい行為ですよネェ…少なくとも、悪用というかたちであっても、史料を利用することを知っているのだからw

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設定創氏の一実相

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2008/06/27 01:09 投稿番号： [903 / 1474]

在日朝鮮人で研究者の大野英達(金英達)が、創氏改名の実務処理について、

「実務上では、「林、柳、南、桂等の姓を有する者が、林（ハヤシ）、柳（ヤナギ）、南（ミナミ）、桂（カツラ）等内地式の読み方を以て氏と為さんとする場合其の届出の要なきところ」という1940年4月22日付の法務局通牒(7)でうかがわれるように、戸主の姓をそのまま氏とする創氏届は必要ないとされており、戸籍窓口の実際においては、そうした創氏届は受理しなかったことが推測される」

と述べたことへの反証です。

林、柳、南、桂等の姓を有する者
http://ameblo.jp/dreamtale/theme-10002719684.html

受理しているやんけ、と。
さらに、上記は官吏の場合ですが、民間人はどうだったのかというのが下記スレッドです。

▲民間人のケース【設定創氏】
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1933639

やっぱり受理してるやん、大野さん(故人)何を調べたんやと。

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韓国軍の慰安婦

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2008/06/22 14:26 投稿番号： [902 / 1474]

韓国軍の慰安婦に関する資料スレッドです。

【資料】韓国政府資料「後方戦史（人事編）」【慰安婦】
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=94634

【慰安婦】「東アジアの平和と人権」国際シンポジウムでの発表された報告の原稿１
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=95234

【慰安婦】「東アジアの平和と人権」国際シンポジウムでの発表された報告の原稿2
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=95282

【慰安婦】「東アジアの平和と人権」国際シンポジウムでの発表された報告の原稿3
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=95516

【慰安婦】「東アジアの平和と人権」国際シンポジウムで発表された報告の原稿　最終回
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=95830

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Re: 文化は高きから(ry

投稿者： licky_etozero 投稿日時： 2008/06/21 02:32 投稿番号： [901 / 1474]

まあねぇ…

「唇歯輔車」が人の名前だと思っていた人もいますし…

深く掘り下げるってのは不得意なのかも知れません

墓穴掘るのも浅いから　意外と簡単に復帰出来るんでしょうなぁ(ﾎﾞｳ

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文化は高きから(ry

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2008/06/21 02:06 投稿番号： [900 / 1474]

趙の霊王による胡服令ってなんだったんでしょうねぇ。

ま、歴史史料どころか用語・定義すらきちんとに扱えないバカの言うことですから、まともに相手する意味も時間も無いかと考えますけどね。

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Re: ジョン・カーター・コベル

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2008/06/21 02:01 投稿番号： [899 / 1474]

＞石器ねつ造したのは「ふじむら」じゃなかったっけかなぁ…(笑)

しぃーっ。
積水を千仭の谷に決するが如く、こういうおバカネタを集めておいて、攻勢に出た際に一気に投下するんですよ。

つか、こういう基礎用語すら知り得ないバカは要らねーという思考を禁じざるを得ざらんこのごろではあります。

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うまいなぁ

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2008/06/21 01:41 投稿番号： [898 / 1474]

座布団１０枚ニダ！

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Re: ジョン・カーター・コベル

投稿者： licky_etozero 投稿日時： 2008/06/21 01:36 投稿番号： [897 / 1474]

まあでも…

石器ねつ造したのは「ふじむら」じゃなかったっけかなぁ…(笑)

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Re: ジョン・カーター・コベル

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2008/06/21 01:17 投稿番号： [896 / 1474]

＞ジョン・カーターコベルというのは、写真見た限り間抜けな顔してますね。

顔についてはどうこう言うこともないでしょうけど、韓国人に迎合したヨタを言ったか、あるいは韓国人が曲解して利用したかでしょうね。

＞朝鮮人ってのは本当に騎馬民族なんでしょうかね。

宗主国あるいはご主人様の尻馬に乗りたがる連中であることは確かですけどね。

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Re: ジョン・カーター・コベル

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2008/06/21 01:01 投稿番号： [895 / 1474]

ジョン・カーターコベルというのは、写真見た限り間抜けな顔してますね。

それと韓国人が騎馬民族というのも？

素人でよくわかりませんが、騎馬民族ならば、李王朝時代に日本の馬より小さいロバみたいな馬しかいなかったというのが解せない。

現代においても騎馬民族たるモンゴルの馬は大きく強壮。

朝鮮人ってのは本当に騎馬民族なんでしょうかね。

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ジョン・カーター・コベル

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2008/06/20 23:55 投稿番号： [894 / 1474]

どこぞのトピでバカが持ち出しているんで、こいつをあげときます。これまでの投稿をみるにスレ主の学識・論述態度には瑕疵はなしと私は考えますので。

ようは、コベルとやらの言説は学術的になんの意味もねー、ってことです。

【青組の言う「全世界学者」検証シリーズ３】　ジョン・カーターコベルに権威は無い
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=97713

【青組の言う「世界の学者」検証シリーズ4】　ジョン・カーター・コベル　その２
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=98083

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4za5aba5fbbqnabcbc_1/894.html

食器棚にゴキブリを近寄らせないために

投稿者： sonoba_kagiri 投稿日時： 2008/06/17 22:07 投稿番号： [893 / 1474]

ttp://www.chosunonline.com/article/20080617000008

そんなことより元を断とうよアゲ。

資料でなくてごめんなさい。

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Re: 旗麗高属国清大

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2008/06/13 15:58 投稿番号： [892 / 1474]

＞あの写真で言う　アメリカで見つかった最古の旗とか言うのは
左側の無着色の旗のことでしょうか

下記の記事を読んでみましょう。

太極旗：朴泳孝は考案者ではなかった（中）
http://www.chosunonline.com/article/20080608000007
「朝米修好通商条約締結から2カ月後の同年7月19日、米国海軍省航海局が作成した文書『海洋国家の国旗（Flags of Maritime Nations）』に、中央の太極模様と四つの卦が描かれた太極旗が掲載されていたことが明らかになったのだ（本紙2004年1月27日付）。現在の太極旗とは四つの卦（乾坤離坎）の左右の位置が反対になっており、また太極模様の形が多少異なってはいるが、それでも現在の図柄と非常によく似たものだった。」

この記述を踏まえて、2004年1月27日付記事で紹介された3つの旗のうち、「1882年7月に米海軍省(Navy Department)航海局(Bureau of Navigation)が発行した『海上国家の旗』(Flags of Maritime Nations)に収録されたこの太極旗は、青、赤の太極模様と黒の4卦など、現在の太極旗の原型を保っている。」というのは3つのうちのどれか？ということについて検討してみます。

まず「現在の太極旗とは四つの卦（乾坤離坎）の左右の位置が反対になっており」とありますが、2004年1月27日付記事で紹介された3つの旗のうち、八卦の位置はともかく種類が一致しているのは真ん中のものだけです。
次に、「太極模様の形が多少異なってはいるが、それでも現在の図柄と非常によく似たもの」は左と真ん中のものがそうであると言えますね。

よって、2004年1月27日付で「1882年7月に米海軍省(Navy Department)航海局(Bureau of Navigation)が発行した『海上国家の旗』(Flags of Maritime Nations)に収録されたこの太極旗は、青、赤の太極模様と黒の4卦など、現在の太極旗の原型を保っている。」と紹介された旗は真ん中のものであると結論することができます。

＞中央の高麗旗名義の奴は八卦の種類が若干違いますよね

ええ。実はこれ以降、3.1騒擾や光復軍などの関係資料に姿を現す太極旗って、八卦の種類や配置が一定していないものが多いんですよ。

＞右の奴はまた　支那の旗の流れを汲む形状と見ます

ええ。現在の私たちが想像する「旗」というより、東洋的な「幟」「幡」あるいは「旗指物」に近いようです。

＞イソジン辺りは　右の旗は論外(どう見ても支那風)として
中央の旗の「旗国麗高属国清大」のキャプションを見て
感情的に反論しているだけの気がします

どうもそう思えてなりませんね。

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Re: 旗麗高属国清大

投稿者： ricky_eto 投稿日時： 2008/06/13 13:39 投稿番号： [891 / 1474]

あの写真で言う　アメリカで見つかった最古の旗とか言うのは
左側の無着色の旗のことでしょうか

中央の高麗旗名義の奴は八卦の種類が若干違いますよね

右の奴はまた　支那の旗の流れを汲む形状と見ます

イソジン辺りは　右の旗は論外(どう見ても支那風)として
中央の旗の「旗国麗高属国清大」のキャプションを見て
感情的に反論しているだけの気がします

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Re: 旗麗高属国清大

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2008/06/13 01:59 投稿番号： [890 / 1474]

＞現代用語の「属国」と　当時の「●×国ニ属ス」というニュアンスの違いが判らない相手だと何を言っても不毛な気がします

おっしゃるとおりで。

あと「大清国属…」ってのは、いわば国旗図鑑に附されたキャプションみたいなものでして、実際に使用される旗そのものに書いてあったわけではないかと。
そのへんの表記・表現について「誤解」されるあるいはグデグデになる余地があるようにも思えますね。

＞遠巻きに応援しておりますぅ(笑)

私も、こっちの提示してやった一次史料に相対せず逃げてる相手に構っている時間・手間が惜しいので放置しております。

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Re: 旗麗高属国清大

投稿者： ricky_eto 投稿日時： 2008/06/12 16:56 投稿番号： [889 / 1474]

現代用語の「属国」と　当時の「●×国ニ属ス」というニュアンスの違いが判らない相手だと
何を言っても不毛な気がします

「併合」と「合併」が似て非なるモノと理解してないのと同じコトです

特に相手がかつての朝鮮学者のように
「相手を言い負かす」コトだけに終始している相手なら　
例えば自分の手持ちがクロだとしても　これはシロだと言いくるめようとするでしょうし
これこそがシロだと言っている相手の言うことに　耳を貸すはずもないので…(笑)

遠巻きに応援しておりますぅ(笑)

皆さんつきあいが良いなぁ(ﾎﾞｳ)

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Re: 旗麗高属国清大

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2008/06/12 16:26 投稿番号： [888 / 1474]

エトしゃん

資料の一部をしようさせて頂きました。謝謝

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Re: 日本の左派的知識人

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2008/06/12 14:40 投稿番号： [887 / 1474]

＞自分達の理想を投影していたわけですよ。

願ったことが現実化する惑星ソラリスの起源かもしれない。

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旗麗高属国清大

投稿者： ricky_eto 投稿日時： 2008/06/12 10:25 投稿番号： [886 / 1474]

６月８日に「朝鮮日報」で取り上げた記事です

太極旗：朴泳孝は考案者ではなかった（上）
http://www.chosunonline.com/article/20080608000006

太極旗：朴泳孝は考案者ではなかった（中）
http://www.chosunonline.com/article/20080608000007

太極旗：朴泳孝は考案者ではなかった（下）
http://www.chosunonline.com/article/20080608000008

太極旗：李応浚とは何者か
http://www.chosunonline.com/article/20080608000009

太極旗：太極模様は中国由来!?
http://www.chosunonline.com/article/20080608000010

相変わらず　
「イソジン」教授が　自分に都合の良い解釈で補完してるところが垣間見え…(笑)

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Re: 日本の左派的知識人

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2008/06/12 02:36 投稿番号： [885 / 1474]

>>こうした日本の左派知識人には、最低限の徳目である「事実確認」と「実証的態度」が欠如しており、実体と経験に全く根拠を置かないまま「北朝鮮＝善」という単純な論理をそのまま表に出していた、と本書は指摘する。それは、知識人自身の感情を満足させるための虚勢と自己欺瞞の結果だった、というわけだ。

>この北朝鮮の部分　韓国に変えても支那に変えても　まったく同じですね(藁

ええ。全く同じです。自分達の理想を投影していたわけですよ。
さらに言えば、金玉均・孫文を代入してもさして事情は変わるまいかと。

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日本の左派的知識人

投稿者： justina_eto 投稿日時： 2008/06/06 11:28 投稿番号： [884 / 1474]

http://www.chosunonline.com/article/20080601000018
「北の代弁人」に転落した日本の左派知識人

　「われわれには、核武装をしようという考えはありません。われわれには、核兵器を生産する資金だけでなく、それを実験するのに適当な場所もありません。…韓半島（朝鮮半島）では、核を使った場合、全てがもろともに滅亡してしまうので、使用することはできません」

　 1977年4月に日本の月刊誌『世界』に掲載されたインタビュー記事において、北朝鮮の金日成（キム・イルソン）元主席はこのように語っていた。同誌は、まるで金日成のための宣伝の場を提供しているように見えた。

　日本の代表的出版社である岩波書店が1946年に創刊した月刊誌『世界』は、「日本の進歩的知識人の公論の場」という賛辞を受けてた。日本の軍国主義的価値を否認し、自由と民主、良心と人権を追求した『世界』は、華麗な執筆陣と極めて強い影響力を誇っていた。

　しかし、国民大政治外交学科の教授として長年の間『世界』を購読してきた著者は、この雑誌を体系的に分析した末、次のような結論を打ち出した。「韓半島問題に関する限り、『世界』は北朝鮮の代弁誌に他ならなかった。その偏向した論調は、結果的に、韓・日両民族の和解にとって少しも助けにはならなかった」

　『世界』は、1970年代から80年代にかけて持続的に金日成元主席をインタビューし親北朝鮮的な記事を書く反面、韓国に対しては極端に神経症的な態度を見せた。1972年から16年間にわたり連載された「韓国からの通信」は、現在翰林大学の碩座教授を務めている池明観（チ・ミョングァン）が、「TK生」というペンネームで韓国の暴圧的政治状況について暴露した記録だ。韓国において経済的自立と政治的民主化という近代的プロジェクトが進行していたまさにその時期、日本の左派知識人たちは、この企画連載を通じ韓国の近代化の否定的側面ばかりを取り上げ、「内政干渉」レベルの批判を浴びせかけた、と著者は語る。

　こうした日本の左派知識人には、最低限の徳目である「事実確認」と「実証的態度」が欠如しており、実体と経験に全く根拠を置かないまま「北朝鮮＝善」という単純な論理をそのまま表に出していた、と本書は指摘する。それは、知識人自身の感情を満足させるための虚勢と自己欺瞞の結果だった、というわけだ。

兪碩在（ユ・ソクジェ）記者

朝鮮日報／朝鮮日報日本語版

> 　こうした日本の左派知識人には、最低限の徳目である「事実確認」と「実証的態度」が欠如しており、実体と経験に全く根拠を置かないまま「北朝鮮＝善」という単純な論理をそのまま表に出していた、と本書は指摘する。それは、知識人自身の感情を満足させるための虚勢と自己欺瞞の結果だった、というわけだ。

この北朝鮮の部分　韓国に変えても支那に変えても　まったく同じですね(藁

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