韓国人よ、現実を理解せよ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 現実を理解せねばならないのは我々日本

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2007/01/31 19:24 投稿番号： [9680 / 30895]

> 嫌韓ブームはもう去ったのですから。

クスクス

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qbfma4ha1a28bdbcba4rmfd2ra4bba4ha1aa_1/9680.html

Re: 現実を理解せねばならないのは我々日本

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2007/01/31 19:09 投稿番号： [9679 / 30895]

> 嫌韓の皆さんも認識を改めて現実を理解する必要があるでしょうね。

つ（赤いピル）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qbfma4ha1a28bdbcba4rmfd2ra4bba4ha1aa_1/9679.html

Re: 現実を理解せねばならないのは我々日本

投稿者： doronpa95 投稿日時： 2007/01/31 18:57 投稿番号： [9678 / 30895]

＞ちなみに嫌韓ブームが終わったのは事実だね。
＞ブームを越え日本人の韓国評として確定したから

「エリマキメガネブーム」は「エリマキトカゲブーム」と同じでしたな・・・。

「カラオケブーム」とか日本「アニメブーム」と同じですね。　すでに文化です。

「嫌韓文化」の時代到来！

ちなみに私は「楽韓派」です。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qbfma4ha1a28bdbcba4rmfd2ra4bba4ha1aa_1/9678.html

Re: 現実を理解せねばならないのは我々日本

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/01/31 18:39 投稿番号： [9677 / 30895]

＞半島の近代化は1850年ぐらいより、始まり西洋列強の文化を取り入れ、
＞産業、経済を中心に大きく発達していきました。

”韓国の公共放送ＫＢＳラジオの公式サイト”では、まったく逆のことが書いてありますけど。（笑）
反論をお願いします。（笑）

韓国の歴史を、”日本人”のcoreajapanfriendshipちゃまが勝手に書き換えるのは、マズイんじゃないの。（笑）
韓国人・朝鮮人としても、マズイと思う。（笑）

------------------------------

本格的な戦争の始まり「辛未洋擾（シンミヤンヨ）
http://world.kbs.co.kr/japanese/korea/korea_click_detail.htm?No=1201
1871年、ついにアメリカは本格的な朝鮮遠征を断行します。
（中略）

フランスとアメリカの侵略は静かな朝の国を揺るがしました。彼らが武力で侵攻してまで朝鮮に要求してきたこと、それは通商です。では彼らはなぜ武力を使ってまで通商を求め、そして朝鮮はなぜそれを拒否したのでしょう。通商をすることになれば、朝鮮が輸出できるのは穀物や原料ですが、彼らはそれらを持ち出し自分の工場で大量生産したものを朝鮮にまた売りつけることになり、結局弱小国である朝鮮が損することになります。当時、門戸開放に反対した人々が単純に外国勢力に対する拒否感でそうしたのではなく、通商を通じて生じる経済的な不利益を憂慮していたことが資料からも分かります。

すでに朝鮮の市場にも西洋布と呼ばれた工場で大量生産され輸入された木綿が徐々に入ってきており、朝鮮の商業を脅かしていました。そして学者たちは西洋の文物を探し出して燃やしてしまうようにと主張します。興宣大院君はこのような学者たちの意見を受け入れ、王宮にあった西洋の品々を集めて燃やし、全国の市場からも西洋の文物を探しだし燃やしてしまいます。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qbfma4ha1a28bdbcba4rmfd2ra4bba4ha1aa_1/9677.html

Re: 現実を理解せねばならないのは我々日本

投稿者： kyoukaa2000 投稿日時： 2007/01/31 18:38 投稿番号： [9676 / 30895]

戻ってくるとはえらい！
書き逃げだと思ってたよ。

ちなみに嫌韓ブームが終わったのは事実だね。
ブームを越え日本人の韓国評として確定したから

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qbfma4ha1a28bdbcba4rmfd2ra4bba4ha1aa_1/9676.html

Re: 現実を理解せねばならないのは我々日本

投稿者： coreajapanfriendship 投稿日時： 2007/01/31 18:24 投稿番号： [9675 / 30895]

ホロン部とは何ですか？
寒いギャグは止めましょうよ。

現実を理解するのは辛いでしょうけど、
嫌韓ブームはもう去ったのですから。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qbfma4ha1a28bdbcba4rmfd2ra4bba4ha1aa_1/9675.html

Re: 現実を理解せねばならないのは我々日本

投稿者： sonic_8808 投稿日時： 2007/01/31 18:17 投稿番号： [9674 / 30895]

まだまだ、もっとひねりが欲しいね。
この内容と竹内文書だと後者の方が信憑性があるわ（笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qbfma4ha1a28bdbcba4rmfd2ra4bba4ha1aa_1/9674.html

Re: 現実を理解せ..

投稿者： kyoukaa2000 投稿日時： 2007/01/31 18:06 投稿番号： [9673 / 30895]

まだまだ足りない。
すでに自動車がかなり普及しており世界初の高速道路が整備されていたんじゃないかな？

あ、テレビ放送も始まってたんだよね？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qbfma4ha1a28bdbcba4rmfd2ra4bba4ha1aa_1/9673.html

「日本人として恥ずかしいよ！（涙）」

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2007/01/31 17:58 投稿番号： [9672 / 30895]

クメ公っぽくて、イイかも☆

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qbfma4ha1a28bdbcba4rmfd2ra4bba4ha1aa_1/9672.html

Re: 現実を理解せねばならないのは我々日本

投稿者： dylake2r5j1 投稿日時： 2007/01/31 17:43 投稿番号： [9671 / 30895]

語ってるのはムー大陸の話？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qbfma4ha1a28bdbcba4rmfd2ra4bba4ha1aa_1/9671.html

Re: 現実を理解せねばならないのは我々日本

投稿者： doronpa95 投稿日時： 2007/01/31 17:35 投稿番号： [9670 / 30895]

ホロン部タ〜イム！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qbfma4ha1a28bdbcba4rmfd2ra4bba4ha1aa_1/9670.html

現実を理解せねばならないのは我々日本人

投稿者： coreajapanfriendship 投稿日時： 2007/01/31 17:26 投稿番号： [9669 / 30895]

半島が日本に併合される前は未開の地だったと言われることが多く、
近年日本人はこれを強調しあたかも、日本が半島を育てたようなことを言う人も大変多いですね。
しかし、これはここ近年の研究で実際とは大きく違うことがわかってきました。

半島の近代化は1850年ぐらいより、始まり西洋列強の文化を取り入れ、
産業、経済を中心に大きく発達していきました。当時の王朝の方針で過大な軍隊は持たずに国を育てていきました。
当時、半島は鎖国政策を引いていたと言われていますが、これは誤りです。
当時の列強は半島を植民地化しようと数々の手を打ってきました。
その中で半島は独立を守るために強行的な手段をとってきた列強に対し、手痛いしっぺがえしを食らわせていました。
ジェネラル・シャーマン号事件とそれに付随する事件はそのもっとも代表的なものです。

1８９０年には数々の動乱はありましたが、ソウルには近代的な建物が立ち並び、東洋の真珠と呼ばれる程の都市になりました。
歴史的建造物と近代的な建物の組み合わせは西洋人に大きなインパクトを与えました。
このころ、半島の経済は日本の約17倍の規模があり日本からは羨望のまなざしで見られたとのことです。

しかしながら、日清戦争が始まり、大陸と陸続きである半島は日本軍の軍靴によって踏み荒らされました。
近代的建物も歴史的建造物も徹底的に破壊され、ソウルをはじめ半島は多くの人命が失われ、まさにペンペン草も生えないような状態になりました。
そのときの写真が、上記の日本人が併合前は未開だったと主張するときに証拠となっている写真ですが、
これは日本軍がすべてを破壊し、焼き尽くしたあとの写真なのです。
半島の人々はもし、経済だけでなく軍隊もきちんと整備していたらと泣きつくしました。

そして、日本は半島のものをすべて奪い、自国に持ち去りました。
印刷機、高速鉄道、科学技術、土壌改良法、金銭、船・・・・・
そして、落ち込んだ半島は日本に併合されました。

そして、日本は自国を発展させていきました。
半島では日本の管理下で（一切の投資はありません）独自に復興をつづけ、
ようやく元の1/3程度に回復したところで日本は再び戦乱を巻き起こし、半島から戦争を続けるための人、物を徴収していったのです。

日本の敗戦後、傷ついた半島は2000年代にはいりやっと、大戦前のレベルに回復しつつあります。
世界有数の経済大国に復帰するにはまだまだ時間がかかりそうです。

嫌韓の皆さんも認識を改めて現実を理解する必要があるでしょうね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qbfma4ha1a28bdbcba4rmfd2ra4bba4ha1aa_1/9669.html

Re: 「親の因果が子に報い」

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2007/01/31 17:21 投稿番号： [9668 / 30895]

フィギアの織田信成は西本願寺に謝罪などしません、

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qbfma4ha1a28bdbcba4rmfd2ra4bba4ha1aa_1/9668.html

Re: 「親の因果が子に報い」的思考

投稿者： hide_tama88 投稿日時： 2007/01/31 17:09 投稿番号： [9667 / 30895]

血族主義の弊害ですね。
自分が○○の子孫であると、常に意識して
先祖の事を忘れるのは悪であると、考えているのでしょう。

当然、土下座された農民の子孫の方は
「ご先祖様の恨みをはらしました。」と満足しているハズ。

でも、理論的に考えれば、自分の先祖は一人ではないし、
殆どに人の先祖に、なんらかの問題のある人が居るでしょう。

この悪代官の子孫だって、４代経てば１００人以上はいるでしょう。
みんな、ちゃんと謝罪したとは思えませんよね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qbfma4ha1a28bdbcba4rmfd2ra4bba4ha1aa_1/9667.html

Re: 「親の因果が子に報い」的思考

投稿者： dylake2r5j1 投稿日時： 2007/01/31 16:22 投稿番号： [9666 / 30895]

＞何事かと思いきや、開化期の19世紀末、韓国（朝鮮）で起きた“東学農民戦争（東学党の乱）”の当時、高官の職にあって彼女の先祖が農民たちを搾取しいじめたということで、その“罪”を、地元の農民たちに謝罪しているシーンだった。
＞１００年以上前の先祖のことを、その子孫が「すみませんでした」と謝り、それをマスコミがユーモアではなく大真面目に伝えているのだ。

真面目な話、これがまかり通るから今だに日帝云々と言うんだなぁ・・・
で、韓国はこの趙己淑教授の姿を日本に求めているわけだ(呆)
まぁ国内の身内同士でどうこうは、国内の慣習としてお互いにそれで気持ち良けりゃ
どうぞお好きに♪と言ったところだけど、これを国際的に適用出来るかどうかは
考えるべき。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qbfma4ha1a28bdbcba4rmfd2ra4bba4ha1aa_1/9666.html

Re: 「親の因果が子に報い」的思考

投稿者： greatjp22 投稿日時： 2007/01/31 15:57 投稿番号： [9665 / 30895]

この「氏より育ち」で思うのは、海外で育ってオリンピック

でメダルをとり「両親」に出てきてほしいなんて言ったら、

我も我もで押し寄せる馬鹿親ｗｗ

つまり押し寄せた全員が子供を捨てた経験有りってみなされて

OKという話ですからねえ。それで本人大失望しちゃったらしい

じゃないですか。それはそうですよねえ。

本当に、半島で育った氏より、海外で別の民族に普通に育てられた

方がよほど普通に育つということですねｗ

世界に恥をばら撒く人達ですｗｗｗｗｗｗ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qbfma4ha1a28bdbcba4rmfd2ra4bba4ha1aa_1/9665.html

Re: 「親の因果が子に報い」的思考

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2007/01/31 10:50 投稿番号： [9664 / 30895]

氏より育ちという考えは朝鮮人には無いのだね。

いくらじいちゃんが偉人でも、孫がグーたらの犯罪者ならしゃれにもならん。

乞食が俺の先祖は大金持ちと威張るようなもの。

やはり朝鮮人の脳は何処か歪んでいる。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qbfma4ha1a28bdbcba4rmfd2ra4bba4ha1aa_1/9664.html

Re: 「親の因果が子に報い」的思考

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2007/01/31 10:01 投稿番号： [9663 / 30895]

まず朝鮮伝統産業である証明書偽造屋で偽造族譜を作る。
それを証拠にして李舜臣の子孫だとか金正日の遠縁だとか好き勝手にいえばよい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qbfma4ha1a28bdbcba4rmfd2ra4bba4ha1aa_1/9663.html

Re: 「親の因果が子に報い」的思考

投稿者： chigaigawakaru_kana 投稿日時： 2007/01/31 08:54 投稿番号： [9662 / 30895]

俺、ソウルに初めて赴任したときにさ、取引先とか役所とかで話すんのによ、「あなたの家系は？」「あなたの先祖はどういう人ですか？」「親はどんな仕事をしていますか？」ってなことをさ、よく質問されたっけなぁ・・・

当時はヘンテコリンなこと言いやがって、こいつら馬鹿？って思ってたけどよ、今じゃそれがウリナラクォリティーだって飲み込んでる自分がいるんだよなぁ・・・orz

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qbfma4ha1a28bdbcba4rmfd2ra4bba4ha1aa_1/9662.html

Re: 「親の因果が子に報い」

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2007/01/31 00:10 投稿番号： [9661 / 30895]

身内に犯罪者がいると日本に帰化できません、

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qbfma4ha1a28bdbcba4rmfd2ra4bba4ha1aa_1/9661.html

「親の因果が子に報い」的思考

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2007/01/30 23:46 投稿番号： [9660 / 30895]

自分たちの世界観がそのままほかの国に通用すると考えていることがキモい。
結論：関わると始末が悪いので、関わらないのが一番。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
進歩派ですらいまだに囚われる「親の因果が子に報い」的思考＝黒田勝弘

昨年末の韓国のある新聞に、盧武鉉大統領の下で弘報首席秘書官（大統領スポークスマン、いやスポークスウーマン）を務めた女性の趙己淑・前梨花女子大教授が、床に頭をこすりつけて謝っている写真が出ていた。何事かと思いきや、開化期の19世紀末、韓国（朝鮮）で起きた“東学農民戦争（東学党の乱）”の当時、高官の職にあって彼女の先祖が農民たちを搾取しいじめたということで、その“罪”を、地元の農民たちに謝罪しているシーンだった。
　１００年以上前の先祖のことを、その子孫が「すみませんでした」と謝り、それをマスコミがユーモアではなく大真面目に伝えているのだ。韓国では「親の因果が子に報い」が生きているのだ。これが韓国人の歴史観である。
　僕は趙己淑氏とは個人的にこんなことがあった。彼女が梨花女子大教授だったころ、さる大学の「言論大学院」でのマスコミ関係セミナーで一緒になった。そのころ彼女は「朝鮮日報不買運動」なる市民運動をやっていた。この運動は、保守勢力の代弁紙で北朝鮮批判の先頭に立ち、盧政権と激しく対立している朝鮮日報に対する左派や親北サイドからの非難キャンペーンである。
　朝鮮日報に対しては、北朝鮮当局は「爆破すべし！」などと公然とテロを扇動している。その結果、朝鮮日報へのデモや投石のほか、最近でも社長が乗った車が何者かに襲われるといった事件が起きているほどだ。
　大学のセミナーでも、彼女をはじめほとんどが“朝鮮日報批判”を展開していた。そこで僕は彼女らの朝鮮日報叩きを批判して厳しく対立した。その時の僕の主張はこうだった。
　そもそも（政府の影響が強い）ＫＢＳやＭＢＣなど公共放送が、メディア批評番組で特定の新聞（朝鮮日報）に対し非難キャンペーンを展開するなどということは、よその国ではありえない、そんなキャンペーンと一緒になった盧武鉉政権下の“朝鮮日報叩き市民運動”なるものは後世、韓国言論史の汚点として記録されるだろう……。
　それから間もなくして、趙氏は政権にスカウトされ、メディア担当の総責任者になった。特定の新聞に対する“不買市民運動”をやっていた人物を、政府のマスコミ担当要職（大臣級）に起用するあたり、盧政権は実に大胆不敵だ。
　ところが趙氏に対してはその後、朝鮮日報系の『月刊朝鮮』（２００５年10月号）が、彼女の曾祖父（ひいじいさん）は大規模な農民反乱（日本風にいえば百姓一揆？）だった「東学農民戦争」当時、地元の全羅道で農民いじめで知られた“悪代官”だったと暴露した。彼女は朝鮮日報に報復されたのだ。
　彼女は昨年初め、在任一年で官職は辞めている。そして最近、地元を訪れ「東学党の乱」の関係者の子孫たちに会い、「これまで家系を隠していたのは申し訳ない」といい、ひいじいさんの罪と子孫として自らの姿勢を謝ったというのである。
　彼女は家系を暴露された当初は、「不幸な家族史がいまさらなぜ問題になるのか」と反発していた。これは、米国留学帰りで、進歩派の“翔んでる女性”だった彼女としては当然だろう。しかし結局は、床に頭をこすりつけ、文字通り平身低頭で血縁文化に屈服してしまった。「先祖は先祖、私は私」を貫けなかったのだ。
　盧武鉉大統領も以前、「日帝時代の独立運動家だった人たちの子孫が、貧しい生活をしているのは問題だ」として、支援の必要性を語っている。先祖が独立運動家だろうが革命家だろうが、子孫の生活の現状はその子孫の責任だろう。しかし韓国では左派や進歩派を含め、今なお「親の因果が子に報い」式の血縁思想が、公式レベルにまで影響を与えているのだ。
　だから韓国では安倍晋三首相の誕生に際しては、安倍晋太郎─岸信介の“家系”に異様な関心を示した。韓国政治では家系は日本のようにエピソードではなく、社会的、政治的にインパクトを持っている。権力世襲や先祖の階級で子孫の現状が決定される、封建王朝的な身分社会の北朝鮮ほどではないが、韓国にも似たような風景が見られるのだ。血は争えない？（産経新聞ソウル支局長）

http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20070130-01-0401.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qbfma4ha1a28bdbcba4rmfd2ra4bba4ha1aa_1/9660.html

Re: れRe: 何か勘違いしてない？

投稿者： doronpa95 投稿日時： 2007/01/29 16:53 投稿番号： [9659 / 30895]

＞アメリカ側は将校1人を含めた3人が死亡し、10人が負傷しました。

＞（朝鮮人に）傷つく者甚だ多く、水におぼれて死ぬ者その他数知れず、故に敢えて枚陳せず。ただ二賊首を東門に掲げて、もって賊衆を滅す

首狩り族・・・

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qbfma4ha1a28bdbcba4rmfd2ra4bba4ha1aa_1/9659.html

れRe: れRe: 何か勘違いしてない？

投稿者： red_mangou 投稿日時： 2007/01/29 16:15 投稿番号： [9658 / 30895]

トリップしゃん、記録の書き出し、ありがとう。

しっかし、悲惨だなぁ。
「泳ぐ」の固有語だってあるのに…。
　　　　　　　 ↑知らなかったので辞書で調べた。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qbfma4ha1a28bdbcba4rmfd2ra4bba4ha1aa_1/9658.html

Re: れRe: 何か勘違いしてない？

投稿者： himajin92 投稿日時： 2007/01/29 16:05 投稿番号： [9657 / 30895]

＞あんなに立派なエラがあるのに・・・(笑)

泳がなくても呼吸れきる・とか♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qbfma4ha1a28bdbcba4rmfd2ra4bba4ha1aa_1/9657.html

Re: れRe: 何か勘違いしてない？

投稿者： dylake2r5j1 投稿日時： 2007/01/29 16:02 投稿番号： [9656 / 30895]

＞朝鮮軍の水泳
＞ほとんど泳げなかったようです。

あんなに立派なエラがあるのに・・・(笑)

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qbfma4ha1a28bdbcba4rmfd2ra4bba4ha1aa_1/9656.html

Re: れRe: 何か勘違いしてない？

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/01/29 15:55 投稿番号： [9655 / 30895]

＞それにしてもソウルの小中学校（合計3校ですが）で、プールが見たこと無ぇなぁ。

朝鮮軍の水泳
ほとんど泳げなかったようです。

------------------------------------

「辛未洋擾」事件
1871年4月23日、アメリカのロウ公使は軍艦2隻と24隻の小さな船に651人の海軍兵士を乗せて江華島に向かったのです。アメリカ軍は大砲で攻撃後、すぐに陸地に上陸し、本格的な戦闘が始まりました。8時間にわたって続いた戦闘で合計350人の朝鮮軍が死亡し、20人が捕虜になりました。アメリカ側は将校1人を含めた3人が死亡し、10人が負傷しました。

○アメリカ軍の記録。
「朝鮮兵士は、余りにも重く、部厚い軍服を着ていたので、行動の自由がきかず、いったん火が付くと消すことが出来ないので、海や川に投身した者が、百人にのぼった」。

（李朝）永宗島僉使申孝哲の報告書。
「･･････（朝鮮人に）傷つく者甚だ多く、水におぼれて死ぬ者その他数知れず、故に敢えて枚陳せず。ただ二賊首を東門に掲げて、もって賊衆を滅す」。

○「江華島事件」に関する日本の寺島外務卿の、駐日イギリス公使パ−クスへの記述。
「雲揚号が牛荘へ向かって航行中、九月二十日、朝鮮江華島の近傍に碇泊し、飲料の水を得ようと端船を下ろし、海峡に入った。　第一砲台の前を過ぎ、第二、第三の砲台に到る･･････そこで砲撃を受けたから、やむを得ず応戦した」。

「壁外人家（５、６）軒あるを以て、これに火を放ちて焼く。　これによって城中動揺、兵を棄て走る。･･････水に投ずる者、幾許なるを知らず。我、兵追てこれを狙撃せり。　死者溺者、甚だ多し。其数を知らず。　卒兵一二名を擒にす。城中、傷を蒙って死する者、凡二七、八名。　我、全勝を得て後、彼、囚人を使役して旌旗、金鼓及び大小銃砲、三七門程を分備して、本艦に持ち帰り、生擒を放ち去らしむ」。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qbfma4ha1a28bdbcba4rmfd2ra4bba4ha1aa_1/9655.html

Re: 何か勘違いしてない？

投稿者： justina_eto 投稿日時： 2007/01/29 14:57 投稿番号： [9654 / 30895]

>海水浴は明治時代のお金持ちの間で広がりましたが、本格的な普及は小学校にプールが出来だした、戦後からだと思います。

日本の小学校で　体育関連の行為が行われるようになった遠因は
「徴兵制度」及び「富国強兵」の一環としてだと聞いております

川遊びの一環としての水泳の延長に　海兵を生み出すための訓練も含まれて
戦前から徐々に普及していったかと思われます
ただし　学校にプールが備え付けられるようになったのは　戦後という認識でよろしいかと思います

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qbfma4ha1a28bdbcba4rmfd2ra4bba4ha1aa_1/9654.html

Re: 何か勘違いしてない？

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2007/01/29 14:56 投稿番号： [9653 / 30895]

うちの母親は子供のころ加茂港の近くの岩場で海水浴をしていた、おれも子供のころは湯野浜で海水浴をしていた、加茂港と湯野浜は山形県鶴岡市にある、

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qbfma4ha1a28bdbcba4rmfd2ra4bba4ha1aa_1/9653.html

Re: 何か勘違いしてない？

投稿者： doronpa95 投稿日時： 2007/01/29 14:45 投稿番号： [9652 / 30895]

＞「水泳」が広く一般に広まったのは、明治以降の学校教育普及後ではないでしょうか。

海水浴は明治時代のお金持ちの間で広がりましたが、本格的な普及は小学校にプールが出来だした、戦後からだと思います。　私学では戦前から臨海訓練をやっていたでしょう、ただしこの頃になると交通機関の発達や海水浴場の整備で、一般の子供の多くも泳ぎを教えられる機会はグンと増えた事でしょう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qbfma4ha1a28bdbcba4rmfd2ra4bba4ha1aa_1/9652.html

2006年の最終収支発表ニダ

投稿者： sonic_8808 投稿日時： 2007/01/29 14:00 投稿番号： [9651 / 30895]

産油国より日本への赤字の方が多いのか･･･
------------
対中黒字が５年ぶりに減少、対日赤字は過去最大に

【ソウル２８日聯合】韓国にとって最大の輸出相手国の中国に対する貿易黒字が５年ぶりに減少に転じた。これに対し対日赤字は過去最大を更新した。

　産業資源部と統計庁が２８日に明らかにしたところによると、昨年の対中貿易黒字は２０９億６７００万ドルで、前年より９．９％減少した。対中黒字が前年比で減少したのは２００１年以来５年ぶりとなる。対中黒字は２００２年に６３億５０００万ドル、２００３年に１３２億ドル、２００４年に２０１億８０００万ドル、２００５年に２３２億７０００万ドルと増加が続いていた。対中黒字の減少は、中国が鉄鋼と石油化学など基礎素材分野に対する大々的な投資を行ったことで輸入需要が減少したためとみられ、今後もこの傾向が続く可能性がある。

　中国に次いで貿易黒字が多かったのは香港の１６８億８３００万ドル、米国の９５億７４００万ドル、メキシコの５５億５００万ドル、台湾の３７億２７００万ドルなどだった。

　一方、昨年の対日貿易赤字は２５３億３１００万ドルで、前年より３．９％増加し過去最大を更新した。対日赤字は２０００年の１１３億６２００万ドルから２００２年に１４７億１３００万ドル、２００４年に２４４億４３００万ドルと増加していたが、２００５年は２４３億７６００万ドルとわずかに減少していた。

　大規模な対日赤字が定着しているのは、韓国の経済成長政策が日本と同様に短期圧縮成長モデルを基盤にしており、技術・部品・素材などに対する対日依存度が高いためと分析される。また、半導体や造船などの主要産業で韓国の技術力が日本に劣っており、韓国から日本向けの輸出が困難な点も原因のひとつとなっている。

　日本に次ぐ貿易赤字を上げているのはサウジアラビアの１７５億６７００万ドル、アラブ首長国連邦の１００億４４００万ドル、クウェートの７５億５２００万ドル、豪州の６５億６０００万ドルなどとなった。

http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=022007012601800 &FirstCd=02

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qbfma4ha1a28bdbcba4rmfd2ra4bba4ha1aa_1/9651.html

Re: 何か勘違いしてない？

投稿者： samurai_06_japan 投稿日時： 2007/01/29 12:00 投稿番号： [9650 / 30895]

＞そして水浴びの延長線上で日本人は誰でも多少は泳げるのがあたりまえではなかったかと想像しています。

う〜ん・・・「水浴びの延長で」誰しも多少は泳げた、と言うのは、少々過大評価ではないかと・・・

特に女性は、海女のような漁労従事者以外は泳げませんでしたし。
これは、着物が関係しますが。
着物を着て泳ぐのは非常に困難です。
ですので、普通の女性は泳げない⇒泳がないから「水泳着」が発達しない⇒益々泳げない。
これは、ある程度男性にも当てはまります。
＊事実、江戸時代の最も代表的な「自殺方法」は男女共に「入水自殺」でした。

女性が一般的に「泳ぐ」様になるのは、明治以降ですし。

男性にしても、都市部に暮らす人は「泳げない」状態でも不便有りませんし（仕事上、必要が無いですし、場所も無いですから）
農村部でも同様です。（泳げる人もいたでしょうが）

「水泳」が広く一般に広まったのは、明治以降の学校教育普及後ではないでしょうか。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qbfma4ha1a28bdbcba4rmfd2ra4bba4ha1aa_1/9650.html

Re: 何か勘違いしてない？

投稿者： doronpa95 投稿日時： 2007/01/29 10:42 投稿番号： [9649 / 30895]

多雨多湿の日本でも水、特に綺麗な水っていうものは貴重なもので、都市にあっては飲み水を商売にできたし、農村部では争いの元です。　比較的水量の多い近畿でも常に郷土史のメインは水と戦です。　川は国境でもあり、池は所有物でもあります。　常に氾濫と渇水繰り返しです。　また、山と同じく神の領域でもありました。　子供の頃池で泳いでお年寄りにこっぴどく怒られました。　龍神を祭った池だったそうです。　自然環境をもって泳ぎを推測するなら、朝鮮半島もそれほど日本と変わらないと思います。

沐浴はアジア・アフリカの広い地域に根ざしていますが、決してそれは水泳に繋がるものではありません。　例えば経済的に比較的豊かなタイでも、水浴びは大好きですが泳げる人は驚くほど少ないし、やはりお金持ちの道楽です。　アフリカからオリンピックに出た選手は、他の国の外国人用ホテルのプールで練習していたそうです。　それでも、日本人からみたら犬かきに毛の生えたようなものでした。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qbfma4ha1a28bdbcba4rmfd2ra4bba4ha1aa_1/9649.html

れRe: 何か勘違いしてない？

投稿者： red_mangou 投稿日時： 2007/01/29 10:16 投稿番号： [9648 / 30895]

＞水浴びの延長線上で日本人は誰でも多少は泳げるのがあたりまえ〜
私の幼馴染に、まったく泳げなかったのがいますが…。
それから30数年、少しは泳げるようになったのでしょうかねぇ。

それにしてもソウルの小中学校（合計3校ですが）で、プールが見たこと無ぇなぁ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qbfma4ha1a28bdbcba4rmfd2ra4bba4ha1aa_1/9648.html

Re: 何か勘違いしてない？

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2007/01/29 10:09 投稿番号： [9647 / 30895]

正確な根拠を聞かれても困るのですが私は日本人の民族性は多雨多湿で綺麗な水が豊富な気候に由来すると考えています。温かい風呂に入れる人が少なかった時代でも日本人は特に夏は汗を流してさっぱりするために川や湖や海の綺麗な水で水浴びをすることが好きな民族だっただろうと考えています。そして水浴びの延長線上で日本人は誰でも多少は泳げるのがあたりまえではなかったかと想像しています。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qbfma4ha1a28bdbcba4rmfd2ra4bba4ha1aa_1/9647.html

Re: 何か勘違いしてない？

投稿者： samurai_06_japan 投稿日時： 2007/01/29 09:41 投稿番号： [9646 / 30895]

＞この場合、武士の嗜み、武術というより、藩校に通える身分の武士階級の戦闘訓練と思います

海岸線のある藩や、比較的大きな湖のある藩以外では、専ら藩校で「水練術」は教えていたようですね。
「水泳術」と言うより「水上戦闘法」の一環、変形ですが・・・
もっとも、藩校はどちらかと言うと「上士」の子弟が多かったようですが。

「下士」の子弟はやはり海や湖、流量の大きな川で「自己流」で泳いでいたのでは・・・

徳川の直参（旗本、御家人）は、船方以外は、御徒歩組に水練が有りました（将軍の御前で年一回、お堀で水練術の披露をしておりました）

他は、直参・大名家、問わず。
余り泳げる人は少なかったのではないでしょうか？

役方（文官）は無論、番方（武官）でさえ、江戸期中期以降は「畳の上の水練」ならぬ、「畳の上の武技」でしたから・・・

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qbfma4ha1a28bdbcba4rmfd2ra4bba4ha1aa_1/9646.html

Re: 何か勘違いしてない？

投稿者： pretzs002 投稿日時： 2007/01/29 09:40 投稿番号： [9645 / 30895]

＞北国や山間部のでも、夏なら川や池や湖で泳げるでしょう。

参考までに。
最近は行ってないのですが、
東北でも夏は海水浴が盛んでしたよ、
もちろん、期間は短いですが。

秋田でも、泳ぎましたし。

水は冷たいのが当たり前だと思ってましたからね、
瀬戸内などは、温水プールというように感じましたけど。（笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qbfma4ha1a28bdbcba4rmfd2ra4bba4ha1aa_1/9645.html

Re: 何か勘違いしてない？

投稿者： greatjp22 投稿日時： 2007/01/29 05:31 投稿番号： [9644 / 30895]

皆さんオタクだことでｗｗｗ

最高っす。こういう方々にこのトピを

支えてもらっていると思うと頼もしい

かぎりでございます。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qbfma4ha1a28bdbcba4rmfd2ra4bba4ha1aa_1/9644.html

Re: 何か勘違いしてない？

投稿者： doronpa95 投稿日時： 2007/01/29 03:20 投稿番号： [9643 / 30895]

ttp://www.hagi.ne.jp/kanko/meirinkan_05.html

水練池になだらかな傾斜があるのは騎馬での上陸訓練のためだそうです。　水練池の向こうに水軍とあります。　深さ１．５ｍとは当時の武士がギリギリ溺れない深さなのでしょうか？　それとも馬のため？

これだけ恵まれた藩校はそうはなかったでしょうね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qbfma4ha1a28bdbcba4rmfd2ra4bba4ha1aa_1/9643.html

Re: 何か勘違いしてない？

投稿者： doronpa95 投稿日時： 2007/01/29 03:04 投稿番号： [9642 / 30895]

＞甲冑を着て泳ぐ遊泳術や水中騎馬の訓練が行われました。

水練には操船術も含まれる場合もあったわけですから、単純に現在の水泳と比べられないものだったのでしょう。　わたしにも特殊部隊の水際のサバイバル訓練に近いようにもおもえます。

日本海軍の初期の水兵が漁師出身が多かったのも、もはや武士の泳法では役に立たなかったのが原因だったのかもしれません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qbfma4ha1a28bdbcba4rmfd2ra4bba4ha1aa_1/9642.html

＞水練

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2007/01/29 02:55 投稿番号： [9641 / 30895]

＞豊後森藩の久留島家も、水軍時代の名残りとして、徳川家から海の無い藩を与えられたものの、水練を続けてはいたみたいですね。

豊後玖珠郡の１万２千石、本来は村上水軍の「来島」氏ですね。

摂津三田の九鬼家も、領内を流れる武庫川に堰をつくって水練場にしていたと言います。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qbfma4ha1a28bdbcba4rmfd2ra4bba4ha1aa_1/9641.html