韓国人よ、現実を理解せよ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

１位じゃなければだめですか？

投稿者： tyd_freedom 投稿日時： 2010/06/16 12:50 投稿番号： [20364 / 30895]

他人のふんどしで相撲をとるようなコピペですみませんが、読んでみてください。

http://www.benedict.co.jp/Smalltalk/talk-136.htm

１位と2位で国益にどんな差が出るか？だ。そこで、2009年11月に発表された『スパコンTOP500』をみてみよう。
第１位：クレイ社製『Jaguar』　　 → 　演算能力：1．75ペタFLOPS
第２位：ＩＢＭ社製『Roadrunner』 → 　演算能力：1．04ペタFLOPS

さて、この差にどんな意味があるのだろう？２位の『Roadrunner』は、１位の『Jaguar』に、計算能力で40％劣る。であれば、1．4倍の時間をかけて計算すれば？ところが、理化学研究所の先生によれば、天気予報は間に合わないらしい。では、今は間に合っていないわけ？天気予報に限れば、計算力の違いは的中率の差でしかない。その的中率だが、今でも十分高いと思うけど。それとも、天気予報の的中率のわずかの差が、国益を大きく損なう？

次に、「科学技術の世界では、１位以外はビリと同じ」について。
科学者や技術者にはグッとくるセリフだし、自分も技術者なので、水を差すのは気が引けるが、ちょっと矛盾が…１位以外はゴミみたいに言うけど、科学技術の世界では、１位以外が圧倒的に多い（当たり前だが）。しかも、そのほんとんどが、この世界で飯を食っている。ということで、自己満足やモチベーションをのぞけば、「１位もその他も大して変わらないのではないでしょうか？」

皮肉に聞こえるかもしれないが、理工系人の思いは分かっているつもりだ。とはいえ、1154億円は富める人のみならず、貧しき人からも徴収したおカネ。しかも、今の日本は、65歳以上の貧困率が女性で20％、男性で15％に達している。若者もしかり。食うや食わずで、基本的人権の最低ライン、生存権すら脅かされているのだ。そういう暮らしが日本に存在する以上、スポンサー（国民）に理解してもらう努力はするべきだろう。

■忘れられた問題■
今回の事業仕分け論議は”熱い”わりに、肝心なところが抜け落ちている。
第一に、１位を目指すのは良いとして、その指標である。『スパコンTOP500』の１位になることが真の１位と言えるのか？である。スパコンは科学技術計算の専用機で、１台数十億円以上するが、情報処理の道具という点でパソコンとかわりはない。であれば、
1．様々な科学技術計算の総合処理能力
2．ソフトウェアの組みやすさ
3．コストパーフォーマンス
も精査すべきだろう。特に、『3．コストパーフォーマンス』がないがしろにされているのは明らかだ。
1台500億円のスパコン１台と、1台50億円のスパコン10台、どっちが得？という問題。たしかに、1台500億円のスパコンでしかできない仕事はあるだろうが、10台あれば、10の用途に平行して使える。これが、コストパーフォーマンス（費用対効果）の言わんとするところ。

《つづく》

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東亜さんへ

投稿者： tyd_freedom 投稿日時： 2010/06/16 12:44 投稿番号： [20363 / 30895]

ご投稿とご指摘ありがとうごさいます。

これは東亜さんではなくほかの皆さんに、まずはじめに断っておきますが、わたしは基本的には自民党支持です。
選挙で民主党に票は入れませんし、民主党の言う「こども手当て」のような一時的なバラマキ政策には反対です。
ただ、支持しない政党の議員の言うことでも各論（部分）においては一理ある議論には一理あると認めたいというスタンスです。
総論ではなく、あくまで各論でということを念頭においてください。
それと、わたしは「費用対効果」という言葉を使いましたが、これは短期間で目に見える効果を示せという意味ではありません。
大袈裟に言えば国家１００年の計とでも申しましょうか、いますぐ結果は出なくともこれは１００年後の日本のためになるという合理的な説明がつけばよいと思っています。

問題を次世代スーパーコンピュータ（スパコン）の開発「総額1154億円」に絞ってお話します。
ひっ迫した日本の国家予算の中から「総額1154億円」の莫大な予算ををスパコンの開発プロジェクトに投入することの費用対効果（限られた予算を使っていかに大きな効用を得るか）について。

>まず、他の方々も触れられているように、科学技術開発の分野に於ては「1番」が大きな意味を持ちます。
>極論すれば、「1番」と「2番以下」しかない世界なのです。

まず、１位でなければダメなのかについて。
コンピュータのような技術では演算能力の順位などは常に入れ替わるもので、一時的に世界最高の技術であれすぐにコモデティ化（誰が作っても同じ）してしまうということ。
常に上位グループにいるべきという気概は必要だと思いますが「１位」という意味はあまりないのではないでしょうか。

iPadが人気のアップル社の製品などは演算能力などのスペックよりもヒューマンインターフェイスがよいこと、デザインやアイデアで勝負しているところが大きいと思います。
しかも中身の部品はほとんど韓国製などの廉価な部品を使っているらしい。
ある意味、なんでも自社開発せず、アウトソーシングというか他人のふんどしで相撲を取ったほうが安上がりで効果が大きい場合もあります。

過去にビデオ録画の方式でベータ方式とVHS方式というのがあって、性能的にはベータのほうが勝っているのに市場ではVHS方式に圧倒されベータが敗北したということがありました。
性能よりも先にグローバルスタンダードを勝ち取ったほうが勝ちという面があります。

いつも思うのですが日本は携帯やパソコン、地デジ、新幹線などモノづくりにおいて高い技術レベルを持ちながら相対的にマーケティング戦略やグローバル戦略に弱いという気がします。
スパコン開発の効果、１位じゃなければだめなのかについては専門家の間にもいろいろ議論があるようです。

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Re:Re: スパコンや宇宙開発の費用対効果？

投稿者： doronpa95 投稿日時： 2010/06/16 12:42 投稿番号： [20362 / 30895]

＞KIAはHの子会社。

＞オメー朝鮮のことほとんど知らねーだろ。

奴はマジキチなんで、許してやって下さい。

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Re:Re: スパコンや宇宙開発の費用対効果？

投稿者： except_chon 投稿日時： 2010/06/16 12:42 投稿番号： [20361 / 30895]

＞費用対効果では、韓国に負けているぞ。

つ「ht 　 tp://www.jspec.jaxa.jp/ikaros_channel/bn006.h 　 tml」

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Re:Re: スパコンや宇宙開発の費用対効果？

投稿者： chosen_kirai 投稿日時： 2010/06/16 12:40 投稿番号： [20360 / 30895]

KIAはHの子会社。だからHyundai/KIAグループとひと括りにされる。ダイハツとトヨタの関係よりもっと近い。

オメー朝鮮のことほとんど知らねーだろ。

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Re:Re: スパコンや宇宙開発の費用対効果？

投稿者： doronpa95 投稿日時： 2010/06/16 12:25 投稿番号： [20359 / 30895]

＞費用対効果では、韓国に負けているぞ。

つ（ナロロケット）

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Re:Re: スパコンや宇宙開発の費用対効果？

投稿者： bmfsyt 投稿日時： 2010/06/16 12:19 投稿番号： [20358 / 30895]

費用対効果では、韓国に負けているぞ。出すときには出す、出しても意味が無い時は出さない。これなんじゃよ。韓国は、ＨとＫＩＡが提携しているのなら別だがそうでなければ国で動いているのだな。日本で家電・車の会社が提携無しで強調できているか、ようは、日本を相手にする商売は終わり世界を相手にしないと勝てないってこと

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Re:Re: スパコンや宇宙開発の費用対効果？

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2010/06/16 11:20 投稿番号： [20357 / 30895]

なるほど、最終段階で思想教育を受けたと。

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Re:Re: スパコンや宇宙開発の費用対効果？

投稿者： doronpa95 投稿日時： 2010/06/16 11:16 投稿番号： [20356 / 30895]

＞日本で日本人と同じ教育を受けたハズ

最終学歴は北京大学です。　共産主義者、高野孟の紹介で留学したとのこと。

いわゆる普通の留学ではないでしょうな。

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Re: よくアニメで

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2010/06/16 11:03 投稿番号： [20355 / 30895]

もう韓国人のマネはやめろよ＞なんちゃって韓国人

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Re:Re: スパコンや宇宙開発の費用対効果？

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2010/06/16 11:02 投稿番号： [20354 / 30895]

レンホーは、朝鮮学校で教育を受けた一部の在日と違って、日本で日本人と同じ教育を受けたハズですよね？

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Re:Re: スパコンや宇宙開発の費用対効果？

投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2010/06/16 10:40 投稿番号： [20353 / 30895]

さすが東亜さん、よくまとめましたね〜。

でもここまでまとめられなくても、新聞やニュースを読む習慣がある日本人の大人ならこんなことはわかってるはずと思う私は間違っているのかな？

レンホウの発言で平沼氏が「日本人じゃない」と言う前から私も同じような感想を持ちました。
日本企業の指導で製品を作ったり、先進国製品と似たような製品を安く売る国出身の発言だわと。

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で

投稿者： lxrmltyds 投稿日時： 2010/06/16 10:05 投稿番号： [20352 / 30895]

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Re: よくアニメで

投稿者： matsatuchokubari 投稿日時： 2010/06/16 09:16 投稿番号： [20351 / 30895]

non_dire_sciocchezze ：穴洗うにはどれくらいかかる？

お前が出た糞穴：５分かかります。

non_dire_sciocchezze：１分でやれ！

non_dire_sciocchezzeの親寄生虫：神様である米国様１０人待ってるぞ

……自分が出た穴のお陰で食って生き残ってる一匹の馬鹿猿　それがお前

昨日はすっきりした　ぶっ殴って血を流れてる猿の顔におしっこして洗ってあげた

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で

投稿者： lxrmltyds 投稿日時： 2010/06/16 08:55 投稿番号： [20350 / 30895]

で

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日本人よ、現実を理解せよ！

投稿者： bmfsyt 投稿日時： 2010/06/16 07:59 投稿番号： [20349 / 30895]

目を覚ませ。ちじみの日本、何時までも蛙では淘汰されるぞ。ゲロゲロ・・

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Re: よくアニメで

投稿者： bmfsyt 投稿日時： 2010/06/16 07:35 投稿番号： [20348 / 30895]

イルボンの意味は？韓国語ですか？

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Re:Re: スパコンや宇宙開発の費用対効果？

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2010/06/16 03:49 投稿番号： [20344 / 30895]

＞財政のひっ迫した今の日本の予算のやりくりの中で今後とも莫大な国家予算をつぎ込む費用対効果があるのかということです。

まず、他の方々も触れられているように、科学技術開発の分野に於ては「1番」が大きな意味を持ちます。極論すれば、「1番」と「2番以下」しかない世界なのです。

次に、これも他の方が触れられていますが、日本という国家は技術立国です。さしたる資源もない以上、他から輸入した素材を加工、あるいは付加価値を付与して他者に売り、国民を養うというのが方針ですよね。すなわち現在の日本の「国益」とは、その方針に沿って利益を産み出すことであり、また利益を産み出すための手段をとり、それらを保障すべく外交内政上の政策をとることです。
要は、最新技術を保有し続けることが日本の技術と製品に価値を付与せしめまた保証となるわけです。言い換えれば日本の存在価値を高めるわけです。

そこそこ使えてそこそこ安いモノを作って売るだけなら2番でもいいんですが、それならコスト面で韓国や中国には勝てません。そうではなく、日本は自国の存在価値を維持し、世界の中で「要らない子」にならないためにも「1番」にこだわり続けないといけないのです。「made in Japan」のブランド価値・信頼の高さは貴兄も御存知でしょう？
そういう意味で、蓮芳の発言は日本の国家構造や状況を理解しておらず、「日本の閣僚」としては無智であると言っていいのです。

さて、宇宙開発の費用対効果ですが、開発行為そのものに大きな費用対効果を望むものではありません。というか、途中の失敗や試行錯誤、それへの対処を含めた行為全般の中から得られる科学技術的経験が大きいのです。それらは今後の宇宙開発にも活かされますし、一般的な科学技術とそれを基底にした産業開発に活きてきます。その効果は現在の段階では測定しきれません。
今回の「はやぶさ」にしても、計画・製作・打ち上げ後の管制とトラブルへの対処の中から多くのことが学ばれています。極論すれば、「行って帰ってきただけ」という状況にしただけでも膨大な経験値が積まれているのです。カプセルの中身が空でも決して全面的な失敗ではないのです。

つまり、国家予算をつぎ込むことは、即物的な費用対効果ではなく、将来の技術への開発研究費であり、ひいては日本の存在価値を高く維持するための投資行為となるわけです。
以上の説明で御理解というか納得いただけましたでしょうか？たしかに短期的な費用対効果は見えにくいもんですけど、日本の国家構造や状況をゆっくり振り返れば分かってきますよ。
「米百俵」の精神じゃないけど、長期的にみれば「子供手当」支給のような即席的(あるいは刹那的と言って然るべきかと)な施策よりずっと意味のあるものかと考えます。

それよりも、このようなイベントに対して特番を組む知恵も金もないマスコミに絶望すべきかとw 　理系離れを促進するのみですよ。
そうそう、「あかつき」には有志(苦笑)による初音ミクのプレートが搭載されていますが、JAXA担当者の話が興味深い。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1002/23/news024.html

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Re: よくアニメで

投稿者： doronpa95 投稿日時： 2010/06/16 01:46 投稿番号： [20343 / 30895]

主人公：打ち上げには、どれくらいかかる？
技術者：１０朝鮮年かかります。
主人公：無理ってことじゃん！　＝３

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Re: よくアニメで

投稿者： doronpa95 投稿日時： 2010/06/16 01:38 投稿番号： [20342 / 30895]

何度言ったらわかるの〜！

燃えるゴミは金曜日に打ち上げろって言ってんでしょう！

というツンデレキャラオチを意識したとか？

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Re: よくアニメで

投稿者： nanairokamen03 投稿日時： 2010/06/16 00:12 投稿番号： [20341 / 30895]

＞整備士：３０分かかります。
＞主人公：１０分でやれ！

日本人整備士：３０分かかります。 ---- →本当は１０分で出来ると思われるけど想定外の破損とかがある場合のことを考えて３０分と答える。

１＋２国人整備士：３０分かかります。 ---- →本当は１日はかかるけれど自分の能力を誇大に見せたいためにケンチャナヨで３０分と答える。で想定外の破損がみつかるとどうしようもなくなってイルボンのせいにしようとする。

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Re: よくアニメで

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2010/06/15 23:54 投稿番号： [20340 / 30895]

エリソン鬼塚氏のご冥福をお祈りします。

羅老号は無人で良かった

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Re: よくアニメで

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2010/06/15 23:39 投稿番号： [20339 / 30895]

チャレンジャー号みたいになる　　日系初の宇宙飛行士だったのに

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よくアニメで

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2010/06/15 23:32 投稿番号： [20338 / 30895]

主人公：整備には、どれくらいかかる？
整備士：３０分かかります。
主人公：１０分でやれ！

　　 ……って台詞があるけど、リアルにやると羅老号みたいになると思う。

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Re: はやぶさ　後継機「２」開発推進へ

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2010/06/15 23:23 投稿番号： [20337 / 30895]

最初は水着でも売れたら服を着る事務所ですから、学歴に関係なくトークができる程度には機転が利く面子が揃ってたと思います。

頭と胸を重視するから顔がイマイチだったりって事も

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Re: はやぶさ　後継機「２」開発推進へ

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2010/06/15 22:58 投稿番号： [20336 / 30895]

現在は野田派に所属　　野田は核武装賛成派で靖国参拝を毎年している

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Re: はやぶさ　後継機「２」開発推進へ

投稿者： except_chon 投稿日時： 2010/06/15 22:53 投稿番号： [20335 / 30895]

中にはいるんですけどねぇ。
決して高学歴じゃ無いけれど
（あ！短大卒だからどうなんだろ？）
体育会系でしっかりしていた娘が

42歳じゃ駄目なんですか？
の二年後のクラリオンガールの事なんですか。

野田シャッチョの所所属だったからそれだけでおいら的には
十分しっかりしていると判断出来るんですが。

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Re: た。頼む。ネタだと言ってくれ（ｗ

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2010/06/15 22:48 投稿番号： [20334 / 30895]

もし韓国人に盗まれたら、貴重な小惑星の「砂」は失われて、コピーできても使い道の無いカプセルとか熱シールドができると。

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Re:Re: スパコンや宇宙開発の費用対効果？

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2010/06/15 22:47 投稿番号： [20333 / 30895]

とりあえずグループリーグの２番手をめざすニダ　　　打倒欧州の朝鮮ニダ

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Re: うわー、この人たち気持ち悪いよ〜

投稿者： except_chon 投稿日時： 2010/06/15 22:46 投稿番号： [20332 / 30895]

あ。そうでした。

確かにそうです。
日本やアメリカじゃ無くてどうして態態ロシアを選ばなければいけない理由を忘れてました。

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Re: うわー、この人たち気持ち悪いよ〜

投稿者： kuro1994_reds 投稿日時： 2010/06/15 22:39 投稿番号： [20331 / 30895]

いや、技術は流出しませんよ。

ミサイルに転用できる技術ですからね。

アメリカはそのあたりは神経をとがらせてます。

ついこの前まで韓国が持っている対地ミサイルの射程が３００キロだった。

韓国から北へ技術情報が渡る可能性がある。

最悪北のミサイルの射程が延びて、アメリカ本土が射程に入っちゃうことも覚悟しなきゃならない。

そんなことアメリカが許しません。

韓国への技術供与をロシアが渋っているのもそれが理由です。

一段目は韓国人は近づけなかったし、一段目から送られてくるデータープロテクトされていて、韓国人は触れなかった。

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Re: た。頼む。ネタだと言ってくれ（ｗ

投稿者： tkhsmsk1971 投稿日時： 2010/06/15 22:38 投稿番号： [20330 / 30895]

　ちなみに、日本に持ち帰った後、開封するのに２週間かかる。

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Re:Re: スパコンや宇宙開発の費用対効果？

投稿者： tkhsmsk1971 投稿日時： 2010/06/15 22:36 投稿番号： [20329 / 30895]

　科学技術や、その類のものには、２番手でいいというものは全くなく、
１番のものがすべて総取になります。
２番手では、それ自体が無駄なので、１番を目指すのです。（１００か０か）
　小選挙区で２番手で良いのか？と民主党議員に言ってください。
ちなみに、１番手２番手の有名な話に電話を発明したベルのお話があります。（ちなみに２番手はFAXを発明した人）

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Re: はやぶさ　後継機「２」開発推進へ

投稿者： except_chon 投稿日時： 2010/06/15 22:33 投稿番号： [20328 / 30895]

この42歳じゃ駄目なんですか？
高校時代は体育会系らしいです。
htt 　 p://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100609-OYT1T00310.h 　 tm

しかも青学の法学部つーかエスカレータ式に青学のようです。
流石父ちゃん金持ち
（ソース　 wikipedia）

あ！古舘で言い訳始まるので後ほど

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Re: うわー、この人たち気持ち悪いよ〜

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2010/06/15 22:30 投稿番号： [20327 / 30895]

大阪人には韓国人と違って技術力がある

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Re: うわー、この人たち気持ち悪いよ〜

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2010/06/15 22:29 投稿番号： [20326 / 30895]

設計図とマニュアルを渡したって作れないでしょ。
町工場の職人さんの技術に依存する設計だったりするから。

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Re: うわー、この人たち気持ち悪いよ〜

投稿者： except_chon 投稿日時： 2010/06/15 22:24 投稿番号： [20325 / 30895]

国が傾くでしょうな。（きっぱり

確かに銭や技術が流出している以上いつかは追いつかれる可能性は
あると思います。

ただし.....

追いついたとしても追い越すことは出来ないんじゃないのでしょうか。

その時には日本はまたその先を行っている。
但し政府がそれを許すかですが。

半導体（って言っても狭い狭いメモリだけ）や液晶の様には....
無理でしょうな。

大体スポーツにしても先端技術にしても沢山の失敗の上に
今の成功があるわけで。

上っ面だけ掻っ攫ってさも全てを解ったような顔をする韓国に....

無理でしょうな。

※どうせ見てるんだろ寄生虫。
あのな。経験もねぇ奴がアレ欲しいこれ欲しいって考えても
なーんも出来ねぇんだよ。

簡単に見えることが一番難しいんだよ。

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Re: うわー、この人たち気持ち悪いよ〜

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2010/06/15 22:16 投稿番号： [20324 / 30895]

日系初の宇宙飛行士はチャレンジャー号の事故で亡くなったニダ　　予算けちると悲惨ニダ

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うわー、この人たち気持ち悪いよ〜

投稿者： kuro1994_reds 投稿日時： 2010/06/15 22:08 投稿番号： [20323 / 30895]

ちょっとだけコレを見てくださいな。

将来的に韓国は宇宙へロケットを飛ばすことが出来るようになりますか？http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1342273653

＞韓国に日本からの情報や金がダタ漏れしている限り、ロケットを宇宙へ飛ばすことが出来るのはそう遠くはない未来かも知れませんね。
だから、「あと10年ぐらいで追いつく」という自信があるのですね。
日本の将来はお先真っ暗かも知れません。

思わず回答を書き込んだけど、気持ち悪いといったらありゃしない。

１０年で追いつくって、いったい年間ドンだけ予算を使うのさ（笑）。

０７年のＪＡＸＡの年間予算が　約2276億円。

今から１０年で追いつくのなら、年間一兆円は必要だな。
それでも足りないと思う。

海軍予算も逼迫しているのに、どっからそんな予算がでてくるんだよ（笑）。

何度も言うが、韓国が宇宙開発に取り組めば、国が傾くよ。

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韓国人よ、現実を理解せよ！

１位じゃなければだめですか？

東亜さんへ

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Re: よくアニメで

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で

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で

日本人よ、現実を理解せよ！

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Re: た。頼む。ネタだと言ってくれ（ｗ

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