韓国のここがスゴイ!!
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 日本料理と呼んでもよいのでは
投稿者: satoshis04 投稿日時: 2007/02/16 22:17 投稿番号: [80 / 4080]
もう何年も前になりますが極東某都市でラーメンはRAMENとして日本料理として中国人のコックがつくってました。
日本料理として看板をだしているとかでなく、カレーライスやラーメンと同じように朝鮮からのものも日本の食文化を豊かにする助けとなったと思います。
これは メッセージ 63 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
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韓国のエンタメはスゴイ 2!
投稿者: himainu92 投稿日時: 2007/02/16 22:15 投稿番号: [79 / 4080]
これは メッセージ 1 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
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Re: 日本料理と呼んでもよいのでは
投稿者: satoshis04 投稿日時: 2007/02/16 22:13 投稿番号: [78 / 4080]
僕の滞在していた欧州某国では焼き肉は一般的に日本料理でしたし、コリアンレストランでは日本国内での朝鮮風っぽい焼き肉料理なんてなかったです。
イギリスからカレーというものが入ってきて日本の料理「カレーライス」となったように朝鮮や在日によってキムチやビビンパが入ってそれを受容した結果が今の日本の料理「焼き肉」ではないですか。
これは メッセージ 61 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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国連分担金などについて
投稿者: satoshis04 投稿日時: 2007/02/16 22:05 投稿番号: [77 / 4080]
経済危機になって援助をうけることはたびたびです借金を返さなかったり国年の分担金を延滞していたりしていますがそれがそれほど重大なことだとは思えません。
日本人的な感覚では恥ずべきことかもしれませんが此の程度のことはどの国でも平気でやっています。
どさくさにまぎれて賠償金を踏み倒したり大国と言われる国でもやってます。だからといって軽蔑されたりしていることはないと思います。
バカ正直に賠償金や国連分担金を支払っている方ほど奇特なのです。
ただそれが世界の国々から尊敬を得る助けになっているとはとてもおもえません。日本人の自己満足以上のものではないと思います。
これは メッセージ 59 (imp_mania_jk さん)への返信です.
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Re: 韓国のここがスゴイ!!
投稿者: satoshis04 投稿日時: 2007/02/16 21:42 投稿番号: [76 / 4080]
食事をすませてきたのでもうしばらくお相手いたします。僕宛の質問ではないのですが内容的には本来僕の投稿に向けて問われたものと理解して答させていただきます。
韓国が発展した要因は色々と多岐にわたるのであくまで大雑把なところでもうしますとまず共産化をまぬがれたこと近代システムを受容できるだけの人民の国民意識が均一に相応の水準に達していたこと。旧宗主国との断絶が欧州諸国とアジア・アフリカの関係ほどでなく既成の日本型発展モデルをそのまま韓国に適用できたこと。十分な資本を調達することが可能であったことなどです。
もちろんこれらの好条件に恵まれたからといって韓国人自身の国家建設への努力がなければまがりなりにも繁栄する民主主義国家となることはなかったでしょう。
僕は相対的に見て現代韓国の発展は十分にすごいことだと考えますが皆さんはどれくらいのレベルを要求するのでしょうか?
これは メッセージ 56 (imp_mania_jk さん)への返信です.
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Re: 韓国のここがスゴイ!!
投稿者: skeletontrain 投稿日時: 2007/02/16 21:20 投稿番号: [75 / 4080]
名古屋のトピ主さんは病気なのかしら?
これは メッセージ 74 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
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Re: 韓国のここがスゴイ!!
投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2007/02/16 21:14 投稿番号: [74 / 4080]
あっ!すけさん♪
このトピの趣旨は最初に書いた通りよ♪
とにかく「スゴイもの」とか「良い処」とかをドンドン紹介してちょうだいね
さてさて皆様、まぁいろいろツッコミたい処もあるでしょうが、「ソースの不確かなもの」
でもよいから提供してください、という趣旨ですので
まずはいろいろ出してもらいましょうよ♪
否定はいつでも出来ますから、ね(笑)
これは メッセージ 73 (skeletontrain さん)への返信です.
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Re: 韓国のここがスゴイ!!
投稿者: skeletontrain 投稿日時: 2007/02/16 21:07 投稿番号: [73 / 4080]
別に焼肉が世界がオッと声をあげるスゴイ事だなんて思ってないよ。
>焼肉のことなんてどうでもいい事です
じゃ、ほっといてよ。
>欧米人から見れば料理とは言えないでしょう
欧米人にいわせて。
>韓国人もまさか焼肉が韓国起源
ちゃんと読んでないじゃない?と言うかどうでもいい事のはずでは?
>私たちが欲しているのは、実は韓国朝鮮が隠しているであろう何かスゴイ事!
欲しがってる?不思議な現象だな。
エルニーニョって日本人も可笑しくするのか。
これは メッセージ 72 (doronpa95 さん)への返信です.
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Re: 韓国のここがスゴイ!!
投稿者: doronpa95 投稿日時: 2007/02/16 20:55 投稿番号: [72 / 4080]
正直言って焼肉のことなんてどうでもいい事です。
欧米人から見れば料理とは言えないでしょう。
肉の旨味を全て落とすんですよ。
ありえません。
単なるキャンプ料理です。
それに似た料理は世界中のワイルドな局面であるはずで、韓国人もまさか焼肉が韓国起源だなんて想像だにしていないでしょ。
実にアホらしい実りのない論です。
私たちが欲しているのは、実は韓国朝鮮が隠しているであろう何かスゴイ事!
世界がオッと声をあげることなのです。
教えて!
これは メッセージ 71 (skeletontrain さん)への返信です.
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Re: 韓国のここがスゴイ!!
投稿者: skeletontrain 投稿日時: 2007/02/16 20:35 投稿番号: [71 / 4080]
いや、ずっと前からあったそうです。
そんなのも気になる?
好きなんだね韓国が。
詳しくは、
www.gourmet.co.kr/starting%20guide/starting%20news/donga-ilbo/donga-ilbo007.htm
これは メッセージ 70 (doronpa95 さん)への返信です.
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Re: 韓国のここがスゴイ!!
投稿者: doronpa95 投稿日時: 2007/02/16 20:28 投稿番号: [70 / 4080]
>それは違うね。
あ!
韓国じゃ韓国戦争か!
え?
その後の混乱期ですか?
これは メッセージ 68 (skeletontrain さん)への返信です.
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Re: 韓国のここがスゴイ!!
投稿者: skeletontrain 投稿日時: 2007/02/16 20:27 投稿番号: [69 / 4080]
こんなにアンチがあるのってスゴイ!!
これは メッセージ 1 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
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Re: 韓国のここがスゴイ!!
投稿者: skeletontrain 投稿日時: 2007/02/16 20:25 投稿番号: [68 / 4080]
>プルコギの始まりは朝鮮戦争ですよね。
それは違うね。
これは メッセージ 66 (doronpa95 さん)への返信です.
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Re: 日本料理と呼んでもよいのでは 横です
投稿者: sweet_japon 投稿日時: 2007/02/16 20:14 投稿番号: [67 / 4080]
日本料理と聞いて、一般的には料亭のようなイメージをしませんか?
(私は、そうなんですが。寿司とか、天婦羅専門店とか)
カレー・ラーメン・焼肉・豚肉生姜焼き
などは
日本料理と言われるとちょっと戸惑います。
でも、定食やさんにあるし…。
日本「の」料理といわれると抵抗ないのですが。
何かで、日本人女性が一番多様な家庭料理を作ると聞きました。
そうかもしれないなぁ〜と思った次第。
これは メッセージ 63 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
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Re: 韓国のここがスゴイ!!
投稿者: doronpa95 投稿日時: 2007/02/16 20:14 投稿番号: [66 / 4080]
朝鮮料理とか韓国料理って表記があるところを見ると、日本料理じゃないですね。
焼き肉料理ってプルコギのことですか?
プルコギの始まりは朝鮮戦争ですよね。
大阪の闇市ではそれより早くホルモン焼きがあったんですが・・・。
焼き肉ってキャンプの時くらいしか食べないです。
普通ステーキじゃないの?
まあ、そんな些細な事は置いておいて、それってスゴイ事なんですか?
よくわかりませんが。
もっと、こうあるんじゃないですか?
スゴイこと。
その程度なんですか?
まさか・・・
これは メッセージ 51 (satoshis04 さん)への返信です.
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Re: 日本人のここがスゴイ!!
投稿者: imp_mania_jk 投稿日時: 2007/02/16 20:05 投稿番号: [65 / 4080]
結局、答えられなくて感情論ですか。
はい、分かりました。
無理しないでね。
これは メッセージ 60 (h369jp さん)への返信です.
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Re: 韓国のここがスゴイ!!
投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2007/02/16 20:00 投稿番号: [64 / 4080]
>焼き肉料理などがこれほど発展したのもうまく朝鮮料理の文化を取り入れたからではないですか?
焼肉が朝鮮文化という確証はありません。
日本の焼肉文化が韓国に渡って、プルコギになった可能性もあります。
しかも、日本の焼き肉料理(外国のステーキ、ハンバーグ、シシカバブーなど含む)の極一部ですから、「朝鮮料理の文化」を強調する意味はないでしょう。
どこが、「スゴイ」のでしょうか。
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焼肉
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%BC%E8%82%89日本生まれの焼肉の場合には味付けは、醤油を基本として酒、砂糖、ニンニク、ゴマなどを調合して作った配合調味料(タレ)を使うものと、塩、胡椒やレモン等に焼いた肉を箸でつまみ、漬して味付けをするものが一般的である。
近年では、肉をあらかじめ漬けダレに漬けておく韓国式の焼肉も普及した。
プルコギ(韓国式焼肉)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%82%AEしかし、「焼肉」に比べその歴史は浅く、焼肉が第二次世界大戦後の食糧不足時を起源としたのと同様に、朝鮮戦争中の混乱時、破壊された都市のあちこちの街角のバラック小屋で以前からあった焼肉の肉に味を付け、焼いて売ったのがその始まりといわれる。
これは メッセージ 51 (satoshis04 さん)への返信です.
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Re: 日本料理と呼んでもよいのでは
投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2007/02/16 19:58 投稿番号: [63 / 4080]
>ではカレーライスは何料理といえるのでしょう?
しいて言うならは「日本風カレー」なんでしょうね、日本のは。
「インドカレー」「欧風カレー」とかありますから、このあたりは「ラーメン」にも
言えると思います。
「日本料理」という看板を出した店で「カレーライス」を置いている店、「ラーメン」が
出てくる店は、今の所メジャーではないようです。
これは メッセージ 58 (satoshis04 さん)への返信です.
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Re: 質問に答えます
投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2007/02/16 19:53 投稿番号: [62 / 4080]
これは メッセージ 55 (satoshis04 さん)への返信です.
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Re: 日本料理と呼んでもよいのでは
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2007/02/16 19:51 投稿番号: [61 / 4080]
カレーライスには言及していませんが、ワタシは。
カレーライスがいつごろどうやって日本に入ってきて普及したかの説はありますが、ここでは関係ない。
>日本料理と呼んでもよいのでは
あなたの見解・私見ではなく、一般論の話。
これは メッセージ 58 (satoshis04 さん)への返信です.
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Re: 日本人のここがスゴイ!!
投稿者: h369jp 投稿日時: 2007/02/16 19:50 投稿番号: [60 / 4080]
質問の好きな人ですね。
>>韓国の発展にはさまざまな要因があると思います。
>それはなんですか?
自分で考えてみましょう。
相手の立場にたって考えるとあなたもそれがなにか気がつくかも?
>>韓国国民の努力がなければ今の韓国はありません。
>具体的にどのような努力ですか?
それでは、こちらの皆さんは納得できないでしょうね。
こちらの皆さん?
こちらの皆さんがどちらの皆さんなのか分かりませんが、あなたの質問は
私の個人的な考えを聞きたいってことだったんでしょ?
あなたやあなたのいうこちらの皆さんが納得できるように
私の考えを説明してくださいってことにいつ変ったの?
どんどん
話が変りますね。やれやれ・・・。
>>あなたは
今日の日本の発展が日本人だけの自力で発展したのだとお考えですか?
>話が、変わりますね。
>私は日本人は凄いなんてこちらで言った憶えはありませんが。
何を仰ってるのやら・・・???
あなたは日本人はすごいなんて言ってませんよ。あなたがそう言ったから質問したのではありません。あなたが私に質問したように
私があなたに質問したのです。
何を緊張してるの?
リラックスして^^。
私も
韓国人がすごいなんて言ってないでしょ。それなのにあなたは
私の質問と同じ質問をしたんだよ。
私の言ってること
分かるかな?
>私は、純粋に韓国の凄いところを聞きたいだけです。
純粋?
う〜ん・・・
こういうのを純粋って言うのかな?
純粋に凄いところを聞いてどうするの?
もしかして
あなたは韓国に憧れてるのかな?
これは メッセージ 56 (imp_mania_jk さん)への返信です.
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Re: 質問に答えます
投稿者: imp_mania_jk 投稿日時: 2007/02/16 19:48 投稿番号: [59 / 4080]
植民地に関してはどうも有難うございます。
>多くの資材や援助を有効に使えずにいる後発国が多い中ではこれほど発展できたことは特筆できることではないでしょうか。
ですが、経済危機になるたんびに援助をうけてますね?
日韓基本条約での借金も返してもらってませんね。
未だにIMFからの借金は返してないし、国連分担金も延滞してますね。
そこら辺はどうお思いでしょうか?
これは メッセージ 55 (satoshis04 さん)への返信です.
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日本料理と呼んでもよいのでは
投稿者: satoshis04 投稿日時: 2007/02/16 19:46 投稿番号: [58 / 4080]
一応和食とは区別して日本料理の語を用いました。
ではカレーライスは何料理といえるのでしょう?
これは メッセージ 53 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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Re: 韓国のここがスゴイ!!
投稿者: satoshis04 投稿日時: 2007/02/16 19:37 投稿番号: [57 / 4080]
韓国が国民国家として成立してわずか半世紀。大韓帝国時代までさかのぼっても100有余年しかありません。まだまだ若い国なのです。
現代の国民国家としてはアメリカの方が先輩です。
これは メッセージ 17 (nannkurunaisa99 さん)への返信です.
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Re: 韓国のここがスゴイ!!
投稿者: imp_mania_jk 投稿日時: 2007/02/16 19:32 投稿番号: [56 / 4080]
>韓国の発展にはさまざまな要因があると思います。
それはなんですか?
>韓国国民の努力がなければ今の韓国はありません。
具体的にどのような努力ですか?
それでは、こちらの皆さんは納得できないでしょうね。
>あなたは
今日の日本の発展が日本人だけの自力で発展したのだとお考えですか?
話が、変わりますね。
私は日本人は凄いなんてこちらで言った憶えはありませんが。
私は、純粋に韓国の凄いところを聞きたいだけです。
これは メッセージ 52 (h369jp さん)への返信です.
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質問に答えます
投稿者: satoshis04 投稿日時: 2007/02/16 19:30 投稿番号: [55 / 4080]
これは僕に対する質問ですね。トピずれであるとのトピ主様からの苦情があればやめときますが、一応僕の考えを述べときます。
朝鮮半島は植民地であると思います。法制的にも内地とは違いますし。
韓国の発展に関していえばもちろん全部が全部自力でないのは英米仏日などの他の国と同じです。そんなことは不可能です。
しかし、多くの資材や援助を有効に使えずにいる後発国が多い中ではこれほど発展できたことは特筆できることではないでしょうか。
これは メッセージ 50 (imp_mania_jk さん)への返信です.
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Re: 韓国のここがスゴイ!!
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2007/02/16 19:29 投稿番号: [54 / 4080]
>韓国の今日の発展が韓国国民の努力だけだとは思いませんが
韓国国民の努力がなければ今の韓国はありません。
>あなたは
今日の日本の発展が日本人だけの自力で発展したのだとお考えですか?
横レスですが、「自力」で発展した部分が大きいのは否めませんね、日本は。
その証拠に何かを作る時に、海外にロイヤルティを払うので赤字になる事は、ありませんでしょ、日本は。
これは メッセージ 52 (h369jp さん)への返信です.
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Re: 韓国のここがスゴイ!!
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2007/02/16 19:26 投稿番号: [53 / 4080]
>日本料理の幅が広がりました。
いえいえ、焼肉は日本料理とは呼びませんので。
それよりも、「スゴい」ところをご教授願います。
これは メッセージ 51 (satoshis04 さん)への返信です.
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Re: 韓国のここがスゴイ!!
投稿者: h369jp 投稿日時: 2007/02/16 19:25 投稿番号: [52 / 4080]
>では韓国が今日発展した事は、韓国が自力で発展したと思いますか?
>さまざまな要因がありますが韓国人の努力の賜物でしょう。これは否定できないと思いますし韓国人が誇れるものだと思います
とあなたが最初に質問したsatoshis04さんの投稿文中にありますが
私も同感です。
韓国の発展にはさまざまな要因があると思います。韓国の今日の発展が韓国国民の努力だけだとは思いませんが
韓国国民の努力がなければ今の韓国はありません。
あなたは
今日の日本の発展が日本人だけの自力で発展したのだとお考えですか?
これは メッセージ 50 (imp_mania_jk さん)への返信です.
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Re: 韓国のここがスゴイ!!
投稿者: satoshis04 投稿日時: 2007/02/16 19:19 投稿番号: [51 / 4080]
焼き肉料理などがこれほど発展したのもうまく朝鮮料理の文化を取り入れたからではないですか?
インド料理からカレーライスを発明したのと同じです。
日本料理の幅が広がりました。
これは メッセージ 12 (doronpa95 さん)への返信です.
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Re: 韓国のここがスゴイ!!
投稿者: imp_mania_jk 投稿日時: 2007/02/16 18:44 投稿番号: [50 / 4080]
>>自力でとお考えでしょうか?
>>それから、韓国が植民地だったんですか?
>というあなたの投稿はふさわしくないようですね。
どうもはじめまして、私の質問がトピずれだとうい指摘についてですが、
植民地云々はトピずれになるのは、わかりました。
しかし、自分の非を認めずこいつも同じ事してるといったような発言は如何な物かと思います。
質問にもどります。
では韓国が今日発展した事は、韓国が自力で発展したと思いますか?
こちらは、トピずれにはならないと思います。
自力発展したとお思いなら、その根拠をご説明して下さい。
これは メッセージ 39 (h369jp さん)への返信です.
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Re: 韓国のここがスゴイ!!
投稿者: doronpa95 投稿日時: 2007/02/16 18:42 投稿番号: [49 / 4080]
親韓マンガ美味しんぼ的には、国を代表していないみたい。
栗田さんも「これはすごいことだと思います。」
<美味しんぼ的日韓関係>
山岡
「どうして韓国人が嫌いなんですか?」
尾沢
「あの連中、無礼だよ。いつまでも昔の事を根に持って、日本人の顔さえ見れば
“謝れ、謝れ”と言う。いったい何回謝れば気がすむんだ?戦後五十年も経つんだぞ!」
山岡
「日本は謝っていませんよ。」
尾沢
「バカ言え!ちゃんと歴代の首相も謝ってるじゃないか!!」
山岡
「あの首相たちはいずれも国を代表してではなく、私人の立場で謝罪したのです。
私人がいくら謝罪しても国が謝罪したことにはなりません。
国会決議、あるいは謝罪使節団の派遣、などの方法で国家が謝罪しなければ謝罪
にならないのです。」
栗田
「韓国の人の実感では、一度も日本は公式に謝ってないと思われてます。
これはすごいことだと思います。」
尾沢
「あぐぐぐ」
これは メッセージ 34 (ricky_eto さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qa4na43a43a4aca59a54a5a4a1aaa1aa_1/49.html
Re: 日本人のここがスゴイ!!
投稿者: h369jp 投稿日時: 2007/02/16 18:28 投稿番号: [48 / 4080]
了解しました。
売り言葉に買い言葉で
こちらも失礼しました。
これは メッセージ 47 (licky_eto さん)への返信です.
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Re: etoさん、h369jp
投稿者: licky_eto 投稿日時: 2007/02/16 18:16 投稿番号: [47 / 4080]
了解しますた(^0^)/
私の文を用いていたため
私宛と勘違いしたようです
この件に関してはh369jp氏に謝罪します
これは メッセージ 45 (sweet_japon さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qa4na43a43a4aca59a54a5a4a1aaa1aa_1/47.html
謝罪と訂正
投稿者: sweet_japon 投稿日時: 2007/02/16 18:08 投稿番号: [46 / 4080]
タイトル
誤
etoさん、h369jp
↓
正
etoさん、h369jpさん、
編集中に投稿してしまいました。
深くお詫びいたします。m(__)m
これは メッセージ 45 (sweet_japon さん)への返信です.
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etoさん、h369jp
投稿者: sweet_japon 投稿日時: 2007/02/16 18:02 投稿番号: [45 / 4080]
etoさん、
問題の投稿をh369jpさんはインプさんに投げかけているようです。
h369jpさん、
etoさんの誤解のようです。
インプさんはもう少し遅い時間に投稿されることが多いです。
それより、本題の「朝鮮半島におけるスゴイ美点」を教えてください。
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Re:朝鮮のここがスゴイ!!
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2007/02/16 17:37 投稿番号: [44 / 4080]
ささ、罵倒はやめませう☆
本題へ。
これは メッセージ 43 (h369jp さん)への返信です.
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Re:日本のここがスゴイ!!
投稿者: h369jp 投稿日時: 2007/02/16 17:35 投稿番号: [43 / 4080]
>どっちが妄想癖を持ってるんだか…
あはははは!
おこちゃま的なご意見で・・・^^。
あなたは日本人ですか?
スゴイ!!ですね^^。
これは メッセージ 42 (ricky_eto さん)への返信です.
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Re: 韓国のここがスゴイ!!
投稿者: ricky_eto 投稿日時: 2007/02/16 17:32 投稿番号: [42 / 4080]
どっちが妄想癖を持ってるんだか…
あ゛っ
これが韓国のすごいところか!
これは メッセージ 41 (h369jp さん)への返信です.
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Re: 韓国のここがスゴイ!!
投稿者: h369jp 投稿日時: 2007/02/16 17:26 投稿番号: [41 / 4080]
妄想癖をお持ちですか?
私はあなたが言ったなんて一言も言ってませんが?
これは メッセージ 40 (ricky_eto さん)への返信です.
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