韓国の「現代自動車」いよいよ進出!
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
北朝鮮にも
投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2002/12/16 06:18 投稿番号: [4640 / 38959]
自動車産業はありますよ。
「勝利」「闘争」「忠誠」「千里馬」「太白山」以上はトラック。
「更正」はジープ。
乗用車は「平壌」というベンツのそのまんまパクリだそうです。(但し似てるのは外観のみ)
これは メッセージ 4633 (austinambassader さん)への返信です.
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austinambassaderさんへ
投稿者: toshikun_ca 投稿日時: 2002/12/16 04:55 投稿番号: [4639 / 38959]
愛国心が強いことはいいことだと思いますよ。愛国心が強くさらにほかの国を見下すのはよくないと思います。韓国の場合は見下す上に、文化などを盗む。
カナダ人の愛国心事情を書きますと、3歳の子供も普通に”I LOVE CANADA”って言ってますね。親が基本的に普通にI Love Canadaって言ってるからかもしれないけど。学校の生徒とかは全員、普通に I love Canada.っていいますね。
これは僕の体験談なのですが、ココに人に日本の文化を教えてよって聞かれたときに答えられませんでした。日本の伝統文化に触れる機会が少なかったのと、マスコミとかでも日本の伝統文化に触れる番組が少なかったから日本の文化や習慣に興味をもってなかったからです。この体験を踏まえて思うのですが、もっと子供たちに日本の文化に触れる機会を与えるべきだとおもいます。
これは メッセージ 4624 (austinambassader さん)への返信です.
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>右も左もありませんがね
投稿者: kikikirin20022002 投稿日時: 2002/12/16 01:46 投稿番号: [4638 / 38959]
>朝鮮千年戦争勃発に乾杯!
>最後の一人になるまで、朝鮮人同士で勝手に殺しあえ(藁
う〜ん!
大賛成ですな。
笑
来年にも朝鮮戦争が勃発して欲しいもんです。
おいらは、コタツでミカンでも食いながらTV観戦だな。
国連軍、ロシア、中国も放置した朝鮮戦争になると、恐らく南が戦場になるだろうから、日本は難民受け入れ拒否を宣言して、それでも流れてくるであろう難民はまとめてサイシュウ島にでも送り返せるようにする事が肝要ですね。
戦で南のインフラやら何やらはズタボロになるでしょうから、造船や鉄工、半導体と言った産業が日本に舞い戻って、日本の景気もV字回復間違いなしです!
いやぁ、朝鮮戦争って最高ですね。
是非コタツで観戦したいものだね。
これは メッセージ 4632 (pursue_truth さん)への返信です.
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>>「朝鮮連邦共和国」
投稿者: ikaikaikanzo 投稿日時: 2002/12/15 23:35 投稿番号: [4637 / 38959]
建国の暁には確実に反日からのスタートですな
他になにもない民度の低い連中ですからな
一切関わりたくないですな
これは メッセージ 4635 (pursue_truth さん)への返信です.
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RE:>みなさん
投稿者: austinambassader 投稿日時: 2002/12/15 23:32 投稿番号: [4636 / 38959]
>慶祝
H2A打ち上げ成功!
kikikirin20022002さんも早くlovely Mihoさんのところへロケット発射してくださいよ。
成功を祈る。
これは メッセージ 4622 (kikikirin20022002 さん)への返信です.
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>「朝鮮連邦共和国」
投稿者: pursue_truth 投稿日時: 2002/12/15 23:24 投稿番号: [4635 / 38959]
ちっさっ・・・
世界一、矮小な連邦の誕生ですね(笑
ばっちいし・・・
これは メッセージ 4634 (ikaikaikanzo2 さん)への返信です.
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のむひょん
投稿者: ikaikaikanzo2 投稿日時: 2002/12/15 23:19 投稿番号: [4634 / 38959]
のむひょんは優勢の様ですし、反米反日大統領誕生の可能性は高いみたいですね
反米デモは支持層が「のむひょん」の選挙活動やっているみたいな物ですな
「朝鮮連邦共和国」マンセー
これは メッセージ 4632 (pursue_truth さん)への返信です.
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>ところで
投稿者: austinambassader 投稿日時: 2002/12/15 23:19 投稿番号: [4633 / 38959]
>北朝鮮の自動車技術はどんなモノなのでしょうか?一応、首都に車は走っているようですが、あれは韓国製ですか?
自動車産業など存在しないと思います。行ったことはないので断言は出来ませんが、韓国車は無いでしょう。ニュース映像等から見ると走っている車は友好国のロシア、中国製、第3国経由で輸入された日本製中古車それにベンツといったところでしょうか。
これは メッセージ 4630 (utyujin_tono_kousin さん)への返信です.
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右も左もありませんがね
投稿者: pursue_truth 投稿日時: 2002/12/15 23:04 投稿番号: [4632 / 38959]
誰だって、自国が戦争に巻き込まれるのはゴメンです。
しかし、朝鮮半島で勝手にやらかしてくれる分にはかまわないですね。
のむひょん頑張れ!
政権とって在韓米軍を追い出せ。
そして半日米で南北が接近すれば、
その経済格差から、北は必ず軍事カードを切ってくる。
その時は、ロシアは勿論、中国も参戦はしない。
先の朝鮮戦争時とは全く状況が違うからね。
第2次朝鮮戦争は朝鮮人同士の純粋な争いになるでしょう。
そして、自分さえ良けりゃ良い朝鮮人同士の争いは正に泥沼、
多分、最初は北対南ですがその後、地方、宗教など様様な
対立が渦を巻くように延々と続くことでしょう。
朝鮮千年戦争勃発に乾杯!
最後の一人になるまで、朝鮮人同士で勝手に殺しあえ(藁
これは メッセージ 4631 (austinambassader さん)への返信です.
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ジョンレノンが好き
投稿者: austinambassader 投稿日時: 2002/12/15 22:47 投稿番号: [4631 / 38959]
右寄りの思想を啓蒙されても小生のノー天気は直りません。
「国家と国民で共通の敵をつくり強いチームワーク」なんて疲れて面倒くさいですね。うどんでも食べて寝ていたいです。
有事の際は笑いながら死んでいきますよ。
これは メッセージ 4628 (ikaikaikanzo2 さん)への返信です.
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ところで
投稿者: utyujin_tono_kousin 投稿日時: 2002/12/15 22:33 投稿番号: [4630 / 38959]
北朝鮮の自動車技術はどんなモノなのでしょうか?一応、首都に車は走っているようですが、あれは韓国製ですか?
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大統領選以降ですかね
投稿者: utyujin_tono_kousin 投稿日時: 2002/12/15 22:32 投稿番号: [4629 / 38959]
敵国になるか同盟国に落ち着くのか…。その見極めの時期は。
就任早々いきなり「謝罪」を求めてきたらやっぱり敵国でしょう。
北朝鮮問題に絡んで同盟を強化していく大統領ならいいんだけれども、
どうも今、韓国内って北朝鮮よりなんだよなぁ…。
反米一色だし。日米に同時に謝罪と保証を要求してきたら、
両国とも同盟破棄してしまいたいところでしょう。北朝鮮如き
自分達で面倒ミロや、ゴラァと。
いっそ北朝鮮と南朝鮮が合併して(勿論金正男体制の下)くれると
有り難いですけどね。デズニーランドつくってやるから外に出て
くるなよ、と。
敵が一人なんだか二人なのかもはっきりしない半島では戦争
出来かねますから、とっとと統一して一つの敵になって欲しいところです。。
これは メッセージ 4628 (ikaikaikanzo2 さん)への返信です.
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韓国が仮想敵国で良いや〜
投稿者: ikaikaikanzo2 投稿日時: 2002/12/15 22:05 投稿番号: [4628 / 38959]
>現在の国際情勢で韓国が仮想敵国になる状況は生まれるの?
ご意見はごもっともですが、共通な敵を作れば現在のノー天気日本人には必要では?ということです。
スポーツでも企業でも「敵」に対することによって、共通の目標が生まれ、強いチームワークを作ることが出来るでしょう
国家、国民でも同じだと思います。
韓国人の多くは日本に対して敵意をむき出しにしていることは周知の事実
彼らにより必要以上に日本の国益は損なわれています。
また、不良韓国人による日本人の財産、生命を脅かしている事件が多いことはいまさら語るまでもありません
このまま、あの国を侮っていると日本は酷い目に遭います。
韓国ナショナリズムから見た日本は敵国であることは間違いないでしょう
これは メッセージ 4627 (austinambassader さん)への返信です.
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>考えてみると
投稿者: austinambassader 投稿日時: 2002/12/15 21:30 投稿番号: [4627 / 38959]
>日本にとって韓国は危険な国家、要するに仮想敵国にして、
お人よしすぎるの日本人のナショナリズムを煽るのもよろしいかと・・・
日本人39年やってますが、貴殿の文意がよく理解出来ないのですが?
現在の国際情勢で韓国が仮想敵国になる状況は生まれるの?
これは メッセージ 4626 (ikaikaikanzo2 さん)への返信です.
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考えてみると
投稿者: ikaikaikanzo2 投稿日時: 2002/12/15 21:21 投稿番号: [4626 / 38959]
日本にとって韓国は危険な国家、要するに仮想敵国にして、
お人よしすぎるの日本人のナショナリズムを煽るのもよろしいかと・・・
これは メッセージ 4624 (austinambassader さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qa4na1v8bdbebcabf0bcva1wa4a4a4ha4a4a4hbfjbdpa1aa_1/4626.html
問題なのは「日本を超えた」じゃなく
投稿者: pursue_truth 投稿日時: 2002/12/15 21:15 投稿番号: [4625 / 38959]
「謝罪シル」でしょう。
「感謝汁」に変えて欲しいものです(笑
これは メッセージ 4621 (jaway さん)への返信です.
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日本は結構無関心
投稿者: austinambassader 投稿日時: 2002/12/15 21:09 投稿番号: [4624 / 38959]
ですが、ここに投稿する人は結構、愛国心強いというか何と言うか、ライバル意識むき出しの人多いと思えます。そういう意味では韓国人に近いでしょう(笑)
これは メッセージ 4623 (helterskelters_japan さん)への返信です.
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>みなさん
投稿者: helterskelters_japan 投稿日時: 2002/12/15 21:03 投稿番号: [4623 / 38959]
そりゃ日本と比べられたら可哀想ですよ、韓国じゃなくても。
はて?
日本は結構無関心なんだけど
彼らが勝手に比較するんだYO!
これは メッセージ 4620 (austinambassader さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qa4na1v8bdbebcabf0bcva1wa4a4a4ha4a4a4hbfjbdpa1aa_1/4623.html
>みなさん
投稿者: kikikirin20022002 投稿日時: 2002/12/15 20:57 投稿番号: [4622 / 38959]
性質の悪いギャグだね。
慶祝
H2A打ち上げ成功!
これは メッセージ 4620 (austinambassader さん)への返信です.
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認識してますよ
投稿者: jaway 投稿日時: 2002/12/15 19:33 投稿番号: [4621 / 38959]
韓国側から「日本を超えた」なんて言わなければ、韓国を正当に評価する雰囲気になると思いますけどね。
これは メッセージ 4620 (austinambassader さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qa4na1v8bdbebcabf0bcva1wa4a4a4ha4a4a4hbfjbdpa1aa_1/4621.html
みなさん
投稿者: austinambassader 投稿日時: 2002/12/15 19:25 投稿番号: [4620 / 38959]
韓国に対してライバル意識むき出し(韓国人と同じ)のようですね。よく、「この手の車は韓国に造れるか」などといった内容の投稿が有りますが、それは無理でしょう、世界の超大国米国でも。見方を変えれば韓国はパクリなどと言われながらも自国で自動車が開発、製造出来て、なんと輸出までしているのだから立派なものですよ。世界広しといえどもそこまで出来る国はそう多くはありません。
国としてそんな駄目な国じゃないでしょう。町に出ても、物は豊富にあるし、人々の身なりも汚くないし。インドなんで行ってごらんなさいよ、ビックリするから。レベルとしては世界192ヶ国中の上位3分の1には入るでしょう、確実に。こりゃ(KOREA)凄いは!(笑)
そりゃ日本と比べられたら可哀想ですよ、韓国じゃなくても。
ギャグ失礼しました。
これは メッセージ 1 (aASAYAN さん)への返信です.
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よく、
投稿者: zx1200_1200 投稿日時: 2002/12/15 18:08 投稿番号: [4619 / 38959]
物の例えに”10年遅れている”って言うけど、10年前の日本にはもちろんセルシオやシーマ(個人的には嫌いだが)もあったけど、はたして今の韓国車にそのレベルの車を作れるのか?
ZやスカイラインGTーRとか。
ロードスターやシルビアでもいいや。
そう考えると10年どころか20年は遅れていると思うが、いかが?(爆
これは メッセージ 4618 (namenna_ora さん)への返信です.
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確かに・・
投稿者: namenna_ora 投稿日時: 2002/12/14 16:34 投稿番号: [4618 / 38959]
この時代の日本車の燃費って物凄く良かったです。
トヨタ車のコルサクラスの車でも内装の質感の良さは記憶に残ってます。
この当時(90年初頭)の車でもはっきり言って勝っている感じがしますね。
これは メッセージ 4617 (zx1200_1200 さん)への返信です.
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>Vitz、March、Fit等が。。
投稿者: zx1200_1200 投稿日時: 2002/12/14 16:08 投稿番号: [4617 / 38959]
いやいや、そんなコンパクトのエース級を投入しなくても十分。
ロゴやコルサで十分。(爆
しかも中古(爆
これは メッセージ 4595 (namenna_ora さん)への返信です.
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中国塗料も
投稿者: rollckdd 投稿日時: 2002/12/14 15:59 投稿番号: [4616 / 38959]
韓国の塗料メーカーの特許権侵害で
販売禁止請求が認められましたね。
これからどんどんでてくるでしょうね。
これは メッセージ 4614 (kosumonohate さん)への返信です.
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でも、賠償額が安すぎ
投稿者: toshikun_ca 投稿日時: 2002/12/14 15:09 投稿番号: [4615 / 38959]
たったの7000万だけですってよ
これは メッセージ 4614 (kosumonohate さん)への返信です.
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サムスン君又パクリで敗訴しちゃったネ
投稿者: kosumonohate 投稿日時: 2002/12/14 15:00 投稿番号: [4614 / 38959]
昨日、コピー機でキャノンに(韓国法廷)敗訴しちゃったね。
複写機で、コピーして何悪い!と法廷で言えば良かったニダーーーーーーー。藁。
これは メッセージ 1 (aASAYAN さん)への返信です.
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>そんなことはないとおもいますが…
投稿者: austinambassader 投稿日時: 2002/12/14 11:54 投稿番号: [4613 / 38959]
>普通に下道で埼玉までいけるとおもいますよ(*^_^*)。
絶対という言葉は訂正しますが国道一号線を普通に走っていて有料道路に強制誘導!地元民じゃなければタダ道なんてわからないっつーの!
これは メッセージ 4610 (kjm_2002_japan さん)への返信です.
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グディさん<まぁまぁ落ち着いて
投稿者: kamisanga3 投稿日時: 2002/12/14 02:06 投稿番号: [4612 / 38959]
>高速道路に関しては確かに高いですな。
>いや高速に限らず有料道路は全て高いな。
>話にならないほど高い。
>高い!高い!高い!
>せっかくの道路が全く有効に使われてない。
高速道路は、料金回収終ったらただに成る、で始めたのに、儲かった金で、どんどん赤字路線作り出したのが、いかんのですな。(よろしく>猪瀬さん)
東名がただになる日が来るのか!
俺が死ぬのが早いか!
ですな。(笑
(先の、静岡の話ですが、多分、バイパス(か、なんたらトンネル)と勘違いされてる様な気がしますね。静岡のバイパスは、夜間は”ただ”だった様な気もしますが、バイパスの下やら、隣やらにいわゆる”下道”が有るのですが・・・<もち、信号機沢山あって、時間はべらぼうに掛かりますけど(笑)
>チョッと田舎に帰ろうとしても12〜3KMの>有料道路を通れば700円ですよ。700円!
>時間にして約10分、で700円。
>ふざけちょる....。
12〜3kmを10分でクリアーしたらいけません(と、軽く突っ込んでおいて)
そりゃ、高いですな。(JHの料金設定は、全国共通だった気がしないでもない。鉄道は、地域で変えましたがね。まぁ、さほど大差無いですが。)
>新幹線は良い。
あんだけの輸送人員を誇るのですから、JRに一つだけ注文。予約が早ければ、早い人なりの安さがあっても良いと思う。ふと、思い立って大阪へ行ったりする、あっしのような遊び人ばかりじゃないと思うから。
一ヶ月前から、旅の予定立てると、どうしても飛行機の方が安くなる。(東京駅〜博多駅まで新幹線乗る人って居るのでしょうか?大して安くも無いし・・・)
なんか、仕事が忙しくて、なに書いてるかわかんなくなっちゃった(反省
これは メッセージ 4608 (goodytwoshoses さん)への返信です.
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JRさん「新幹線」安くして
投稿者: kuro1994_reds 投稿日時: 2002/12/14 01:45 投稿番号: [4611 / 38959]
新幹線とKTXGVのことを知りたいのなら↓のサイトがお勧め。
http://mod-5.hp.infoseek.co.jp/ktx/要約すると、新幹線というのは1つのクローズドされた(完全無欠な)システムであり。以下の要素で安全が保たれているそうです。
(詳しい「鉄オタ」には違うぞと指摘されそうですが)
1.ATS等による安全な運行システムによる運行
2.専用の線路と車両による高速運転
3.上記1、2を可能にする優れた保守システム
とくに保守に携わる方々の昼夜の努力のおかげで、命に関わる重大な事故を未然に防いでいる。
料金が高いのもこの為で、「すぐに壊れる橋しかつくれないのだから、彼らに新幹線の建設&運行は絶対に無理!!」というのが彼ら「鉄オタ」の見解です。
これは メッセージ 4608 (goodytwoshoses さん)への返信です.
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そんなことはないとおもいますが…
投稿者: kjm_2002_japan 投稿日時: 2002/12/14 01:25 投稿番号: [4610 / 38959]
>絶対にタダでは帰ってこられないシステム
普通に下道で埼玉までいけるとおもいますよ(*^_^*)。
青森までだって行けます。ナビゲーションシステムはたま
にインチキを言うので当てになりません。伊豆?だと微妙ですけどね…。
これは メッセージ 4606 (austinambassader さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qa4na1v8bdbebcabf0bcva1wa4a4a4ha4a4a4hbfjbdpa1aa_1/4610.html
お帰りはこちらですが
投稿者: pursue_truth 投稿日時: 2002/12/14 00:37 投稿番号: [4609 / 38959]
お帰りはこちらですが→朝鮮半島
何時、日本撤退ですか?
いい加減、膨大な赤字だろう、現代。
公道でみた事ないよ、現代。
さようなら、現代。
お帰りはこちら→薄汚い朝鮮半島
(藁藁藁藁藁藁藁藁
これは メッセージ 1 (aASAYAN さん)への返信です.
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>高負担ハイテク日本
投稿者: goodytwoshoses 投稿日時: 2002/12/14 00:32 投稿番号: [4608 / 38959]
>それにしても鉄道も高速道路も料金バカに高いな。
高速道路に関しては確かに高いですな。
いや高速に限らず有料道路は全て高いな。
話にならないほど高い。
高い!高い!高い!
せっかくの道路が全く有効に使われてない。
猪瀬氏連中が言ってることが正しい。
チョッと田舎に帰ろうとしても12〜3KMの有料道路を通れば700円ですよ。700円!
時間にして約10分、で700円。
ふざけちょる....。
でも鉄道に関しては、あんなもんだと思いますけどね。
まぁ自分はあんまり乗りませんからね、でもたまに乗ると田中さん同様童心に返ってわくわくしますよ。
新幹線は良い。
>国土の狭い韓国に高速鉄道が本当に必要が疑問ですね。
鉄道は飛行機に比べあらゆる点で有効な輸送手段ですよ。国土の大小に限らず持つべきものだと思いますよ。
ただしそれは主要都市だけで充分ですがね。
日本で言うなら東北は仙台まで、九州は福岡博多、上越・長野はいらない。
韓国ならソウル⇔プサンは絶対必要でしょうね。
以前このカテで指摘したら「そんなの飛行機で運べば良い」といった韓国人がいましたが、全く間抜けな意見です。
セマウル号で満足してるのら、どうぞ御勝手にって感じですが、彼らの気質を考えれば高速鉄道が欲しくてたまらないのは間違いない。
ただ悲しいかなその技術力がない。
延ばしたくても伸ばせない国と、無計画に伸ばしまくってる国。
どちらが幸せなんでしょうね。(w
これは メッセージ 4606 (austinambassader さん)への返信です.
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韓国TGV
投稿者: hanadesyoubu 投稿日時: 2002/12/13 18:25 投稿番号: [4607 / 38959]
国民感情だけでおバカな選択をしてしまったゆえのいい教訓となったことでしょう。
これで台湾新幹線が開通したあかつきにはさぞ日本の技術を見直すことでしょうね。
これは メッセージ 4603 (kosumonohate さん)への返信です.
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高負担ハイテク日本
投稿者: austinambassader 投稿日時: 2002/12/13 11:22 投稿番号: [4606 / 38959]
>自分も素人ですが日本の新幹線はハードもソフトも世界一だと思いますよ。
まあたいしたものですね。日本の列車は本当に正確です。それゆえ新幹線が遅れて駅員が殴られるのも日本ゆえでしょう。それにしても鉄道も高速道路も料金バカに高いな。先日静岡に釣りに行き、帰りは東名ではなく下道で行こうとしたが、有料道路がほぼ強制的に3箇所もあり絶対にタダでは帰ってこられないシステムになっている。
国土の狭い韓国に高速鉄道が本当に必要が疑問ですね。それに日本もこれ以上、おらが町に新幹線や高速道路が必要なのか?喜ぶのは建設業者と代議士だけでしょう。アジアの政治はどこも似たりよったりだ。
これは メッセージ 4600 (goodytwoshoses さん)への返信です.
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多分突っ込みが入ると思ってました。(w
投稿者: goodytwoshoses 投稿日時: 2002/12/13 01:35 投稿番号: [4605 / 38959]
確かに自分の記憶でも死亡事故は何件かあったと思ったんです。
ただ「脱線による」とか「ATCの故障」とかによる重大な事故ではなく、仰るような「飛込み自殺」とか「ドアに人を挟んだまま発車した」とかにより事故ですね。
しかしそれも恐ろしく少ないです数です。
まじめな話、韓国なんて比べる対象じゃないです。(w
これは メッセージ 4601 (zx1200_1200 さん)への返信です.
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みほちぁん
投稿者: kikikirin20022002 投稿日時: 2002/12/13 01:04 投稿番号: [4604 / 38959]
可愛いっす!
これは メッセージ 4589 (lovely_miho2003 さん)への返信です.
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>。>鉄道といえば
投稿者: kosumonohate 投稿日時: 2002/12/13 00:35 投稿番号: [4603 / 38959]
フランスのTGVはトンネル突入障害に弱かった、フランスは平地。
それを知った、韓国はフランスに解決を願ったが、契約外と突っぱねられる。
困った、韓国、事もあろうに、日本に泣きつく。
日本はフランスのシステムと違うとヤンワリ断る。
その為、開通が大幅に遅れている(2002年→2010に)。
オ
バ
カなチョン!、ジャンジャン。
これは メッセージ 4598 (hanadesyoubu さん)への返信です.
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>個人の好みの話ではなく
投稿者: hanzaisyadeteike 投稿日時: 2002/12/13 00:13 投稿番号: [4602 / 38959]
>おまけに開業以来死亡事故0なんですからね。
正確には「車内の乗客が死亡する事故は無い」ですね。
三島駅で乗り遅れた乗客がドアに指が挟まり車外で引きずられて死亡した事故がありますので…
>これは奇跡的に凄いことですよ。
それでもすごい事ですよね!
開業以来今まで脱線転覆事故が無かったのですから…
これは メッセージ 4600 (goodytwoshoses さん)への返信です.
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>個人の好みの話ではなく
投稿者: zx1200_1200 投稿日時: 2002/12/12 23:59 投稿番号: [4601 / 38959]
いや、確か飛び込み自殺かだったっけ?
あったような気がしたな。
記事を見て余計な事をするなよって思った記憶があるような。(笑
よく海外の人に言われますね。
鉄道がすばらしいって。
でも日本にいると当たり前すぎてどこが良いんだか分からないよ。(笑
韓国もこのレベルまでならないとダメだね。
これは メッセージ 4600 (goodytwoshoses さん)への返信です.
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